Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 28.11.10 10:48. Заголовок: Бантик пишет: Или в..

Бантик пишет:

цитата:

Или вообще мои более ранние посты не читали?

Ну, как же? Читали. В более ранних постах Вы писали, что Вам не интересно IPO. Теперь оказалось, что и ОКД-ЗКС - тоже не интересно. Смею думать, что и Аджилити с Обидиенс интересны Вам не более. В общем, похоже, что Вам не интересно все, к чему нужно приложить руки, голову и терпение.
Бантик пишет:

цитата:

для особо непонятливых мое ЛИЧНОЕ мнение: немецкая овчарка - априори служебная собака. Соответственно должна обладать отменным здоровьем, крепкой нервной системой, уравновешенной психикой и отличными рабочими качествами.

А каким образом Вы проверяете, обладают ли ваши собаки всем перечисленным? Пугаете Бантиком прохожих? Если испугались, значит обладает?
Сдается мне, что Вы и на испытаниях со своими собаками ни разу не были, потому как Вам

цитата:

НЕ интересно

А по поводу "априори" - все мы знаем, что это давно уже не априори. Ни среди рабочих/спортивных, ни, тем более, среди шоу.

 Отправлено: 28.11.10 10:53. Заголовок: Бантик пишет: Нет, ..

Бантик пишет:

цитата:

Нет, не играет.

...я в ауте...

 Отправлено: 28.11.10 10:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Сдается мне

А мне сдается, что Вы слышите только себя. Предлагаю Вам пообщаться с зеркалом - лучше получится. Кстати, Бантик прохожих не пугает - нет необходимости да и не так воспитан. А вот защитить меня в экстремальной ситуации вполне сможет. А Вы тренируйтесь дальше, может когда-нибудь и у Вас получится.

 Отправлено: 28.11.10 11:02. Заголовок: Бантик пишет: Ернич..

Бантик пишет:

цитата:

Ерничайте дальше, это явно делает Вам честь.

Вы заблуждаетесь!!! Я на полном серьёзе спрашиваю, кто разводит больных, слабых и без инстинктов немецких овчарок? Есть такие заводчики?

Бантик , Вы тут зря обижаетесь...

В этой теме, кроме линии верха и длинношерстности, затронули сразу же наболевшие вопросы в породе. Поэтому разговор частично переходит и не разведение, и на рабочие качества, и на спорт, и на дрессировку.

Линия верха, хоть это и удивительным покажется, прямым образом затрагивает вопрос, как рабочих качеств, так и экстерьера.

Когда начинают писать, про "спортивных" или про то, как от двух Чемпионов рождаются трусливые - лично у меня вызывает просто улыбку. Такие высказывания получаются из-за того, что человек не владеет знаниями ( очень извиняюсь, я никого не хочу обидеть), потому что знания в области кинологии на 99% зависят от опыта. В любом направлении породы, разведением занимаются люди, каждый в меру своей образованности, "шкурности" и удачливости в данном вопросе. Поэтому и картина такая - печальная.
Невозможно разводить рабочую породу не будучи хорошим специалистом в "рабочести".

 Отправлено: 28.11.10 11:37. Заголовок: Бантик пишет: Предл..

Бантик пишет:

цитата:

Предлагаю Вам пообщаться с зеркалом - лучше получится.

Вы уже предлагали мне пообщаться с Бантиком. Хотели просто познакомить? А я думал, пугали.

Бантик пишет:

цитата:

А Вы тренируйтесь дальше, может когда-нибудь и у Вас получится.

Так уже не раз получалось. Испытания сдавали честно, а для спорта нужен иной режим подготовки, чем тот, который я могу себе сейчас позволить.

 Отправлено: 28.11.10 11:46. Заголовок: Бантик пишет: . Я п..

Бантик пишет:

цитата:

. Я писала, что не понимаю, чему можно учить пять лет, чтобы выйти на соревнования.

