Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 30.11.10 17:17. Заголовок: Люкс пишет: Вот инт..

Люкс пишет:

цитата:

Вот интересно, есть ли взаимосвязь: может ли означать слабый пищевой инстинкт слабость нервной системы?

В какой-то степени да. Потому что пищевая мотивация для животного служит очень сильным рычагом к действиям и является способом разрядки нервной системы. Если у нервной системы отсутствует способ разрядки, то система в дисбалансе. У собак уже довольно сильно стёрлась взаимосвязь инстинктов с выживанием. Поэтому теперь это понятие невозможно применить к каждой собаке отдельно. Его надо рассматривать в размерах популяции.

 Отправлено: 30.11.10 17:31. Заголовок: Canis пишет: В како..

Canis пишет:

цитата:

В какой-то степени да.

Вот я тоже как-то эту связь часто прослеживаю. Думала, случайность.

 Отправлено: 30.11.10 17:42. Заголовок: Люкс пишет: Вот я т..

Люкс пишет:

цитата:

Вот я тоже как-то эту связь часто прослеживаю. Думала, случайность.

Нет, Таня, не случайность. Это многие прослеживают, как и то, что собаки вечноголодные обычно хорошо обучаются и хорошо работают.
Но, все-таки! Любители красивых собак, расскажите что-нибудь об одной четверти линии верхо - о пояснице!

 Отправлено: 30.11.10 17:49. Заголовок: forsthaus пишет: Гд..

forsthaus пишет:

цитата:

Где у нас водятся "лаброподобные"? Интерресно...

На выставках, когда судья в зубы лезет и щупает в сокровенных местах. Да что там судья, хендлеры передают из рук в руки, а собаке все равно с кем идти. forsthaus пишет:

цитата:

А как же собаки спасатели? А проводники слепых? А те же пастухи?

Этих собак специально обучают и никто не даст в руки слепому даже обученную овчарку просто так. Несколько месяцев их учат жить и работать друг с другом. Понимаете, настоящая овчарка не та, которая на все подряд кидается, а та, которая реагирует агрессивно только на явную угрозу себе или своему владельцу, четко понимая, где есть угроза, а где нет. Овчарка-спасатель никогда не укусит найденного пострадавшего, даже если тот причинит ей боль, но вполне может укусить вора залезшего ночью во двор хозяина! Это совершенно разные ситуации четко читаемые собакой.

 Отправлено: 30.11.10 17:51. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это многие прослеживают, как и то, что собаки вечноголодные обычно хорошо обучаются и хорошо работают.

Прям бальзам на душу

 Отправлено: 30.11.10 17:56. Заголовок: RR-kom пишет: На вы..

RR-kom пишет:

цитата:

На выставках, когда судья в зубы лезет и щупает в сокровенных местах. Да что там судья, хендлеры передают из рук в руки, а собаке все равно с кем идти

И азиатов так выставляют, и догов, и мали
RR-kom пишет:

цитата:

но вполне может укусить вора залезшего ночью во двор хозяина!

И тогда бедный хозяин, если он не америкос
Люкс пишет:

цитата:

Прям бальзам на душу

Лучше б собак покормила

 Отправлено: 30.11.10 18:20. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: она ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

она замолкает по команде дай

А собака обязательно должна лаять при отпуске на команду дай? Я бы этого не хотела. И мне говорили, что это даже не желательно. Зачем лишние нервы и пустая трата энергии?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вы работали на привязи? Ну, на этом занятии, например?

Да, после этого работали на привязи. Собака перестала отвлекаться на мой уход из зоны видимости и на подход.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Что собашка сделает, если фигурант отдаст ей рукав вдали от вас?

Пойдёт на фигуранта. Проверено.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Скажите, Шали вам зачем нужно, чтобы собака таскала снаряжение? Как самоцель? Или как маркер состояния собаки?

Хочу ИПО заняться. И чтоб в случаи чего фигурант не пострадал.
murmandog пишет:

цитата:

Хорошая агрессия, что вы хотите норматив или реальную работу? Я так понимаю, что вы работаете в «системе»?

