Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 28.11.10 23:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

вообще то я имела ввиду не каждую породу, а именно НО

Хм...да это ж только и обсуждается. Аж минимум в двух темах

 Отправлено: 28.11.10 23:30. Заголовок: logtrakt пишет: Буд..

logtrakt пишет:

цитата:

Будьте добры, не поленитесь еще раз коротко и внятно объяснить мне как линия верха может влиять на харрактер( как характеристику, определяемую типом ВНД).

Буду очень коротко:
1. Под понятием характера служебной собаки понимают ей уровень инстинктов, гибкость нервной системы и физическую функциональность.
2. У собак, имеющих линию верха в форме дуги, куполообразную, ниспадающую со скошенным крупом в подавляющем большинстве имеются проблемы с прыжками через метровый барьер и наклонную стенку, собаки с таким строением не развивают высокую скорость в галопе, но самое важное, собаки с таким строением во время работы с фигурантом не имеют возможности сопротивляться телом, поскольку просто складываются "пополам" во время теснения фигурантом, не имеют опоры во время борьбы, у собак с таким строением большой риск травмы спины во время нагрузок в защитной работе.
3. У собак, которые не чувствуют себя физически сильными в борьбе заметно снижается самооценка, смелость и отважность.

Только чтобы всё это видеть и понимать, надо самому быть специалистом в области дрессировки.

Теперь, всю аудиторию, которая попытается тут сразу приводить примеры своих отважных питомцев с отличным функциональным строение, предупреждаю, что принимаются только официальные результаты. Всё остальные домыслы пожалуйста оставьте при себе, чтобы тема не стала полной флудилкой.
Преимущества той или иной собаки можно сравнить только на состязаниях!

Очень важная деталь: logtrakt подметил
logtrakt пишет:

цитата:

как характеристику, определяемую типом ВНД).

Заводчики высокого разведения ошибочно стараются использовать тех собак в разведении, которые отвисят на рукаве во время мутпробы. А отвисают те собаки, кто имеет высокий уровень возбуждения и низкий торможения!!! Попросту собак, которые за счет перевозбужденного состояния кое-как держат пресс на нервную систему. Сами понимаете, с каким строением оказываются собаки, прошедшие проверку н.с., победившие на выставке и использующиеся в разведении.
Вот вам и прямая зависимость!

 Отправлено: 28.11.10 23:31. Заголовок: logtrakt http://j..

logtrakt

Да ребята.Взбодрили вы все меня конкретно .Лучше чем Учредительная конференция.

Спать спокойно не смогу,если вас не почитаю. [взломанный сайт]

Я тоже за юмор и хочу,чтобы рабочие стали красивыми,а красивые-рабочими.Вот в принципе и всё.

 Отправлено: 28.11.10 23:40. Заголовок: logtrakt пишет: Она..

logtrakt пишет:

цитата:

Линия верха у терьера Она тоже не функциональна?

А Вы поинтересуйтесь не здесь, а у охотников.

 Отправлено: 28.11.10 23:43. Заголовок: Canis пишет: . Под ..

Canis пишет:

цитата:

. Под понятием характера служебной собаки понимают ей уровень инстинктов, гибкость нервной системы и физическую функциональность

Кто понимает? (желательно прямой ответ)
Canis пишет:

цитата:

2. У собак, имеющих линию верха в форме дуги, куполообразную, ниспадающую со скошенным крупом в подавляющем большинстве имеются проблемы...

1) большое колличество собак, имеющих в статике подобную линию верха, в свободном движении оказваются достаточно прямыми.
2) Мое мнение - куполообразные спины в свободном движении - следствие нескольких факторов, зачастую связаных с неправильным выращиванием и содержанием животных с гипертрофированой анатомией.
3) вот уж сильно сомневаюсь, что крупы у рабочих лучше чем у так называемыз шоу. Однако действительно - скошеный круп является одним из факторов появления куполообразных спин.

 Отправлено: 28.11.10 23:46. Заголовок: logtrakt пишет: jar..

logtrakt пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru Вы путаете причину со следствием. Я не говорю о связи ВНД с типом конституции.