Ну, обычно на соревнования выходят в три с половиной. Чем опытнее собака - тем меньше ошибок. Так о всех спортивных нормативах - и ЗКС, и ринги. Просто испытания в ИПО сдаются с полутора лет (как и ЗКС), для соревнований же нужна отточенность, на неё требуется время. Плюс - сезонность (зима вылетает). В Германии всё попроще, а у нас ещё и проблема с методиками и фигурантами, так что всё небыстро идёт (да и учат обычно - одно лечат, другое калечат). Часто долгое обучение (даже для испытаний) - результат подготовки-нивелирования недостатков физической подготовки или психики собаки, её просто приучают к определённым действиям. Так что - ничего такого, спорт - одинаков везде. К ведомственным, кстати, те, кто может, тоже дополнительно готовятся
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

А у меня вопрос,а среди рабочих собак есть собаки трусливые, со слабыми инстинктами ?

Есть - и кусаются плохо, и от фигурантов некоторые слинивают Все же просто собаки
Чино понравился? Мне тоже [взломанный сайт]
Бантик пишет:

цитата:

Но по соревнованиям я не хожу, т.к. мне это не интересно: соревнования, а не дрессировка.

Да, я тоже соревнования не очень люблю

 Отправлено: 28.11.10 11:56. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так уже не раз получалось. Испытания сдавали честно, а для спорта нужен иной режим подготовки, чем тот, который я могу себе сейчас позволить.

Интересный подход: значит занимаясь с рабочими - "времени не хватает для подготовки для соревнований"- это нормально, а кто работает в другом режиме (лагере) это означает - что "у вас тупые собаки", так, что ли?

Знаете, мне это напомнило, как на одном из семинаров по дрессировке, рассуждали: одинаковые ошибки сделали две течные суки- "шоу" и "рабочая" - так про шоу сказали - "да она тупая!", а про рабочую- "у неё сейчас инстинкты другие..." Вот и вся флудилка об этом!
Просто самый обычный ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!!!!

 Отправлено: 28.11.10 12:07. Заголовок: forsthaus пишет: ши..

forsthaus пишет:

цитата:

шибки сделали две течные суки- "шоу" и "рабочая" - так про шоу сказали - "да она тупая!", а про рабочую- "у неё сейчас инстинкты другие..."

Как-то очень предвзято сказали,а почему?Да патамушта !!!

 Отправлено: 28.11.10 12:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а почему?Да патамушта !!!

Во-во! Только ,там, тогда, все себя сдержали, чтоб не посмеяться, - зачем же вызывать очередной скандал? Просто проглотили....

 Отправлено: 28.11.10 12:42. Заголовок: forsthaus пишет: Ин..

forsthaus пишет:

цитата:

Интересный подход: значит занимаясь с рабочими - "времени не хватает для подготовки для соревнований"- это нормально, а кто работает в другом режиме (лагере) это означает - что "у вас тупые собаки", так, что ли?

Дело не только и не столько во времени, сколько в отсутствии грамотных тренеров и фигурантов. И Вам ли не знать, что я занимался и с шоу, и ни одну собаку не назвал тупой, пока не убедился, что это действительно так. Гораздо чаще проблемы тупости собак зависят от заводчиков и хозяев. Но речь ведь идет не о тупости, а об особенностях сложения достаточно большой части современных овчарок (и рабочих, и шоу), которые мешают им нормально работать, а иногда и нормально жить. Вы за столько лет в породе ни разу не видели собак с больным сердцем, с больной спиной, с отказывающими в восемь-десять лет ногами? Я видел их не мало. И, как ни странно, в основном это были собаки "высокого" разведения, которые даже нагрузок таких, как у спортивных не получают. Может все-таки попробуем быть честными с самими собой и предположим, что проблемы эти могут быть связаны именно со сложением?

 Отправлено: 28.11.10 13:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Может все-таки попробуем быть честными с самими собой и предположим, что проблемы эти могут быть связаны именно со сложением?

Продолжу мысль....и признаем всех шоу инвалидами,так?
Вот я например давно держу шоу(но с перерывом)НУ НЕ БЫЛО У МЕНЯ ИНВАЛИДОВ,ХРОМЫХ,КОСЫХ,ТРУСЛИВЫХ,НА ПОКРЫШКУ ПОХОЖИХ ,почему я должна соглашаться с тем,что все шоу инвалиды,а может среди рабочих трусливых больше в среднем?
П.S красивые,жёсткие рабочие собаки мне нравятся

 Отправлено: 28.11.10 13:36. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и ни одну собаку не назвал тупой, пока не убедился, что это действительно так.