Да, работаю в системе. Собака личная, живёт дома, готовлю в спорт, пока ИПО хочу подготовить норматив.
murmandog пишет:

цитата:

2. Работа с двумя поводками. В большинстве подразумевают непосредственный съем или переключение. Посыл собаки в поводке фиксирующемся на строгаче на задержание? Неудобство работы с данной собакой, в следствии скручивания поводков. Можно было и поработать с коротким шнурком.

После этого на двух поводках больше на работали. Отрабатывала отпуск на подушку сама. и на привязи с фигурантом и шнурком (воздействие от фигуранта).
murmandog пишет:

цитата:

Поработайте самостоятельно на хватку с грызаком или подушкой, без агрессии.

так и получается, в перерывах приезда к нам фигурантов, а это бывает не часто.
Спасибо всем, кто откликнулся. Мне очень ценно ваше мнение.

 Отправлено: 30.11.10 18:24. Заголовок: Шали пишет: А собак..

Шали пишет:

цитата:

А собака обязательно должна лаять при отпуске на команду дай? Я бы этого не хотела. И мне говорили, что это даже не желательно. Зачем лишние нервы и пустая трата энергии?

Собака обычно сама выбирает фазу охраны, которую предпочитает. Обычно собаки лают после отпуска. Как раз вот лишние нервы в облай выплескивают, а иначе будут прикусывания, оглядывания на проводника и т.д.

 Отправлено: 30.11.10 18:30. Заголовок: Даша N пишет: а ина..

Даша N пишет:

цитата:

а иначе будут прикусывания, оглядывания на проводника и т.д.

А я наоборот чаще вижу, что на фазе охраны с облаем собаки больше нервничают (да они поэтому и лают) и прикусывают.

 Отправлено: 30.11.10 18:56. Заголовок: Шали А я наоборот ч..

Шали

цитата:

А я наоборот чаще вижу, что на фазе охраны с облаем собаки больше нервничают (да они поэтому и лают) и прикусывают.

Это не всегда так. Режим чистый облай, подкрепление хваткой. Попытки хватки, воздействие строгим. Облай обычно ставим активным собакам. Без облая стараемся собак фиксировать плотно под рукав. Для «системы», можно использовать плотную посадку головой к паху или животу (РР).

 Отправлено: 30.11.10 19:01. Заголовок: Сокол пишет: Растор..

Сокол пишет:

цитата:

Расторможенность наступает. И грешат этим как раз зачастую спортсмены и сотрудники силовых ведомств

э нет,судя по сюжетам в новостях офисные работники и автомобилисты тоже

 Отправлено: 30.11.10 19:01. Заголовок: Сокол пишет: Растор..

Сокол пишет:

цитата:

Расторможенность наступает. И грешат этим как раз зачастую спортсмены и сотрудники силовых ведомств

э нет,судя по сюжетам в новостях офисные работники и автомобилисты тоже

 Отправлено: 30.11.10 19:32. Заголовок: murmandog пишет: Бе..

murmandog пишет:

цитата:

Без облая стараемся собак фиксировать плотно под рукав. Для «системы», можно использовать плотную посадку головой к паху или животу (РР).

А можно поподробне, как это сделать. И опять бы видео хотелось для наглядности.

 Отправлено: 30.11.10 19:33. Заголовок: Canis пишет: А можн..

Canis пишет:

цитата:

А можно в понятие доброта вложить просто отсутствие защитного инстинкта. А если ещё нет добычи, то такую собаку на пушечный выстрел нельзя подпустить к разведению.

а если собака добрая ей 1г3мес,она ничего и никого не боится,но всех любит,инстинкт добычи присутствует,можно ли пробовать сейчас вызывать у неё агрессию и как лучше?

 Отправлено: 30.11.10 19:44. Заголовок: Сокол пишет: RR-kom..

Сокол пишет:

цитата:

RR-kom пишет: цитата: но вполне может укусить вора залезшего ночью во двор хозяина! И тогда бедный хозяин, если он не америкос

А можно поподробнее? Почему чтобы собака охраняла двор нужно быть америкосом?

 Отправлено: 30.11.10 19:50. Заголовок: Verochka пишет: По..

Verochka пишет:

цитата:

Почему чтобы собака охраняла двор нужно быть америкосом?