А где я об этом говорю? С каких пор углы конечностей и гнутость позвоночника стали типом конституции? Но, если уж речь зашла об оном, то и тип конституции у основной массы представителей разных ветвей одной породы несколько различается. Но это все надо посмотреть и пощупать там, где их много.
logtrakt пишет:

цитата:

Хара́ктер (греч. (χαρακτηρ): примета, отличительное свойство, отличительная черта, черта, знак или печать) — структура стойких, сравнительно постоянных психических свойств, определяющих особенности отношений и поведения личности. Статику характера определяет тип нервной деятельности

Т.е. характер определяется типом ВНД. Мы все понимаем, что чистых типов ВНД не бывает. В каждой отдельной особи есть черты "основного" ее типа и "соседних". Так вот эти "соседнее" и будут обусловлены особенностями линии верха. Сангвиник с выгнутой спиной и длинной грудиной не будет так целеустремлен и стремителен в погоне, как сангвиник с прямой спиной и более короткой грудиной. Первому выгнутая линия верха не позволит раскрываться в длинном прыжке, а длинная грудная кость не даст собираться тугой пружиной перед толчком. Он сможет бежать галопом, но достаточно вялым, и чем чаще не сможет догнать, тем более вялым будет галоп. Если же характера хватит, чтобы не остановиться, плюнув на погоню, бесперспективность гонки может отразиться в обиженном лае на бегу. Второй же, имея большую свободу в движениях, будет выкладываться в погоне, потому что мешающих успеху факторов меньше, а это повышает уверенность и самооценку. Плюс к тому, еще и разница омускуленности прямой спины и спины гнутой. Как правило, на прямой спине позвонки утоплены между мышц, а на гнутой торчат между ними, т.е. прямые спины обладают более развитой мускулатурой. Ну, а хорошо развитая мускулатура не бывает только в одном месте - собаки не качки в спортзале. У них вся мускулатура тренируется в комплексе и мышцы спины развиваются вместе с мышцами таза и конечностей, что делает собак более верткими, быстрыми, сильными, самоуверенными и наглыми. Вот Вам и связь между характером и линией верха.
Все это очень схематично, но наблюдаемо и ощупано не раз именно потому, что у меня одновременно много лет жили разные по сложению и происхождению собаки одной породы.

 Отправлено: 28.11.10 23:50. Заголовок: Canis пишет: имеютс..

Canis пишет:

цитата:

имеются проблемы с прыжками через метровый барьер и наклонную стенку, собаки с таким строением не развивают высокую скорость в галопе, но самое важное, собаки с таким строением во время работы с фигурантом не имеют возможности сопротивляться телом, поскольку просто складываются "пополам" во время теснения фигурантом, не имеют опоры во время борьбы, у собак с таким строением большой риск травмы спины во время нагрузок в защитной работе.

Пойдем логическим путем: единственное реально гибкое место позвоночника( не считая шеи) - это диафрагмальный позвонок. Каким образом может нормальная собака с хорошей линией верха и гр.кл.хорошей длины иметь вышеописаные проблеммы? А некие другие собаки( наверное построеные по другим анатомическим законам) этих проблемм иметь не будут?

 Отправлено: 28.11.10 23:51. Заголовок: logtrakt пишет: во..

logtrakt пишет:

цитата:

вот уж сильно сомневаюсь, что крупы у рабочих лучше чем у так называемыз шоу

Согласна,не лучше. У тех и этих - это проблема + перенапруженная поясница.

 Отправлено: 28.11.10 23:52. Заголовок: logtrakt пишет: ..

logtrakt пишет:

цитата:

большое колличество собак, имеющих в статике подобную линию верха, в свободном движении оказваются достаточно прямыми.

И с этим соглашусь.Так и есть.

 Отправлено: 28.11.10 23:53. Заголовок: Canis пишет: 3. У с..

Canis пишет:

цитата:

3. У собак, которые не чувствуют себя физически сильными в борьбе заметно снижается самооценка, смелость и отважность.

Подобное присуще либо психически либо физически больным собакам. Например с ДТБС. При чем здесь линия верха и тип ВНД?

 Отправлено: 28.11.10 23:54. Заголовок: Canis пишет: преду..

Canis пишет:

цитата:

предупреждаю, что принимаются только официальные результаты.

Единственное что могу привести из оф.результатов - подготовка собаки, здавшей в Германии ШХ.

 Отправлено: 28.11.10 23:56. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Canis пишет:

цитата:

Вот вам и прямая зависимость!