надо это срочно где-то записать,хотя и забыть будет сложно однако

 Отправлено: 28.11.10 14:12. Заголовок: kena пишет: все это..

kena пишет:

цитата:

все это обсуждалось и не раз

Простите на форумах годами не сижу, каждый пост не просматриваю.

kena пишет:

цитата:

и картины маслом извините вы не написали,

Написал и не только маслом

kena пишет:

цитата:

к сожалению

К вашему? Тогда ни чем не могу помочь

 Отправлено: 28.11.10 14:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы за столько лет в породе ни разу не видели собак с больным сердцем, с больной спиной, с отказывающими в восемь-десять лет ногами? Я видел их не мало.

Шож там за собаки у Вас? Я 15 лет держу преимущественно( за редким исключением) привозных собак. И не было у меня ни разу ни проблемм с сердцем, ни отказывающих в восемь десять лет ног. Что такое "больная спина" .....я вообще не совсем понимаю о чем Вы ведете речь?
Если не было несчастных случаев, то все мои собаки умирали в 12-14 лет( обычный срок жизни для НО). И ноги ни у кого не отказывали. Разьве только при пироплазмозе. Я не знаю как кто, но мы собак к выставкам физически готовим конкретно. И я вовсе не уверен, что все рабочие собаки получают такую нагрузку на двигательный аппарат как мои.
Дочка Фильмы Винерау дожила до 15,5 и до 15 лет сохраняла живость и желание кого-нибудь тяпнуть. Старичёк Салло Хазенборн в свои 13 с хвостиком лет гоняет ворон по полям как молодой. Два года назад делали снимки бедра после автокатастрофы 12-летнему сыну Цабу Хазенборн и Кинни Хазенборн. Хозяин попросил сделать еще и ТБС. Так вот у него суставы - годовалые собаки должны завидовать. И прожил он еще хромая почти два года. А кобель был здоровенный. Весил киллограмм 55 . Не меньше. И нагружался физически по полной программе. И ни чего у него от веса не проваливалось и связки были как канаты
Просто надо изначально держать здоровых собак, не подставлять чужие снимки под больных( а это нонче ох как распространено) и будет всем счастье
зы ни кого конкретно не имел ввиду

 Отправлено: 28.11.10 14:21. Заголовок: Бантик пишет: Стано..

Бантик пишет:

цитата:

Становится тошно от ограниченности и непонимания.

цитата:

Объяснять очевидные вещи не буду. не понимаете - Ваша беда.

цитата:

Ерничайте дальше, это явно делает Вам честь. Высокомерие - очень неприятное качество. Отношение после этого - соответствующее.

цитата:

Предлагаю Вам пообщаться с зеркалом - лучше получится.

Светлана, а без подобных эмоций нельзя обойтись в дискуссии? Если кто-то другой здесь и ерничает, то делает это вполне корректно, что уже называется иронией. Ваши же посты переполнены нездоровмыми эмоциями, граничащими с оскорблениями. Если так сложно себя контролировать, лучше вообще не заходите в тему.

 Отправлено: 28.11.10 14:41. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Продолжу мысль....и признаем всех шоу инвалидами,так?

Нет, не так. Читайте внимательно.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

речь ведь идет об особенностях сложения достаточно большой части современных овчарок (и рабочих, и шоу), которые мешают им нормально работать, а иногда и нормально жить.

 Отправлено: 28.11.10 14:42. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

и признаем всех шоу инвалидами,так?

Ну почему же всех, это не так! Но трудно не заметить, что с каждым годом строение именно шоу собак меняется не в лучшую сторону, и всё больше появляется больных собак! Пока и среди шоу разведения очень много прекрассных собак, пугает правда мысль, что если так пойдёт дальше, то скоро мы и этого можем лишится, особенно если горбы узаконят!
У меня в этом году весьма курьёзный случай произошёл на выставке. Летом мы ездили отдыхать на юг, и заодно решили выставится на выставке ранга ЧРКФ в Новоросийске. Такого описания как нам дали на той выставке я больше никогда не слышала (судья была московская). Во первых мою собаку которая имеет рост 59.5см обозвали огромной лошадью , дальше хуже, я поставила собаку в естественную стойку(надо отметить, что у собы весьма не плохая анатомия без экстрима, это не однократно отмечали очень уважаемые эксперты породники), и вот при описании судья начала выдавать перл за перлом...
1) Спина у собаки должна быть более КУПОЛООБРАЗНАЯ [взломанный сайт]
2) Круп не достаточно скошенный ( я даже и не подозревала, что у овчарки скошенный круп это достоинство)
3) Голова не достаточно породная (собака та же что и на аватарке), морда видите ли у неё слишком мощная Естественно с такими "недостатками" мы не то что на титул, даже на САС расчитывать не могли, так и уехали не солоно хлебавши. Я так поняла что эта судья хотела видеть в ринге не немецких овчарок, а карликовых верблюдов!
И всё в том же духе! К чему я это написала? Так вот такие эксперты тоже подливают масла в огонь, естественно любой заводчик хочет видить своих щенков в головке рингов, с титулами и т.д. поэтому будут многие разводить собак угодных экспертам!

