Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 30.11.10 13:00. Заголовок: А у меня вот такая &..

А у меня вот такая "проблема" Собака не "носит" рукав, после того, как фигурант его скидывает.
Собаке 1 год. Занятия очень нестабильные, т. к . своих фигугантов в городе нет, работаем с приглашёнными, примерно раз в 4-5 месяцес по 2-3 дня Строго не судите, но критика по существу приветствуется.
http://video.mail.ru/inbox/lana_riza/111/112.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 30.11.10 13:01. Заголовок: Найка пишет: Как-т..

Найка пишет:

цитата:

Как-то был случай, когда "кусающуюся" собаку просто приняли на руку, обмотаную курткой. Собашка побежала "круг почёта", а хозяина успели приложить за это время. И в чём заключалась защита? А самое главное: защите хозяина помешала "кривая" линия верха овчарки?

Скорее всего, таки, да. Она, кривая, подвела. Потому как собачка привыкла играть с "местом укуса", коим для нее является рукав, инстинкт добычи вней разбудили, а до инстинкта защиты не достучались. Нормальная рабочая собака с негипертрофированными и уравновешенными инстинктами не поведется в драке на "пинжачок", а продублирует хватку в руку еще и хваткой в то, что окажется ближе к пасти. Я видел таких собак и среди шоу, и среди других пород, но очень часто после хватки у них начинались "нервы", а хочется, чтобы, свое дело собака выполняла уверенно, жестко и со способностью остановиться.

 Отправлено: 30.11.10 13:03. Заголовок: Шали Это какое зан..

Шали

Это какое занятие и чего добивается фигурант? У него цель есть?

 Отправлено: 30.11.10 13:05. Заголовок: forsthaus пишет: он..

forsthaus пишет:

цитата:

она не может называться служебной, охранной, спортивной, телохранителем, но НЕМЕЦКОЙ овчаркой она, если, что - уже родилась!

Я не могу назвать лабродороподобное существо НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ. В разные времена внешний вид немецкой овчарки отличался, а вот ее ХАРАКТЕР, характер Овчарки, оставался неизменным! Так увольте меня от рождения таких "лжеовчарок", выделите их в другую породу и не обманывайте покупателя.

 Отправлено: 30.11.10 13:09. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мелкая шпана хорошо чувствует готовность противника жестко противостоять, а страх перед зубами зверя сильнее боязни удара кулаком и сидит у нас в подсознании.

Мелкой шпане может и хватит такого, а вот кто реально "без башни" на это не поведётся. И если б это были такие "молодцы", то собаки не было бы в живых, равно как и парнишка и подполковник оказались в больнице. Одно радует, что безбашенные молодцы "на дело" ходят в исключительных случаях, а как основу используют трусливую шпану.

 Отправлено: 30.11.10 13:16. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Это ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Это какое занятие и чего добивается фигурант?

Это первое занятие на облай, выдержку при отходе фигуранта, фаза охраны и в конце просто разгрузка на подушечку. Так как это приглашённый фигурант, то просто посмотрели, на что собака способна, и над чем работать в дальнейшем. За 3 дня некоторые проблеммы решили, например, потеря внимания при отпуске и в фазе охраны.

 Отправлено: 30.11.10 13:22. Заголовок: Фигурант может ответ..

Фигурант может ответить на вопрос, зачем он столько щелкает кнутом?

Я не понял ни за что собаке дали рукав первый раз (при спаде активности) ни того, за что отдали рукав (не добившись активности).

На второй хватке собака довольно сильно нервничает и нервничает, ИМХО, потому, что НЕ понимает, что происходит и что, собственно, от нее нужно.

А что это было перед хваткой (третьей или четвертой, что ли), когда команда дай дается до хватки? У вас, к слову, собака после отпуска - совершенно не в том состоянии, в каком нужно, она замолкает по команде дай. Это, в свою очередь, чревато нервами - ей выплескиваться некуда.

Ближе к концу ролика - когда пуски: у собаки не сформирована ФО - она не всегда понимает, чего ей надо делать после отпуска. Ее уверенность возрастает при вашем подходе. А вы работали на привязи? Ну, на этом занятии, например?

Я, кстати, не увидел очень выраженной агрессии в собаке, наверное, смотрел невнимательно. Что собашка сделает, если фигурант отдаст ей рукав вдали от вас?