Ни одного внятного аргумента не увидел

 Отправлено: 28.11.10 23:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С каких пор углы конечностей и гнутость позвоночника стали типом конституции? Но, если уж речь зашла об оном, то и тип конституции у основной массы представителей разных ветвей одной породы несколько различается. Но это все надо посмотреть и пощупать там, где их много.

Именно это я и хотел сказать

 Отправлено: 29.11.10 00:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Т.е. характер определяется типом ВНД. Мы все понимаем, что чистых типов ВНД не бывает. В каждой отдельной особи есть черты "основного" ее типа и "соседних". Так вот эти "соседнее" и будут обусловлены особенностями линии верха

Все что Вы дальше пишете - имеет место быть. НО! корреляция достаточно незначительна, что бы принимать ее за первопричину. Жесткая линия верха( а мы говорим именно о ней) может быть как у собак с сухой конституцией( и соответствующими типом ВНД), так и у сырых собак. И соответственно у каждого из них будет своя поведенческая линия. В зависимости от врожденного типа ВНД, а не от линии верха. И харрактер как врожденная характеристика от нее зависеть будет слабо. Да действительно, харрактер зависит еще и от факторов внешней среды. Но как я уже писал, я не вижу взаимосвязи ЛВ с поведенческими и функциональными особенностями.
Причины на мой взгляд нужно искать совсем в другом: у собак " высокого разведения" много лет экстерьер главенствовал над рабочими качествами. А у тех кто занимался рабочими( спортивными) собаками экстерьер зачастую стоит на последнем месте. И попытки вывести зависимость р.к от эксерьера - это попытка просто притянуть за уши некие идеи.
Все упирается просто в приоритеты селекции.

 Отправлено: 29.11.10 00:15. Заголовок: logtrakt пишет: Can..

logtrakt пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: . Под понятием характера служебной собаки понимают ей уровень инстинктов, гибкость нервной системы и физическую функциональность Кто понимает? (желательно прямой ответ)

По всей видимости не Вы.
logtrakt пишет:

цитата:

единственное реально гибкое место позвоночника( не считая шеи) - это диафрагмальный позвонок.

Если я не ошибаюсь, позвонок - это кость. А как кость может быть гибкой? Но, даже если это и так, представьте себе позвоночник сгибающийся лишь в одном месте. Такая конструкция не выдержит серьезных нагрузок и переломится. Да, спинной отдел позвоночника, наряду с тазовым - самые негибкие, но имеется еще и поясничный отдел, способный сгибаться с достаточной амплитудой в разных направлениях и даже скручиваться (Вы никогда не видели собаку вытянувшую во сне передние лапы вправо, а задние влево?)logtrakt пишет:

цитата:

Каким образом может нормальная собака с хорошей линией верха и гр.кл.хорошей длины иметь вышеописаные проблеммы?

Нормальная не может, следовательно, собаки имеющие такие проблемы вследствие закрепощенной линии верха, не являются нормальными. Тем не менее они получают оценку "отлично" и используются в разведении.

 Отправлено: 29.11.10 00:16. Заголовок: Бора пишет: У тех и..

Бора пишет:

цитата:

У тех и этих - это проблема + перенапруженная поясница.

Это как правило как раз следствие скош.кр

 Отправлено: 29.11.10 00:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

По всей видимости не Вы.

Я просил ссылку на источник данного определения.

 Отправлено: 29.11.10 00:26. Заголовок: logtrakt пишет: у с..

logtrakt пишет:

цитата:

у собак " высокого разведения" много лет экстерьер главенствовал над рабочими качествами. А у тех кто занимался рабочими( спортивными) собаками экстерьер зачастую стоит на последнем месте.

Вы глубоко заблуждаетесь. Рабочие качества наиболее высоки именно при функциональном экстерьере, когда собака не размышляет, сможет она что-то сделать или нет, а просто делает, потому что ей это позволяет сложение. Именно поэтому, имея достаточно примитивный арсенал средств в дрессировке, заводчики рабочих и спортивных собак так долго держались за тип сложения, сохранившийся с тридцатых годов прошлого века. Да и сегодня, если отбросить политику больших международных чемпионатов, наиболее успешными в работе остаются собаки все того же экстерьерного типа, позволяющего собаке чувствовать себя уверенно при больших физических нагрузках на скелет.