 Отправлено: 28.11.10 14:49. Заголовок: Шакира пишет: Во пе..

Шакира пишет:

цитата:

Во первых мою собаку которая имеет рост 59.5см обозвали огромной лошадью

Ну в этом данный судья не одинок. Такой же эпитет( но в более мягкой форме) Вы могли бы услышать и из уст экспертов SV. Притом в первую очередь из уст тех, кто лет пять назад во всю ставил в головку ринга сук по 63-65 см Коньюктура - так это называется

 Отправлено: 28.11.10 14:55. Заголовок: Бантик Объяснять оч..

Бантик

цитата:

Объяснять очевидные вещи не буду. не понимаете - Ваша беда.

цитата:

Гра́ция (лат. gratia — красота, прелесть, изящество), особенно в движениях и позах.

Да нет у меня никакой беды. )))) Я восхищаюсь грацией балерины, лани или кошки.
Но немецкая овчарка? Нет...Не нужно ей грации - ни внешней, не внутренней. Имхо.
Немецкая овчарка приняла прЭлестную грациозную позу...ммм...нет. [взломанный сайт]
Вот крепость,сбалансированность и гармоничность - пожалуй, да - это требование к хорошему представителю породы НО.

цитата:

То есть, происхождение не играет никакой роли? Нет, не играет.

[взломанный сайт]

 Отправлено: 28.11.10 15:42. Заголовок: Шакира пишет: За ум..

Шакира пишет:

цитата:

За умышленное убийство иногда меньше дают!

Это как? За умышленное без смягчающих обстоятельств - пожизненное! Сметная казнь у нас отменена просто.
Бантик пишет:

цитата:

От двух чемпионов не обязательно родится чемпион, а от двух "рабочих" вполне может родиться трусливая собачонка и никакие тесты не спасут.

Тогда эти два (или одни из них) и не были рабочими или плохо тестировались.

 Отправлено: 28.11.10 16:29. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и ни одну собаку не назвал тупой, пока не убедился, что это действительно так.

Да, собаки есть разные, но некоторые люди воспринимают их тупость- несколько иначе... (Может оправдывают их для себя?) Это проблема хазяина, ну а заводчика - в том, чтоб исключать таких собак из разведения (самому), !!!
И опять,же- каждый понимает "тупость" по своему!!! В чём она проявляется, тупость-то??? В том, что соба долго не может усвоить навык? Или усвоив его давно- без хозяина - поистине дикое существо, для которого "не писаны законы"?
Давайте покопаемся- ЧТО ТАКОЕ ТУПОСТЬ СОБАКИ?

 Отправлено: 28.11.10 16:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

речь ведь идет об особенностях сложения достаточно большой части современных овчарок (и рабочих, и шоу), которые мешают им нормально работать, а иногда и нормально жить.

Мда, если часть большая тогда действительно мешает, (волочится что ли)
ну и конечно это ЧАСТЬ шоу

 Отправлено: 28.11.10 16:47. Заголовок: Ольга Вартанян http..

Ольга Вартанян

меня бы покоробило сравнение немца или немки -с грациозной и изящной газелью к примеру( и упаси боже еще и характер такой же )

 Отправлено: 28.11.10 16:50. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

немца или немки

Не...Немцы и немки точно не газели. Первые много пива с сосисками ....вторые просто....по большей части ..."не газели"

 Отправлено: 28.11.10 16:57. Заголовок: logtrakt http://jpe..

logtrakt

 Отправлено: 28.11.10 17:07. Заголовок: forsthaus пишет: Да..

forsthaus пишет:

цитата:

Давайте покопаемся- ЧТО ТАКОЕ ТУПОСТЬ СОБАКИ?