У америкосов за покусы грабителй собак не усыпляют и компенсацию злодею хозяин собаки не выплачивает( в отличие от Европы)

 Отправлено: 30.11.10 20:05. Заголовок: logtrakt пишет: У а..

logtrakt пишет:

цитата:

У америкосов за покусы грабителй собак не усыпляют и компенсацию злодею хозяин собаки не выплачивает( в отличие от Европы)

Ой, в наших странах - у кого адвокат лучше тому и выплачивают компенсацию.
К тому же если территория обнесена забором, закрыта, с предупреждающими табличками (осторожно злая собака), то не сложно и самому доказать, без адвоката.

 Отправлено: 30.11.10 20:09. Заголовок: Verochka пишет: то..

Verochka пишет:

цитата:

тому же если территория обнесена забором, закрыта, с предупреждающими табличками (осторожно злая собака), то не сложно и самому доказать, без адвоката.

А там доказывать не надо. Грабителю срок и бабки. А собаке кирдык( в Германии с 3-го раза, в Италии с первого). Как потенциально опасному животному. Во всяком случае лет 10 назад было так.

 Отправлено: 30.11.10 20:17. Заголовок: хочу в Америку http:..

хочу в Америку

 Отправлено: 30.11.10 20:19. Заголовок: logtrakt Нууу, я с ..

logtrakt
Нууу, я с законодательствой Германии и Италии не знакома, но мы же не там живем
У нас так все доказать можно что грабитель отсидит и еще и бабки заплатит

 Отправлено: 30.11.10 20:20. Заголовок: WSt пишет: хочу в А..

WSt пишет:

цитата:

хочу в Америку

А еще там относительно свободная продажа оружия

 Отправлено: 30.11.10 20:34. Заголовок: RR-kom пишет: На в..

RR-kom пишет:

цитата:

На выставках, когда судья в зубы лезет и щупает в сокровенных местах. Да что там судья, хендлеры передают из рук в руки, а собаке все равно с кем идти

У как тут всё запущено.... вЫ ГДЕ ЖИВЁТЕ, УВАЖАЕМЫЙ?В какой глуши?

 Отправлено: 30.11.10 20:38. Заголовок: Verochka пишет: Нуу..

Verochka пишет:

цитата:

Нууу, я с законодательствой Германии и Италии не знакома,

Я тоже не знаком. Слышал от аборигенов

 Отправлено: 30.11.10 21:12. Заголовок: forsthaus пишет: У ..

forsthaus пишет:

цитата:

У как тут всё запущено.... вЫ ГДЕ ЖИВЁТЕ, УВАЖАЕМЫЙ?В какой глуши?

А вы знаете, что положение об испытаниях рабочих собак настоятельно рекомендует судьям при проверке непосредственности руками собак не трогать? Да и в стандарте породы записано, что немецкая овчарка должна быть недоверчива к посторонним.

 Отправлено: 30.11.10 22:14. Заголовок: Шали пишет: А у мен..

Шали пишет:

цитата:

А у меня вот такая "проблема" Собака не "носит" рукав, после того, как фигурант его скидывает.

Попробуйте к рукаву/польстеру прицепить веревку.

 Отправлено: 30.11.10 22:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей- недоверчивость и агрессия- это разные вещи!

 Отправлено: 30.11.10 23:06. Заголовок: forsthaus пишет: не..

forsthaus пишет:

цитата:

недоверчивость и агрессия- это разные вещи!

Ну, да. Бывает недоверчивость с поджатым хвостом и попыткой свалить от протянувшего руку человека.
Вспомним выставки лет 20-25 назад, когда, для ощупывания судьей овчарки, хозяина просили держать ее так, чтобы она не могла судью покоцать. И зубы собакам на выставке пальцем не пересчитывали, дабы пальцы оставшиеся после выставки пересчитывать не пришлось. При этом собаки были отдрессированы, прекрасно вели себя в обществе и нянчили хозяйских детей.

 Отправлено: 30.11.10 23:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru Что за тоска по прошлому? Ностальгия?
Прошлое осталось в прошлом!, а мы живём, напомню, в 21 веке! Лет двадцать назад- не только собаки- страна была другая! И жили мы "За щитом", и свято верили, что все капстраны хотят на нас напасть, а потому и готовились-дать отпор! "Служебная собака должна внушать страх!" Пора бы уже вырасти и перестать играть в войнушки самим, а предоставить это СПЕЦИАЛИСТАМ!