 Отправлено: 29.11.10 00:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, позвонок - это кость. А как кость может быть гибкой? Но, даже если это и так, представьте себе позвоночник сгибающийся лишь в одном месте. Такая конструкция не выдержит серьезных нагрузок и переломится. Да, спинной отдел позвоночника, наряду с тазовым - самые негибкие, но имеется еще и поясничный отдел, способный сгибаться с достаточной амплитудой в разных направлениях и даже скручиваться

Если Вы хотите цепляться к словам - исправлюсь: "район диафрагмального позвонка". Кстати сам позвонок костью назвать нельзя - это не однородная структура.
Поясничный отдел( который должен быть коротким ) одинаков по строению и у рабочих и у шоу. И ни каких преимуществ ни тем ни другим давать не будет. Поэтому я и не брал его в расчет. Кстати длина поясницы - величина достаточно субьективна. И определяется во многим длиной гр.кл и крупа( если Вы понимаете что я имею ввиду)

 Отправлено: 29.11.10 00:30. Заголовок: Напишу про сложение,..

Напишу про сложение,крепость связок и функциональность...Конечно,те,кому не интересны соревнования и дрессировка,скажут,что это ерунда.Но я понаблюдала за НО на прошедших в прошлую субботу соревнованиях в Сокольниках...Так вот-более экстремально сложенные собаки медленнее садились,им было тяжеловато складываться и управляться с длинными задними конечностями,чаще заваливались на выдержке,чаще показывали смену темпа в подзыве и возврате на место(переходили с галопа на рысь)...
Сторонники высоко-горбатого разведения скажут что это ерунда...Ну и пусть.Я просто понаблюдала и сделала свои выводы...

 Отправлено: 29.11.10 00:32. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы глубоко заблуждаетесь

Может быть. Но только не надо быть столь категоричным. Ни Вы ни кто другой не привели ни одного внятного аргумента в подтверждении своей теории.
зы собаки разведения ГДР не были похожи на разведение 30-х годов. Однако с функциональными данными и раб.кач. там было все ОК.

 Отправлено: 29.11.10 00:33. Заголовок: шрэчка мотивации не ..

шрэчка мотивации не хватало

 Отправлено: 29.11.10 00:34. Заголовок: шрэчка , http://jpe..

шрэчка , я постоянно это наблюдаю!

 Отправлено: 29.11.10 00:37. Заголовок: шрэчка пишет: Так в..

шрэчка пишет:

цитата:

Так вот-более экстремально сложенные собаки медленнее садились,им было тяжеловато складываться и управляться с длинными задними конечностями,

шрэчка пишет:

цитата:

Сторонники высоко-горбатого разведения скажут что это ерунда...Ну и пусть.Я просто понаблюдала и сделала свои выводы...

Спорить тут особо не чего.
НО ! Высокое разведение и "горбатое " разведение - не одно и тоже. А тем более я думаю, что большинство собак было квартирного содержания.

 Отправлено: 29.11.10 00:37. Заголовок: logtrakt пишет: Кто..

logtrakt пишет:

цитата:

Кто понимает? (желательно прямой ответ)

Понимаю все те, кто связаны с дрессировкой собак. Во всяком случае должны понимать.

logtrakt пишет:

цитата:

2) Мое мнение - куполообразные спины в свободном движении - следствие нескольких факторов, зачастую связаных с неправильным выращиванием и содержанием животных с гипертрофированой анатомией.

У Вас есть мнение, а у меня есть опыт, многократно это подтвердивший.

logtrakt пишет:

цитата:

Пойдем логическим путем: единственное реально гибкое место позвоночника( не считая шеи) - это диафрагмальный позвонок. Каким образом может нормальная собака с хорошей линией верха и гр.кл.хорошей длины иметь вышеописаные проблеммы? А некие другие собаки( наверное построеные по другим анатомическим законам) этих проблемм иметь не будут?

Логический путь ведёт не к монитору, а на дрессировочную площадку.

logtrakt пишет:

цитата:

Единственное что могу привести из оф.результатов - подготовка собаки, здавшей в Германии ШХ.

Судьям в Германии уже давно веры нет... Увы. В этих судьях надо хорошо разбираться, чтобы поверить результату на бумажке. Но, если Вы сами там сдавали, то результат засчитаю. Так сами или купили уже с ШХ?

logtrakt пишет:

цитата:

Подобное присуще либо психически либо физически больным собакам. Например с ДТБС. При чем здесь линия верха и тип ВНД?