Ну, тему о тупости немецкой овчарки открыли Вы - Вам и флаг в руки. Т.е. лопату. Копайтесь. Лично мне интереснее разбираться с зависимостью работоспособности от формы линии верха. Она оказалась вдруг несколько иной, чем декларировали ведущие заводчики "высокого" разведения.

 Отправлено: 28.11.10 17:34. Заголовок: forsthaus пишет: Да..

forsthaus пишет:
[quote]Давайте покопаемся- ЧТО ТАКОЕ ТУПОСТЬ СОБАКИ?

A я вообще не понимаю о чём речь(наверно я тупая)может это какой-то новый термин?
Есть собаки способные,очень способные есть талантливые,с различными нарушениями психики,с высоким и низким уровнями инстинктов,а тупая собака это больше на непрофессионализм дрессировщика похоже
Как это понимать тупая собака?

 Отправлено: 28.11.10 17:37. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Как это понимать тупая собака?

А здесь все просто: какой хозяин такая и собака

 Отправлено: 28.11.10 17:37. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а тупая собака это больше на непрофессионализм дрессировщика похоже

 Отправлено: 28.11.10 18:06. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а тупая собака это больше на непрофессионализм дрессировщика похоже logtrakt пишет: [quote]А здесь все просто: какой хозяин такая и собака

Нечего на зеркало пенять, в морду родной собаке посмотри

 Отправлено: 28.11.10 18:14. Заголовок: logtrakt пишет: ка..

logtrakt пишет:

цитата:

какой хозяин такая и собака

Я тоже за это!!! Собака именно такой и будет, какой её хочет видеть её хозяин!

 Отправлено: 28.11.10 18:18. Заголовок: forsthaus пишет: Я ..

forsthaus пишет:

цитата:

Я тоже за это!!! Собака именно такой и будет, какой её хочет видеть её хозяин!

Не согласен с вами Если у неё нет возможности такой быть, остаётся всего лишь слыть

 Отправлено: 28.11.10 18:19. Заголовок: forsthaus пишет: ка..

forsthaus пишет:

цитата:

какой её хочет видеть её хозяин!

Не только "какой хочет", ..но и какой может( видеть)

 Отправлено: 28.11.10 18:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей! Работоспособность - прежде всего зависит от здоровья, и я не думаю, что твоя рабочая, "перебегает" мою шоу! Пусть даже и галопом (Если незнаешь- они так тоже могут бегать) Ну а на рыси, боюсь- твоя сдаст и пройдёт гораздо меньше расстояние1 Я это не для затравки, а из личных наблюдений!

 Отправлено: 28.11.10 18:21. Заголовок: Aper Нет, ну я о ха..

Aper
Нет, ну я о характере! Скрытый текст

А не о внешности

Если я не хочу видеть в своих собаках "пустобрёшесть"- они такими и не становятся! (Это к примеру)

 Отправлено: 28.11.10 18:29. Заголовок: forsthaus А я и о ..

forsthaus

А я и о характере тоже, в том числе.

 Отправлено: 28.11.10 18:31. Заголовок: Aper пишет: А я и о..

Aper пишет:

цитата:

А я и о характере тоже, в том числе.

Линия верха влияет на харрактер?

 Отправлено: 28.11.10 18:41. Заголовок: logtrakt пишет: Ли..

logtrakt пишет:

цитата:

Линия верха влияет на харрактер?

А как же, друг мой! Характер бывает поверхностный, а бывает чем круче линия верха, тем должно быть круче характер.

 Отправлено: 28.11.10 18:42. Заголовок: Т.Алексеенко http..

Т.Алексеенко

[взломанный сайт] Спасибо.

 Отправлено: 28.11.10 18:51. Заголовок: forsthaus пишет: (Е..

forsthaus пишет:

цитата:

(Если незнаешь- они так тоже могут бегать)

Ира ты только ни кому не рассказывай,а то нас здесь побъют,здесь же тема "Шоу- инвалиды!!! или когда вы уже все передохнете?"A ты говоришь,что твои собаки бегать умеют и не стыдно? [взломанный сайт]