 Отправлено: 30.11.10 23:46. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..

forsthaus пишет:

цитата:

Прошлое осталось в прошлом!, а мы живём, напомню, в 21 веке! Лет двадцать назад- не только собаки- страна была другая! И жили мы "За щитом", и свято верили, что все капстраны хотят на нас напасть, а потому и готовились-дать отпор! "Служебная собака должна внушать страх!" Пора бы уже вырасти и перестать играть в войнушки самим, а предоставить это СПЕЦИАЛИСТАМ!

А что изменилось? Вы хотите сказать, что криминогенная ситуация сегодня более благополучная, чем во времена СССР ?

 Отправлено: 01.12.10 00:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Любители красивых собак, расскажите что-нибудь об одной четверти линии верхо - о пояснице!

Андрей, это - бесполезно.

 Отправлено: 01.12.10 00:33. Заголовок: forsthaus пишет: Пр..

forsthaus пишет:

цитата:

Прошлое осталось в прошлом!, а мы живём, напомню, в 21 веке!

И это значит - "Даешь всеобщую лабродоризацию немецких овчарок!".
Тут кто-то восторженно рассказывал об универсальных, ласковых собаках, которые не уходят в открытые двери и слегка настораживаются, когда в темном переулке на их хозяйку налетают незнакомцы. А, случаем, не знаете, не из-за таких ли ласковых сторожей германская полиция перестала дружить с SV и покупает себе собак в Голландии, Чехии и Словакии, а весь интернет который год смакует кадры с заигрывания полицейской овчарки с убегающим грабителем?
И не для таких ли служебных собак SV придумало сейчас норматив VPG c 200-шаговым следом без выдержки, с одним углом и одним предметом, с 15-шаговым отходом после команды "сидеть" поданной после остановки проводника, с апортировкой с опорным прыжком через 80-сантиметровый барьер, "обыском" единственного укрытия в защитной части и командой на преследование убегающего фигуранта. Скоро на лобовую будут пускать собак на щенячий мягкий рукав, без стека и с расстояния 10 метров.
Кстати, о влиянии экстерьера на рабочие качества - по просьбам трудящихся владельцев немецких овчарок в последние годы была снижена на 20 см высота барьера и заужен "ров" для прыжков. Немецкие овчарки не способны стали преодолевать барьер высотой 2,5 метра и 5-метровый ров, хотя их основные соперники малинуа продолжают это делать.

Ира, с такими цивилизованными настроениями тебе останется лишь вспоминать об овчарочьей душе Райса. Второй такой собаки у тебя уже не будет.

 Отправлено: 01.12.10 00:51. Заголовок: Как тут интересно!!!..

Как тут интересно!!! Начали с линии верха....

 Отправлено: 01.12.10 00:57. Заголовок: Verochka пишет: Ой,..

Verochka пишет:

цитата:

Ой, в наших странах - у кого адвокат лучше тому и выплачивают компенсацию. К тому же если территория обнесена забором, закрыта, с предупреждающими табличками (осторожно злая собака), то не сложно и самому доказать, без адвоката.

Без адвоката ой как сложно! У меня случай был: оставила собаку в машине на ночь (в то время у меня был
пит),хотели угнать. Не получилось!! Угонщик оказался в больнице. Завели уголовное дело НА МЕНЯ!!!!!
Оказывается на машине должна быть табличка "Охраняется собакой". Если бы не адвокат.....
И еще:" если к вам в дом залез грабитель, вы должны его задержать(без покусов собакой) и вызвать
милицию. В противном случае - вы будите отвечать за причиненный маральный и материальный
ущерб грабитеолю" (дословно из зала суда)

 Отправлено: 01.12.10 01:11. Заголовок: ARGO Это потому, что..

ARGO Это потому, что мы с тобой живем в стране, которая пытается жить по европейским законам. Некоторым видимо нравиться закон джунглей.

 Отправлено: 01.12.10 01:33. Заголовок: Вот-вот, пришлось от..