Я Вам уже писала:
Canis пишет:

цитата:

Только чтобы всё это видеть и понимать, надо самому быть специалистом в области дрессировки.

Вы специалист в области дрессировки?

Если нет, то доверяйте мнению тех, кто много лет обучает собак и имеет высокие результаты, как с одними представителями породы, так и с другими.

logtrakt пишет:

цитата:

Ни одного внятного аргумента не увидел

Значит читайте ещё раз. Я надеюсь на Вас.

 Отправлено: 29.11.10 00:40. Заголовок: Canis пишет: Понима..

Canis пишет:

цитата:

Понимаю все те, кто связаны с дрессировкой собак. Во всяком случае должны понимать.

Н-да...прямой аргументированный ответ

 Отправлено: 29.11.10 00:43. Заголовок: шрэчка пишет: я пон..

шрэчка пишет:

цитата:

я понаблюдала за НО на прошедших в прошлую субботу соревнованиях в Сокольниках...

Шали пишет:

цитата:

шрэчка , я постоянно это наблюдаю!

Шали, наблюдаете тоже в Сокольниках? Может место такое, особенное, эти Сокольники?

 Отправлено: 29.11.10 00:47. Заголовок: logtrakt пишет: Пой..

logtrakt пишет:

цитата:

Пойдем логическим путем: единственное реально гибкое место позвоночника( не считая шеи) - это диафрагмальный позвонок.

logtrakt пишет:

цитата:

Кстати сам позвонок костью назвать нельзя - это не однородная структура.

У Вас точно жена в вет училась? Неужели это она Вам сказала ?

 Отправлено: 29.11.10 00:47. Заголовок: Canis пишет: У Вас ..

Canis пишет:

цитата:

У Вас есть мнение, а у меня есть опыт, многократно это подтвердивший.

Мое мнение - результат моего опыта
Canis пишет:

цитата:

Вы специалист в области дрессировки? Если нет, то доверяйте мнению тех, кто много лет обучает собак и имеет высокие результаты, как с одними представителями породы, так и с другими.

Вы не приводите аргуменов. а просто пытаетесь давить своим опытоми привычкой быть в авторитете
Canis пишет:

цитата:

Судьям в Германии уже давно веры нет... Увы. В этих судьях надо хорошо разбираться, чтобы поверить результату на бумажке

Ну ..извините...до Эстонии нам добираться неудобно
Canis пишет:

цитата:

Но, если Вы сами там сдавали, то результат засчитаю. Так сами или купили уже с ШХ?

Я продал ТУДА подготовленную собаку. А собаки( оттуда) с ШХ( и 1-м и 2-и 3-м) у меня были( и есть)

 Отправлено: 29.11.10 00:49. Заголовок: logtrakt пишет: Мое..

logtrakt пишет:

цитата:

Мое мнение - результат моего опыта

Давайте сравним опыты тогда?

 Отправлено: 29.11.10 00:55. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы не приводите аргуменов. а просто пытаетесь давить своим опытоми привычкой быть в авторитете

Я привожу самые конкретные аргументы, но Вы не хотите это принимать.logtrakt пишет:

цитата:

Я продал ТУДА подготовленную собаку.

Я так и не поняла: Вы сами где сдавали ШХ? В Беларуссии или в Германии?

 Отправлено: 29.11.10 00:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Неужели это она Вам сказала ?

"Позвонки состоят из внутреннего губчатого и компактного внешнего вещества. Губчатое вещество в виде костных перекладин обеспечивает прочность позвонков. Внешнее компактное вещество позвонка состоит из костной ткани пластинчатого вида, обеспечивающей твердость внешнего слоя и возможность позвонковому телу принимать нагрузки, например, сжатие при ходьбе. Внутри позвонка, кроме костных перекладин, находится красный костный мозг, который несет функцию кроветворения."
Что не так? Позвонок - это не цельная костная структура

 Отправлено: 29.11.10 01:01. Заголовок: Canis пишет: Я так ..

Canis пишет:

цитата:

Я так и не поняла: Вы сами где сдавали ШХ? В Беларуссии или в Германии?

Собака подготовленная в РБ почти сразу по приезду в Германию сдала ШХ. Так устроит?
Canis пишет:

цитата:

Давайте сравним опыты тогда?

