Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 28.11.10 18:56. Заголовок: Бантик, Светлана htt..

Бантик, Светлана [взломанный сайт]

Если вы хотите, я завтра займусь подборкой ваших высказываний о нормативе. Если ВЫ хотите.

По сути - lottas хорошо сказала. Не нужно так нервничать.

 Отправлено: 28.11.10 19:17. Заголовок: forsthaus пишет: Ра..

forsthaus пишет:

цитата:

Работоспособность - прежде всего зависит от здоровья, и я не думаю, что твоя рабочая, "перебегает" мою шоу!

А кто сказал, что работоспособность - это "перебЕгать"? Есть еще и способность совершать длинные и высокие прыжки, необходимые для преодоления препятствий. А для таких прыжков нужен позвоночник, способный не только сгибаться, но и разгибаться.
Да много чего еще нужно, чего уже не хватает многим овчаркам (Я НЕ ПИШУ "ШОУ").

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Ира ты только ни кому не рассказывай,а то нас здесь побъют,здесь же тема "Шоу- инвалиды!!! или когда вы уже все передохнете?"

Откуда ж в Вас столько злости? Когда нет аргументов, начинаете приписывать оппоненту слова, которых он не только не говорил, но даже и в мыслях не имел? По меньшей мере, не умно.

 Отправлено: 28.11.10 19:23. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Откуда ж в Вас столько злости? К

А и не злюсь вовсе ,с чего это вы взяли ? ,а вот про тупость это вы хорошо написали- мне понравилось это я уже немножко злюсь,потому как не привыкла считать собак тупыми

 Отправлено: 28.11.10 19:56. Заголовок: Бантик пишет: На эт..

Бантик пишет:

цитата:

На этом я заканчиваю писать в теме, которую опять превратили в свою флудилку спортсмены. Становится тошно от ограниченности и непонимания.

Не пойму-это то же самый милый Бантик, что за мир во всем мире,написал:

"Уважаемый, это тема "мнения"? Так вот здесь писать можно без всякого Вашего разрешения. Разве нет? Это не лоттас. Нужны розовые сопли - это туда. Намажут аж на хлебушек."
Может Бантик описанных бутербродов переел,вот и затошнило?

 Отправлено: 28.11.10 19:56. Заголовок: Люди! Читаю каждый д..

Люди! Читаю каждый день, как самый увлекательный роман, вот подумываю: не выпустить ли
книгу с ВАШИМИ высказываниями? Ей Богу, озолочусь!!!!!

 Отправлено: 28.11.10 20:08. Заголовок: ARGO Надо добиться..

ARGO

Надо добиться письменного разрешения все участников высказываний на использование их перлофф А это значит надо делиться значит не озолотитесь, а всего лишь осеребритесь

 Отправлено: 28.11.10 20:15. Заголовок: ARGO пишет: Ей Богу..

ARGO пишет:

цитата:

Ей Богу, озолочусь!!!!!

А потом разоритесь
Aper

 Отправлено: 28.11.10 20:22. Заголовок: ARGO пишет: не вып..

ARGO пишет:

цитата:

не выпустить ли книгу с ВАШИМИ высказываниями?

Может лучше сериал снять?

 Отправлено: 28.11.10 20:24. Заголовок: Маха http://jpe.ru/..

Маха Мыльная опера шоу-раб

 Отправлено: 28.11.10 20:38. Заголовок: Сериал конечно лучше..

Сериал конечно лучше. Но Вы же все все-равно пере.......тесь.
Получиться боевик какой-то. А я сторонница юмора.

 Отправлено: 28.11.10 20:43. Заголовок: ARGO пишет: Люди! Ч..

ARGO пишет:

цитата:

Люди! Читаю каждый день, как самый увлекательный роман

 Отправлено: 28.11.10 20:48. Заголовок: logtrakt пишет: Лин..

logtrakt пишет:

цитата:

Линия верха влияет на харрактер?

Функциональность экстерьера влияет обязательно. А как Вы думали?

 Отправлено: 28.11.10 20:55. Заголовок: Сокол пишет: шоу-ра..

Сокол пишет:

цитата:

шоу-раб

Это почему же если шоу,значит раб?Чего это они рабы ?

 Отправлено: 28.11.10 21:00. Заголовок: Canis пишет: Функци..

Canis пишет:

цитата:

Функциональность экстерьера влияет обязательно. А как Вы думали?

Т.е тип высшей нервной деятельности в отдельно взятой породе зависит от нюансов анатомического строения?

 Отправлено: 28.11.10 21:06. Заголовок: logtrakt пишет: Т.е..

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е тип высшей нервной деятельности в отдельно взятой породе зависит от нюансов анатомического строения?

Тип ВНД и рабочие качества - понятия несколько разные.

