Отправлено: 26.10.10 18:31. Заголовок: Учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 г - ЧАСТЬ 6

 Отправлено: 21.11.10 18:40. Заголовок: Ястреб пишет: А ест..

Ястреб пишет:

цитата:

А есть и те кто не держит давно немецких овчарок,но это не мешает им быть членами организации.

Я честно не знаю, хорошо это или плохо. Но законно.
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Обычному владельцу оно нафиг не нужно. А "не обычный" найдёт решение. Меньшинство подчиняется большинству, а не наоборот! Сдерживать прогресс из-за одного человека из Кукуевки... нас умным никто не назовёт.

А то!
Это и будет являться одним из рычагов движении вперед, к цивилизации.
Ведь:
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

из-за одного человека из Кукуевки..

никогда не увидишь горизонта -горочка маловата....

 Отправлено: 21.11.10 18:40. Заголовок: Oleg M пишет: У ког..

Oleg M пишет:

цитата:

У кого что болит.........

Вы в чём то хотите усомниться? Так напишите конкретно какая собака? Кличку?
А так это всё бла,бла!
Oleg M пишет:

цитата:

А когда своевременно то?

Сначала нужно решать более актуальные задачи!
Oleg M пишет:

цитата:

А кто не хочет работать придумывает всякие страсти и небылицы. Проще же все оставить как сейчас. То есть НИКАК.

А Вы хотите работать? Что то я не слышал где Вы поднимали какие то вопросы о работе, об улучшении?
Или сейчас разрешили и можно выступить? Ну так продолжайте-это сейчас легко и модно!

Никулина М пишет:

цитата:

Почему до сих пор, вы не сделали это в РСВНО?

Вот только собрался а тут...

Никулина М пишет:

цитата:

Сделать тест ДНК, отстричь три волосинки под мышкой у собаки или взять слюну и сравнить ДНК с родительским, проблема?

Если всё так просто почему Вы этого не сделали? Даже если без признания Германией, многие бы стали делать?
Объявили, приехали на выставку, на эту же Яхрому, здесь и НКП не нужно!

Никулина М пишет:

цитата:

Вот её и нужно было давно сделать. Какая проблема в базе?

Тогда почему бывшие члены призидиума РСВНО не поднимали этот вопрос официально? Или поднимали, а за них не проголосовали. Покажите мне их инциативу на конференциях РСВНО и может я поменяю своё мнение.

Brungilda пишет:

цитата:

Я например никогда не повяжу свою суку с кобелем у которого нет теста DNA

И что ?

Никулина М пишет:

цитата:

Нет ни каких причин, что бы не делать ДНА собакам в России.

Конечно нет, а где же Вы раньше были? Или Вы предлагали? Писали письмо в РСВНО, а Вам в инциативе отказали?

Сделать можно всё, только у нас в стране и регионы отличаются, и если делать то нужно учитывать это всё!
Тем более пока это разговоры, и тест ДНА это хорошо, но ещё очень много проблем намного актуальней, соглашусь что для кого то самая актуальная введение теста.
Время покажет кто что решил, и исполнил.

 Отправлено: 21.11.10 18:44. Заголовок: олимпия пишет: Для ..

олимпия пишет:

цитата:

Для москвичей и жителей подмосковья

Вы что реально ни когда не видели, как делаются снимки мобильной аппаратурой?
Там всего два чемодана и ноутбук. А ещё сумка с фартуками. Нужна розетка с хорошим напряжением, ровная поверхность, для буйных 0,5 Комбисресса по вене (обиздвижка для вет.осмотров, не наркоз).

 Отправлено: 21.11.10 18:46. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Вы можете по той цене оформлять

Brungilda пишет:

цитата:

по моему 55 евро DNA SV

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Если правильно помню, что-то около 30-40 евро.

 Отправлено: 21.11.10 18:54. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И что ?

Ну и ничего В тартарары идет тогда(лично для меня ) такое разведение Скрытый текст

Да и суку я никогда не возьму от родителей у которых не теста DNA

 Отправлено: 21.11.10 18:54. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Вы что реально ни когда не видели, как делаются снимки мобильной аппаратурой?

Тоесть, этот спец с аппаратурой стал бы ездить по регионам? Сколько ж стоить оно будет, например, в Иркутске? А во Владивостоке?

 Отправлено: 21.11.10 18:56. Заголовок: Никулина М пишет: д..

Никулина М пишет:

цитата:

для буйных 0,5 Комбисресса по вене (обиздвижка для вет.осмотров, не наркоз).

Спасибо за подсказку. А то я рометаром пользуюсь.

 Отправлено: 21.11.10 18:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если всё так просто почему Вы этого не сделали?

Как владелец питомника я сделала всем своим собакам тест. Но поставить штамп в родословные может только РКФ, для этого нужно что бы НКП подписал договор об этом.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Тогда почему бывшие члены призидиума РСВНО не поднимали этот вопрос официально?