Давайте. Только результаты нашей с Вами деятельности лежат в разных плоскостях.

 Отправлено: 29.11.10 01:01. Заголовок: logtrakt пишет: Кс..

logtrakt пишет:

цитата:

Кстати сам позвонок костью назвать нельзя - это не однородная структура.

О-о-о Как всё запущено...

 Отправлено: 29.11.10 01:03. Заголовок: PSG пишет: Шали, на..

PSG пишет:

цитата:

Шали, наблюдаете тоже в Сокольниках?

Не, в Сокольниках не была ни разу. А что у нас собаки только в Москве? И только в Сокольниках?

 Отправлено: 29.11.10 01:05. Заголовок: logtrakt пишет: Соб..

logtrakt пишет:

цитата:

Собака подготовленная в РБ почти сразу по приезду в Германию сдала ШХ. Так устроит?

Наверное не устроит. Принимается только свои оф. результаты. Что такое РБ?

logtrakt пишет:

цитата:

Давайте. Только результаты нашей с Вами деятельности лежат в разных плоскостях.

Почему же? В какой плоскости Ваши результаты?

 Отправлено: 29.11.10 01:11. Заголовок: Canis пишет: Что та..

Canis пишет:

цитата:

Что такое РБ?

РБ - это республика Беларусь. Собака, получившая в РБ ИПО1, по призду в Германию( купили ее) сдала ШХ1. Так доходчиво?
Canis пишет:

цитата:

Почему же? В какой плоскости Ваши результаты?

В плоскости так Вами ненавистного шоу разведения

 Отправлено: 29.11.10 01:14. Заголовок: logtrakt пишет: log..

logtrakt пишет:

цитата:

Поясничный отдел( который должен быть коротким ) одинаков по строению и у рабочих и у шоу. И ни каких преимуществ ни тем ни другим давать не будет. Поэтому я и не брал его в расчет. Кстати длина поясницы - величина достаточно субьективна. И определяется во многим длиной гр.кл и крупа( если Вы понимаете что я имею ввиду)

Поясничный отдел не должен быть коротким, исли мы хотим видеть незакрепощенную собаку. Поясница должна быть достаточно длинной, но, действительно, визуально она может выглядеть короче из-за наклона ребер, т.е. длины грудной клетки. И сильно направленные назад ребра снизят гибкость поясницы, как минимум, в трех направлениях.

logtrakt пишет:

цитата:

собаки разведения ГДР не были похожи на разведение 30-х годов. Однако с функциональными данными и раб.кач. там было все ОК.

А вы присмотритесь. Все-таки они были гораздо более похожи на тех собак, чем на современных шоу, и их рабочие качества были намного лучше, чем у тех, что мы видим сегодня на Зигере. И не стоит забывать о принципиально ином подходе к разведению собак в ГДР. Нигде в мире так не отслеживалось рождающееся поголовье и не велась такая статистика по производителям. И основа этого была взята именно из тех 30-х годов, когда контроль за разведением осуществлял сам Штефаниц.

logtrakt пишет:

цитата:

Я просил ссылку на источник данного определения.

Я могу сослаться на статьи А.Хана, владельца питомника ф.Бузекер Шлос, начинавшего свою деятельность все в тех же 30-х годах, являвшегося в 60-х членом племенной комиссии SV и предупреждавшего в 70-х о проблемах к которым пришла порода сегодня. Некоторые из статей есть на моем сайте.

 Отправлено: 29.11.10 01:16. Заголовок: Шали пишет: А что..

Шали пишет:

цитата:

А что у нас собаки только в Москве? И только в Сокольниках?

Отчего же, просто
шрэчка пишет:
цитата:
я понаблюдала за НО на прошедших в прошлую субботу соревнованиях в Сокольниках...
Шали пишет:
цитата:
шрэчка , я постоянно это наблюдаю!

Я и подумал: Сокольники эти, наверное, какое-то особенное место. Уже хотел и сам туда поехать "понаблюдать".

 Отправлено: 29.11.10 01:19. Заголовок: logtrakt пишет: Поз..

logtrakt пишет:

цитата:

Позвонок - это не цельная костная структура

Так же, как и берцовая кость, и ребра, и кости черепа. Тем не менее ни те, ни другие кости не являются гибкими.