Я же надеюсь, что в слово характер тут большая часть читателей вкладывает понятие рабочих качеств. Или не так?

 Отправлено: 28.11.10 21:16. Заголовок: Canis пишет: Тип ВН..

Canis пишет:

цитата:

Тип ВНД и рабочие качества - понятия несколько разные. Я же надеюсь, что в слово характер тут большая часть читателей вкладывает понятие рабочих качеств. Или не так?

Я не знаю что кто что во что вкладывает. Я только знаю что понятие "харрактер" имеет непосредственное отношение к ВНД. Поэтому писать, что линия верха влияет на харрактер( в общепринятом сысле) на мой взгляд - абсурд.

 Отправлено: 28.11.10 21:22. Заголовок: logtrakt пишет: что..

logtrakt пишет:

цитата:

что линия верха влияет на харрактер( в общепринятом сысле) на мой взгляд - абсурд.

Конечно! Зачем подменять одни понятия другими, если всё можно правильно описать
БУЗУНОВА ЛАРИСА да не они Ну, поняли в общем

 Отправлено: 28.11.10 21:33. Заголовок: logtrakt пишет: Я ..

logtrakt пишет:

цитата:

Я только знаю что понятие "харрактер" имеет непосредственное отношение к ВНД. Поэтому писать, что линия верха влияет на харрактер( в общепринятом сысле) на мой взгляд - абсурд.

Во-первых, советую Вам на досуге почитать Павлова про типы ВНД. Во-вторых, чтобы Вам понимать функциональность анатомии, надо начинать обучать своих собак и сдавать норматив. Сдавать по-настоящему. Тут сразу встанет вопрос: инструкторы, судьи, фигуранты... Замкнутый круг.
Тут всё одно: из пустого в порожнее.

Хотя я хорошо понимаю, что Вы не виноваты... Вы же смотрите глазами любителя на свою собаку, на её спину и конечно никак невозможно по отдельной детали отдельной собаки сделать конкретный вывод, да ещё такой!

 Отправлено: 28.11.10 21:33. Заголовок: Сокол пишет: да не..

Сокол пишет:

цитата:

да не они Ну, поняли в общем

Это я шучу

 Отправлено: 28.11.10 21:35. Заголовок: Сокол пишет: Зачем ..

Сокол пишет:

цитата:

Зачем подменять одни понятия другими, если всё можно правильно описать

Опишите.

 Отправлено: 28.11.10 21:50. Заголовок: Canis пишет: Во-пер..

Canis пишет:

цитата:

Во-первых, советую Вам на досуге почитать Павлова про типы ВНД.

Я Вам советую сделать тоже самое.
Canis пишет:

цитата:

Во-вторых, чтобы Вам понимать функциональность анатомии, надо начинать обучать своих собак и сдавать норматив

Canis пишет:

цитата:

Хотя я хорошо понимаю, что Вы не виноваты... Вы же смотрите глазами любителя на свою собаку, на её спину и конечно никак невозможно по отдельной детали отдельной собаки сделать конкретный вывод, да ещё такой

Для начала стоит навести справки о своем собеседнике
зы Не проще ли было просто признать что написали не подумавши, чем начинать попытку перевода темы в другое русло с одновременной постановкой своей персоны в положение "большой фигуры"

 Отправлено: 28.11.10 21:54. Заголовок: logtrakt пишет: Т.е..

logtrakt пишет:

цитата:

Т.е тип высшей нервной деятельности в отдельно взятой породе зависит от нюансов анатомического строения?

Вы наверно очень удивитесь, но практика показывает, что, таки, да. Попробуйте походить на дрессировочную площадку, где занимаются вместе "красивые" и "дворняжистые" представители одной породы и где тип ВНД проявляется не только в умении держаться зубами за рукав. А можете еще и вспомнить собак, которые до сих пор еще пасут овец в той же Германии. Не смотря на чемпионство Мацо Киршенталь в HGH-классе на Зигере, его заводчик Карл Фюлер при стаде предпочитал иметь собак более простых в сложении, более сухих, менее заугленных, с прямыми спинами, быстрых и сообразительных. Да, и, наверно, они меньше уставали за день работы, а это тоже имеет отношение к типу ВНД.

 Отправлено: 28.11.10 21:57. Заголовок: logtrakt пишет: Я т..

logtrakt пишет:

цитата:

Я только знаю что понятие "харрактер" имеет непосредственное отношение к ВНД.

Вы наверное хотели написать, что тип конституции имеет отношение к типу ВНД?

Ещё Вам для справки:
И.П. Павлов в основу деления на типы положил врожденные свойства нервных процессов возбуждения и торможения. Он выделил такие свойства нервной системы (НС), как: сила возбудительных и тормозных процессов, которая определяет работоспособность нервной клетки (чувствительность), уравновешенность/ неуравновешенность процессов возбуждения и торможения, подвижность - скорость смены процессов возбуждения торможением и наоборот (время реакции).