Скажите, Шали вам зачем нужно, чтобы собака таскала снаряжение? Как самоцель? Или как маркер состояния собаки?

ИМХО, я бы вернулся в тренинге в самое начало: жгут на веревке, меньше возбуждающих нервы собаки действий фигуранта. Концептуальная задача: изменить собаке состояние при выходе на поле.

Все ИМХО.

 Отправлено: 30.11.10 13:25. Заголовок: Шали пишет: Это пер..

Шали пишет:

цитата:

Это первое занятие на облай

Ну, облайку неплохо бы начинать при первом посещении площадки. Для использования как один из маркеров состояния и средство выплескивать нервы.

Шали пишет:

цитата:

и в конце просто разгрузка на подушечку.

Не было на видео никакой разгрузки.

Шали пишет:

цитата:

и над чем работать в дальнейшем

И над чем решили работать?

 Отправлено: 30.11.10 13:28. Заголовок: ЗакусАЙ , спасибо за..

ЗакусАЙ , спасибо за советы. Постараюсь ими воспользоваться.

 Отправлено: 30.11.10 13:30. Заголовок: ЗакусАЙ , было бы не..

ЗакусАЙ , было бы неплохо, если бы выложили видео работы с молодой собакой, как надо, для наглядности.

 Отправлено: 30.11.10 13:41. Заголовок: Шали пишет: если бы..

Шали пишет:

цитата:

если бы выложили видео работы с молодой собакой

http://www.rantonina.uoo.ru/video.php<\/u><\/a>

верхний ролик - с взрослой собакой, остальные - с молодыми собаками.

http://www.youtube.com/watch?v=JQU2lD7bN2Y<\/u><\/a>

Ютубовский ролик - так это на мой сугубо фиолетовый взгляд одно из упражнений, которые потребуются вашей собаке. Но начал бы я не с них, а с жгута...

 Отправлено: 30.11.10 13:43. Заголовок: Шали А на вопросы ..

Шали

А на вопросы не станете отвечать?

 Отправлено: 30.11.10 13:46. Заголовок: ЗакусАЙ Артём, отвеч..

ЗакусАЙ Артём, отвечу чуть позднее, сейчас убегаю по делам! Спасибо за видео, тоже позже гляну!

 Отправлено: 30.11.10 13:52. Заголовок: Шали пишет: Спасибо..

Шали пишет:

цитата:

Спасибо за видео

Вообще пересмотрел видео, на самом деле вам из него может пригодиться разве что облайка на привязи с Илсой. Остальные не информируют о решении тех проблем, о которых вы сказали и как там с теми собаками начинали - не видно.

 Отправлено: 30.11.10 13:55. Заголовок: Шали Может быть оши..

Шали
Может быть ошибаюсь:
1. Первая часть занятия была направлена на управляемость и контроль, вторая на разгонку, прыжок и хватку. Обычно сперва делают разгонку, а в конце контроль.
2. Работа с двумя поводками. В большинстве подразумевают непосредственный съем или переключение. Посыл собаки в поводке фиксирующемся на строгаче на задержание? Неудобство работы с данной собакой, в следствии скручивания поводков. Можно было и поработать с коротким шнурком.
3. Хорошая агрессия, что вы хотите норматив или реальную работу? Я так понимаю, что вы работаете в «системе»?
4. Поработайте самостоятельно на хватку с грызаком или подушкой, без агрессии.

 Отправлено: 30.11.10 14:11. Заголовок: forsthaus пишет: Н..

forsthaus пишет:

цитата:

Неужели все по-прежнему- "каждый сам за себя"? Жуть!

В Луганске теперь уже всё иначе?
forsthaus пишет:

цитата:

Никак не можем добиться - где её носит при этом???

О! Даже я предполагаю где! Может город я лучше знаю?

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

страх перед зубами зверя сильнее боязни удара кулаком и сидит у нас в подсознании.

Золотые слова! Более того - этот страх чуть ли не сильнее всего. Похороненным, может и не страшно быть, а вот сожранным ... А как быть с линией верха-то?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я видел таких собак и среди шоу, и среди других пород,

А среди РАБОЧИХ, понятное дело, таких нет? Или Вы, друг мой №3, просто не замечали? Тогда "плюс" РАБОЧИМ - конспирация на высшем уровне! Потому как линия верха - ПРАВИЛЬНАЯ!