Вот-вот, пришлось отбрехиваться (по совету того же адвоката), что после тяжелой
поездки "забыла" собаку в машине......

 Отправлено: 01.12.10 01:44. Заголовок: logtrakt пишет: У а..

logtrakt пишет:

цитата:

У америкосов за покусы грабителй собак не усыпляют и компенсацию злодею хозяин собаки не выплачивает( в отличие от Европы)

В Америке не была, но регулярно смотрю цикл передач "Служба спасаения животных" (Детройт, Сан-Франциско, Хьюстон, Майами и т.п.). Насчет хозяйских собак точно не знаю, но собаки, попавшие в приют, перед отдачей новым хозяевам проходят поведенческое тестирование на отношение к человеку и другим собакам - при малейшем намёке на агрессию усыпляются, причем, порода собаки не учитывается и никаких поблажек ей не дает. Иногда даже неприятный осадок остается от того, что животное сначала спасают, иной раз проводят дорогостоящие операции, лечат до полного выздоровления, а потом подписывают ему смертный приговор.

 Отправлено: 01.12.10 07:21. Заголовок: Шакира пишет: Как т..

Шакира пишет:

цитата:

Как тут интересно!!! Начали с линии верха....

Это потому, что любители правильных линий о линиях-то ничего и сказать не могут, кроме "Хочу такую!".

 Отправлено: 01.12.10 09:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru

Андрей, к твоему сведению- у меня и сейчас такие, как Райс !(по характеру, я имею ввиду) В чём-то лучше, в чём-то хуже, но такие же надёжные, уравновешенные, темпераментные и управляемые!

А ты всё утрируешь и искажаешь- Эт тип разговора такой? Кстати сказать - я не держу (и не люблю) лабриков, я просто о том, что каждый имеет право на жизнь! И у каждой собаки есть любящий хазяин! (конечно не считаем бездомных)
А ты-вот, точно знаешь," отчего-германская полиция перестала дружить с SV и покупает себе собак в Голландии, Чехии и Словакии" ... Учавствовал в переговорах? А отчего тогда уж не в России? Чё- не дотянули?
Андрей- нельзя знать всего! А сидя в нете, читая по ссылкам "умные" книги, - ты не станешь большим профи (да и вообще профи) Хватит болтать по-пусту!
То, что придумывает SV, - это дело Их, это то, на что они начинают идти под давлением "общественноти", а "поговорить" об этом может каждый! Давно ли прошёл слух, что хотели ВООБЩЕ запретить обучать по защите? Это ответ SV! чтоб не сказали, что они Не реагируют! Хотя теперь, вот, такие, как ты - в этом видят другое!

 Отправлено: 01.12.10 10:09. Заголовок: Шали пишет: И мне г..

Шали пишет:

цитата:

И мне говорили, что это даже не желательно. Зачем лишние нервы и пустая трата энергии?

Нежелательно лаять при отпуске? Отчего же? В том то все и дело, что лишние нервы не нужны, а выплескивать их и успокаиваться собака способна в лае. Без лая - у нее нету выхода ее нервам.

Шали пишет:

цитата:

Да, после этого работали на привязи. Собака перестала отвлекаться на мой уход из зоны видимости и на подход.

А почему после этого, а не до?

Шали пишет:

цитата:

Собака личная, живёт дома, готовлю в спорт, пока ИПО хочу подготовить норматив.

Мне кажется, вы меня вчера не услышали. Концептуально вот какое мнение: у вас собака не умеет успокаиваться на хватке, она не чувствует победы, получив хватку, у нее нет границы между состоянием спокойствия и борьбы на площадке. Ее этому не научили.

 Отправлено: 01.12.10 10:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Без ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Без лая - у нее нету выхода ее нервам.

А если нет "нервов"?
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А почему после этого, а не до?

Выявили проблему, потом работали над ней.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ее этому не научили.

Я вам ситуацию объяснила. У нас нет фигурантов. Не с кем учить. Занятия очень нестабильны и бессистемны.
ЗакусАЙ , посмотрела первый ролик со взрослой собакой Хелен. И мне не понравилось. Вот где действительно много собака нервничает. А порой просто истерит. Я бы не хотела это видеть у своей собаки. Молодёжь ещё не посмотрела. Долго грузятся ролики.