В результате своих исследований И.П.Павлов делает следующие выводы:

1.Существует множество типов НС.
2.Тип высшей нервной деятельности (ВНД) генетически детерминирован, но может меняться под влиянием среды (например, изоляция приводит к трусости, а жесткая изоляция к агрессии). ВНД - условно-рефлекторная деятельность высших отделов НС.
3.Существуют врожденные программы поведения.

 Отправлено: 28.11.10 22:02. Заголовок: Учение академика И. ..

Учение академика И. П. Павлова о типах высшей нервной деятельности собак, различающихся по своим реакциям на окружающую среду, тесно связывается с другими особенностями конституциональных типов.

В реакциях организма на внешнюю среду и приспособле-.нии к ней ведущую роль играет нервная система, которая влияет на основные функции организма и способствует изменению обмена веществ в организме, его наследственности и приспособленности к условиям содержания и использования. В свою очередь, все эти реакции организма находят отражение в изменении внешних форм собаки.

Практическим методом изучения внутренних свойств (интерьера) собаки служит проверка ее функциональных способностей, которую проводят во время испытаний и которая указывает на выносливость, физическую крепость, силу чутья, зрения, слуха и прежде всего на тип высшей нервной деятельности.

В практике собаководства тесная взаимосвязь типа высшей нервной деятельности с типом сложения собаки иллюстрируется многочисленными примерами. Например, культивирование легкого и ослабленного конституционального типа доберман-пинчера повлекло за собой появление крайне возбудимых особей, обладающих слабым тормозным процессом и малой дифференцировкой. Практики-собаководы всегда предпочитали более сухие типы конституции в породе кавказской и среднеазиатских овчарок и отмечали, что крупные, тяжелые и сырые собаки этих пород в большинстве случаев мало активны в работе. Тяжелые и сырые, с длинной шерстью ездовые лайки также медлительны и невыносливы. Наконец, целые породы, для которых характерен сырой тип конституции, есегда вялы и малоподвижны по сравнению с породами, обладающими крепким и сухим типом конституции.

«Крепость конституции-основа всякой продуктивности» - этот зоотехнический принцип, выдвинутый академиком М. Ф. Ивановым, полностью применим и в собаководстве. Большая возбудимость, подвижность и выносливость, а также усовершенствование форм, правильность и гармоничность сложения - все это достигалось и достигается отбором и борьбой за более сухой и крепкий тип конституции собаки.

из книги "Племенное дело в служебном собаководстве"
Мазовер А.П. 'Племенное дело в служебном собаководстве' - Москва: Досааф, 1954 - с.186

http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000005/st004.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.11.10 22:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru В..

jarven_maa@mail.ru Вы путаете причину со следствием. Я не говорю о связи ВНД с типом конституции.

 Отправлено: 28.11.10 22:08. Заголовок: Canis пишет: Вы нав..

Canis пишет:

цитата:

Вы наверное хотели написать, что тип конституции имеет отношение к типу ВНД?

Нет. Я написал именно то, что хотел написать.

цитата:

Хара́ктер (греч. (χαρακτηρ): примета, отличительное свойство, отличительная черта, черта, знак или печать) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. Статику характера определяет тип нервной деятельности

Тип ВНД связан с типом конституции. А не с анатомическим строением собаки.

 Отправлено: 28.11.10 22:10. Заголовок: logtrakt пишет: Для..

logtrakt пишет:

цитата:

Для начала стоит навести справки о своем собеседнике

Я уже задавала вопрос, где можно навести справку?
Как я поняла, Вы справку обо мне уже навели...

logtrakt пишет:

цитата:

Не проще ли было просто признать что написали не подумавши, чем начинать попытку перевода темы в другое русло с одновременной постановкой своей персоны в положение "большой фигуры"

Вы что??? Ни в чём я не ошиблась!!! И не пытаюсь перевести тему в другое русло. Мы говорм о том, что анатомия и рабочие качества между собой зависимы. Мы говорим о том, что для рабочей собаки очень важно во время работы чувствовать себя физически сильной!!!
Я просто не хочу тут обижать людей и начинать называть вещи своими именами. Стараюсь быть, как можно более корректной.

 Отправлено: 28.11.10 22:12. Заголовок: Даша N Разговор нача..

Даша N Разговор начался о влиянии линии верха( т.е о неком нюансе телосложения, а не типе конституции и его проявлениях в психической и физической сферах)) на харрактер НО

 Отправлено: 28.11.10 22:17. Заголовок: Canis пишет: Ни в ч..