Найка пишет:

цитата:

Мелкой шпане может и хватит такого, а вот кто реально "без башни" на это не поведётся.

Найка, я Вас умоляю! Много ли Вы слышали (видели) "без башни", которые желали проверить: заряжен ли у Вас автомат, и какими патронами?

 Отправлено: 30.11.10 14:17. Заголовок: ротосфинксы, как пёс..

ротосфинксы, как пёс? Нормально? Хочется верить.

 Отправлено: 30.11.10 14:30. Заголовок: PSG пишет: Даже я п..

PSG пишет:

цитата:

Даже я предполагаю где!

Где?

 Отправлено: 30.11.10 14:52. Заголовок: Господа, а по теме т..

Господа, а по теме темы сказать есть что? По количеству зубов изменений в стандарте породы вроде пока не было и по ВНД тоже. Вот Света Романенко задала вопрос ''От чего зависит длина поясницы?''. Кто-нибудь имеет что сказать? Ведь поясница к линии верха имеет большее отношение, чем безбашенные гопники на улицах наших городов.

 Отправлено: 30.11.10 15:02. Заголовок: Сокол пишет: http:..

Сокол пишет:
Сокол, Вы бывали в Луганске?

 Отправлено: 30.11.10 15:13. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Света Романенко задала вопрос ''От чего зависит длина поясницы?''. Кто-нибудь имеет что сказать?

Так совсем недавно и про поясницу, и про таз, и про, опять же, позвонки, и про круп было столько изложено, что мама не горюй! Вы же три моих друга + Даша N, если не ошибаюсь про это всё рассуждали. Разве нет?

 Отправлено: 30.11.10 15:46. Заголовок: PSG пишет: Сокол, В..

PSG пишет:

цитата:

Сокол, Вы бывали в Луганске?

 Отправлено: 30.11.10 15:58. Заголовок: RR-kom пишет: Я не ..

RR-kom пишет:

цитата:

Я не могу назвать лабродороподобное существо НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКОЙ. В разные времена внешний вид немецкой овчарки отличался, а вот ее ХАРАКТЕР, характер Овчарки, оставался неизменным! Так увольте меня от рождения таких "лжеовчарок", выделите их в другую породу и не обманывайте покупателя.

А при чём здесь лабрадоры-то? Я так понимаю - вам не нравятся добрые псы?
А что для вас ХАРАКТЕР немецкой овчарки? Чем отличается от других пород-то? И Извините, у меня вообще сложилось мнение, что вы не занимаетесь разведением, а потому- чтож увольнять - то?
Где у нас водятся "лаброподобные"? Интерресно... Следуя вашей логике- родился щенок добрым (по-природе своей) - всё - усыпить, потому как ЛЖЕОВЧАРКА(Кста, никогда о немцах не говорю - овчарка, овчарок много разных, и все РАЗНЫЕ) А как же собаки спасатели? А проводники слепых? А те же пастухи? Ведь немец- универсален, и для всех есть применение (без претензий к линиям верха)А вы сразу - клеймо!

Не нельзя так! Злой вы!

 Отправлено: 30.11.10 16:08. Заголовок: Если ещё посчитать, ..

Если ещё посчитать, в скольких всего специальностях вообще нужно и можно кусаться... Теперь практически и нельзя - правовое государство всё же...

 Отправлено: 30.11.10 16:10. Заголовок: В свете последних со..

В свете последних событий больше всего нужны собачки-спасатели...

 Отправлено: 30.11.10 16:14. Заголовок: Люкс пишет: В свете..

Люкс пишет:

цитата:

В свете последних событий

А чего там у вас, снегом завалило?

 Отправлено: 30.11.10 16:15. Заголовок: Сокол, а чё так? Вон..

Сокол, а чё так? Вон forsthaus, вроде бы, говорит что там всё путём сейчас.
forsthaus пишет:

цитата:

Не нельзя так! Злой вы! (RR-kom)

Это я злой! Я! А он "лаброподобный".

 Отправлено: 30.11.10 16:16. Заголовок: Сокол пишет: А чег..

Сокол пишет:

цитата:

А чего там у вас, снегом завалило?