Посмотрите протоколы собраний. Вопрос не ко мне.

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вы предлагали?

Да.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

а где же Вы раньше были?

Всегда была на своём месте. Соковнин Василий пишет:

цитата:

Вам в инциативе отказали?

Сказали, что всё здорово, да, да. Дальше тихо опустили этот вопрос, как и многие другие.
Только инициатива была не моя. Международной лаборатории.

 Отправлено: 21.11.10 19:05. Заголовок: олимпия пишет: напр..

олимпия пишет:

цитата:

например, в Иркутске? А во Владивостоке?

Видимо по местным расценкам. Там есть такая аппаратура на крупных конных комплексах. Достаточно будет врачу иметь международную лицензию, что бы он мог делать снимки немецким овчаркам официально.

 Отправлено: 21.11.10 19:11. Заголовок: Anelia пишет: А раз..

Anelia пишет:

цитата:

А разве большинство членов союза не являются обычными владельцами. Насколько я понимаю, как раз "не обычные" в меньшинстве.

Тест нужен только заводчикам. Так понимаете?

 Отправлено: 21.11.10 19:11. Заголовок: Никулина М пишет: Т..

Никулина М пишет:

цитата:

Там есть такая аппаратура на крупных конных комплексах. Достаточно будет врачу иметь международную лицензию, что бы он мог делать снимки немецким овчаркам официально.

ну вы же про приобретение аппаратуры и лицензированного рентгенолога НКП говорили. У меня проблемы со снимками вообще никакой. Другие тоже приспособились кто где. Отправляем с оказией в РКФ, а там результат может и через полгода прийти.

 Отправлено: 21.11.10 19:15. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Видимо по местным расценкам. Там есть такая аппаратура на крупных конных комплексах. Достаточно будет врачу иметь международную лицензию, что бы он мог делать снимки немецким овчаркам официально.

Здесь нужен сильный посыл именно от НКП.
И от:
Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Тест нужен только заводчикам

которых бы поддерживал и помогал им в этом НКП.
ПОМОГАЛ и ПОДДЕРЖИВАЛ....

 Отправлено: 21.11.10 19:20. Заголовок: олимпия пишет: ну в..

олимпия пишет:

цитата:

ну вы же про приобретение аппаратуры и лицензированного рентгенолога НКП говорили.

А что для доступности большему числу владельцев собак это плохо? На выставки ездят все. Почему бы прям там не сделать снимки и тест на ДНА. Сразу результаты внести в базу и поставить штамп в документы. Говорила про возможные варианты. Возможные .

 Отправлено: 21.11.10 19:21. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

В Москве три лаборатории делают эти исследования.

Только цена от 15000 до 20000, столкнулись сами, да как выяснилось ещё и без лицензии.
Электронные снимки РКФ не признаёт, ссылаясь на то что могут быть подставы, тоже столкнулись.

олимпия пишет:

цитата:

Вот на конференции РСВНО и надо поставить этот вопрос.

Этот вопрос можно будет задать.

 Отправлено: 21.11.10 19:26. Заголовок: Елена Захарова пишет..

Елена Захарова пишет:

цитата:

Только цена от 15000 до 20000,

Скинь пожалуйста ссылку на прайс этих лабораторий.
Елена Захарова пишет:

цитата:

Электронные снимки РКФ не признаёт, ссылаясь на то что могут быть подставы, тоже столкнулись.

Лен, ну хоть ты то не обманывай. Не себя, не меня. Ты не делала такие снимки. Их делала я и владельцы лабрадоров. Услышала ты об этом от меня. Выход мы с Мануйловым нашли. Перевели цифру на плёнку.

 Отправлено: 21.11.10 19:32. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

На выставки ездят все

В центр ездит ооочень небольшой процент поголовья всей страны. Ну, если кому-то повезло, и сделали-бы на выставке - хорошо. Но если РКФ отдаст это в НКП, а НКП станет монополистом в проверке суставов - то у регионов будут проблемы. Для начала можно было ограничиться лицензированным рентгенологом для чтения снимков.

 Отправлено: 21.11.10 19:34. Заголовок: Никулина М пишет: С..

Никулина М пишет:

цитата:

Скинь пожалуйста ссылку на прайс этих лабораторий.

Цена не соответствует действительности, Леночка -ты ОЧЕНЬ преувеличила.
Тоже хочу посмотреть прайс.
Никулина М пишет:

цитата:

Перевели цифру на плёнку.

Цифровой ренгтген-диагностика -это супер, я своим только такой делаю, а потом перевожу на пленку.
Самое шикарное в цифре то, что там можно увидеть мельчайшие изменения костной и хрящевой ткани...И не только это!
Четко ставятся диагнозы по ЛЮБЫМ травмам.
А вот походатайствовать перед РКФ о цифре -тоже, работенка для НКП нехилая, но возможная, только для приличного НКП, с перспективами....