Canis пишет:

цитата:

Ни в чём я не ошиблась!!! И не пытаюсь перевести тему в другое русло. Мы говорм о том, что анатомия и рабочие качества между собой зависимы.

Вы можете говорить о чем угодно и сколько угодно. Я лишь заявил, что связь линии верха и харрактера животного - абсурд. Если Вы можете привести аргументы, оспаривающие мою точку зрения - милости прошу. Дискутировать об очевидных взаимосвязях ВНД и типа конституции можете с кем -нибудь другим.

 Отправлено: 28.11.10 22:17. Заголовок: logtrakt Вы читать у..

logtrakt Вы читать умеете?

Canis пишет:

цитата:

Вы наверное хотели написать, что тип конституции имеет отношение к типу ВНД?

и
logtrakt пишет:

цитата:

Тип ВНД связан с типом конституции.

???

Это после моего замечания.

 Отправлено: 28.11.10 22:17. Заголовок: Canis пишет: Как я ..

Canis пишет:

цитата:

Как я поняла, Вы справку обо мне уже навели...

 Отправлено: 28.11.10 22:19. Заголовок: Canis пишет: Вы чит..

Canis пишет:

цитата:

Вы читать умеете?

Я Вам третий раз пишу, что веду речь совершенно о другом

 Отправлено: 28.11.10 22:24. Заголовок: logtrakt пишет: Я л..

logtrakt пишет:

цитата:

Я лишь заявил, что связь линии верха и харрактера животного - абсурд. Если Вы можете привести аргументы, оспаривающие мою точку зрения - милости прошу.

Вам в начале этой темы в течении нескольких дней пытались это обяснить большое число дрессировщиков, кто постоянно тренирует своих собак. Обьяснить не удалось...
Я Вам сегодня пишу:
Canis пишет:

цитата:

Во-вторых, чтобы Вам понимать функциональность анатомии, надо начинать обучать своих собак и сдавать норматив. Сдавать по-настоящему. Тут сразу встанет вопрос: инструкторы, судьи, фигуранты... Замкнутый круг. Тут всё одно: из пустого в порожнее. Хотя я хорошо понимаю, что Вы не виноваты... Вы же смотрите глазами любителя на свою собаку, на её спину и конечно никак невозможно по отдельной детали отдельной собаки сделать конкретный вывод, да ещё такой!

Обьяснить тоже не удаётся...
Разница видна глазами. Если вы хороший судья по рабочим качествам.
Если нет, то надо самому брать и работать сначала с одними (верно сложенными), потом с другими (модно сложенными). Вы это делали?

 Отправлено: 28.11.10 22:32. Заголовок: Canis пишет: Мы го..

Canis пишет:

цитата:

Мы говорм о том, что анатомия и рабочие качества между собой зависимы

Пожалуйста ,можно по конкретнее,как анатомия может влиять на рабочие качества?

 Отправлено: 28.11.10 22:32. Заголовок: Canis пишет: Вам в ..

Canis пишет:

цитата:

Вам в начале этой темы в течении нескольких дней пытались это обяснить большое число дрессировщиков, кто постоянно тренирует своих собак. Обьяснить не удалось...

Canis пишет:

цитата:

Обьяснить тоже не удаётся... Разница видна глазами.

Будьте добры, не поленитесь еще раз коротко и внятно объяснить мне как линия верха может влиять на харрактер( как характеристику, определяемую типом ВНД).
Только без увода в сторону и вздохов типа" это же элементарно" и "попробуйте сами".

 Отправлено: 28.11.10 22:34. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

можно по конкретнее,как анатомия может влиять на рабочие качества?

Впрямую. Для этого и пишется стандарт под каждую породу в соответствии с пользовательской необходимостью.

 Отправлено: 28.11.10 22:52. Заголовок: logtrakt пишет: Тип..

logtrakt пишет:

цитата:

Тип ВНД связан с типом конституции. А не с анатомическим строением собаки.

Т.е. - ВНД и тип конституции - отдельно от анатомического строения?

 Отправлено: 28.11.10 22:56. Заголовок: romanenko пишет: .е..

romanenko пишет:

цитата:

.е. - ВНД и тип конституции - отдельно от анатомического строения?

Сформулируйте вопрос.
Все собаки анатомически построены примерно одинаково: лапы, спина, хвост, круп и т.д. При чем здесь тип конституции?

 Отправлено: 28.11.10 23:04. Заголовок: Линия верха у терьер..

Линия верха у терьера

Она тоже не функциональна?

 Отправлено: 28.11.10 23:12. Заголовок: logtrakt пишет: Впр..

logtrakt пишет:

цитата:

Впрямую. Для этого и пишется стандарт под каждую породу в соответствии с пользовательской необходимостью.

вообще то я имела ввиду не каждую породу, а именно НО