Ага. Сення пока двор расчистила, чтоб на машине выехать, чуть горб не нажила

 Отправлено: 30.11.10 16:20. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс А у нас снегопад мимо прошёл
PSG пишет:

цитата:

Это я злой! Я!

 Отправлено: 30.11.10 16:20. Заголовок: Люкс Зима? http://jp..

Люкс Зима? А у нас ночью гроза была...

 Отправлено: 30.11.10 16:23. Заголовок: forsthaus пишет: Зи..

forsthaus пишет:

цитата:

Зима?

Завтра -20

 Отправлено: 30.11.10 16:28. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс А у нас уже со вчера

 Отправлено: 30.11.10 16:28. Заголовок: Сокол, надо ехать в ..

Сокол, надо ехать в Луганск! Там тепло. Едим?

 Отправлено: 30.11.10 16:32. Заголовок: PSG пишет: Едим? Не..

PSG пишет:

цитата:

Едим?

Не, я уже поела, спасибо [взломанный сайт]
Я в Украину не поеду Мне и тут тепло

 Отправлено: 30.11.10 16:42. Заголовок: Вы, Сокол, тоже злая..

Вы, Сокол, тоже злая.

 Отправлено: 30.11.10 16:43. Заголовок: Сокол пишет: А у на..

Сокол пишет:

цитата:

А у нас уже со вчера

Ну дак и у нас со вчерашнего вечера метель началась, мела-мела всю ночь, наутро хоть пешком иди . Хорошо хоть сегодня и завтра по прогнозу без снегопада, а то ж я как всегда денег жму на зимнюю резину, а потом мучаюсь

 Отправлено: 30.11.10 16:44. Заголовок: PSG пишет: Вы, Соко..

PSG пишет:

цитата:

Вы, Сокол, тоже злая.

В аду компания веселее

 Отправлено: 30.11.10 16:45. Заголовок: Люкс пишет: денег ж..

Люкс пишет:

цитата:

денег жму на зимнюю резину, а потом мучаюсь

Я тоже на летней [взломанный сайт]

 Отправлено: 30.11.10 17:00. Заголовок: Надо в тему вмешатьс..

Надо в тему вмешаться, а то совсем она флудом обросла.

forsthaus пишет:

цитата:

Следуя вашей логике- родился щенок добрым (по-природе своей) - всё - усыпить

Почему же усыпить?
Не использовать в разведении. Этого достаточно. Если нашли применение в работе без учёта линии верха, так и замечательно!!!

На самом деле, термин добрый - это не совсем профессионально. Собака может быть доброй, т.е. социальной, доброй от смелости, у такой собаки трудно вызвать агрессию испугом, но не сложно получить агрессию при оспаривании добычи или на фрустрации. Я бы сказала, что тут много зависит от воспитания собаки, от её выращивания.

Есть такое понятие, как острая собака, чувствительная - такая собака легко дрессируется, очень быстро реагирует на раздражитель защитного инстинкта, при этом держит давление за счет сильного инстинкта добычи и желания борьбы.


А можно в понятие доброта вложить просто отсутствие защитного инстинкта. А если ещё нет добычи, то такую собаку на пушечный выстрел нельзя подпустить к разведению.


Универсальность понятие растяжимое, и как я поняла, каждый тут его интерпретирует по-своему. Универсальность немецкой овчарки должна заключается в первую очередь в гибкости нервной системы (способность быстро менять одно состояние на другое), в балансе составляющих пользовательных качеств: желания работать (социальная мотивация), высокого уровня пищевого и добычного инстинкта, и твёрдости характера. Именно эти качества позволят использовать такую собаку в разных сферах деятельности. Обладая этими качествами в комплексе, собака претендует на звание универсальной.

 Отправлено: 30.11.10 17:08. Заголовок: Canis пишет: Надо в..

Canis пишет:

цитата:

Надо в тему вмешаться, а то совсем она флудом обросла.

Так флудильщики сюда переселились
Canis пишет:

цитата:

Универсальность понятие растяжимое, и как я поняла, каждый тут его интерпретирует по-своему. Универсальность немецкой овчарки должна заключается в первую очередь в гибкости нервной системы, в балансе составляющих пользовательных качеств: желания работать (социальная мотивация), высокого уровня пищевого и добычного инстинкта, и твёрдости характера.

Вот интересно, есть ли взаимосвязь: может ли означать слабый пищевой инстинкт слабость нервной системы?