 Отправлено: 21.11.10 19:37. Заголовок: олимпия пишет: Для..

олимпия пишет:

цитата:

Для начала можно было ограничиться лицензированным рентгенологом для чтения снимков.

Вот, почти сразу написали одно и то же....

 Отправлено: 21.11.10 19:39. Заголовок: олимпия пишет: то у..

олимпия пишет:

цитата:

то у регионов будут проблемы

Какие? Выдумывать можно сколько угодно и всё что угодно. РКФ расшифровку снимков не отдаст. Это деньги. Кто их из кармана даст вытащить. Речь идёт о том, что у национального клуба должна быть база данных, которой на данный момент нет. Что бы базу собрать нужно процедуру сделать доступной , как можно большему количеству людей. И не бумажки собирать, а давать данные с электронных носителей сразу.

 Отправлено: 21.11.10 19:43. Заголовок: Никулина М пишет: Р..

Никулина М пишет:

цитата:

РКФ расшифровку снимков не отдаст. Это деньги. Кто их из кармана даст вытащить. Речь идёт о том, что у национального клуба должна быть база данных, которой на данный момент нет. Что бы базу собрать нужно процедуру сделать доступной , как можно большему количеству людей. И не бумажки собирать, а давать данные с электронных носителей сразу.

То есть ,вы предлагаете наоборот, централизованно делать снимки, чтобы была база, а сами снимки отдавать на чтение в РКФ?

 Отправлено: 21.11.10 19:45. Заголовок: вигго пишет: Ведь о..

вигго пишет:

цитата:

Ведь очень многие, не являясь членами РСВНО, все равно дрессируют собак, выставляют, делают снимки и проходят керунг. Правильно?

Правильно
Никулина М пишет:

цитата:

для буйных 0,5 Комбисресса по вене

Нда? Вообще-то по правилам РКФ должен быть миорелаксант в обязательном порядке, иначе грош цена таким снимкам

 Отправлено: 21.11.10 19:48. Заголовок: Сокол А комбистрес..

Сокол
А комбистресс и есть миорелаксант, я уже почитала.

 Отправлено: 21.11.10 19:49. Заголовок: Никулина М пишет: Л..

Никулина М пишет:

цитата:

Лен, ну хоть ты то не обманывай. Не себя, не меня. Ты не делала такие снимки.

Ветклиника на Миклухомоклая , стоит это оборудование , врач Щуров, делаем снимки уже полтора года и диски есть.
А вот перевести цифру на плёнку не подсказали, поэтому ещё делаем в Бутово, там стол удобный.

Никулина М пишет:

цитата:

Скинь пожалуйста ссылку на прайс этих лабораторий.

Скину, щас найду бумагу ,отсканирую и сброшу.

 Отправлено: 21.11.10 19:50. Заголовок: олимпия пишет: Но е..

олимпия пишет:

цитата:

Но если РКФ отдаст это в НКП

Не отдаст,не переживайте.

 Отправлено: 21.11.10 19:54. Заголовок: олимпия , а вы фразу..

олимпия , а вы фразу прочли? Никулина М. говорит, что его вводят только особо буйным. То есть, ВСЕ остальные делают снимки БЕЗ МИОРЕЛАКСАНТА, что является нарушением и обманом

 Отправлено: 21.11.10 19:58. Заголовок: Ястреб пишет: Не от..

Ястреб пишет:

цитата:

Не отдаст,не переживайте.

А я и не переживаю за это, я переживаю за то, что было далее написано и что вы не процетировали
А для создания базы данных, если не делать снимки у лицензированного рентгенолога, можно воспользоваться результатами РКФ.

 Отправлено: 21.11.10 20:00. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

На выставки ездят все. Почему бы прям там не сделать снимки и тест на ДНА. Сразу результаты внести в базу и поставить штамп в документы. Говорила про возможные варианты.

Господи, какая красота!

 Отправлено: 21.11.10 20:02. Заголовок: Сокол пишет: ВСЕ ос..

Сокол пишет:

цитата:

ВСЕ остальные делают снимки БЕЗ МИОРЕЛАКСАНТА, что является нарушением и обманом

Ой, да это не тот обман о котором стоит беспокоиться. У некоторых собак реляксация наступает при почёсывании пузика.

 Отправлено: 21.11.10 20:03. Заголовок: вигго пишет: Господ..

вигго пишет:

цитата:

Господи, какая красота!

Мечтать не вредно

 Отправлено: 21.11.10 20:09. Заголовок: Brungilda Anelia Хо..

Brungilda Anelia
Хорошо, поясню свою мысль ещё раз.
Тест ДНА должен быть Российским. С кёрунгом и снимками дисплазии справились, справимся и с этим. Если цена в Украине данной услуги определена, у нас дороже быть не должно т.к. собак больше. А предложения от клиник, уже давно были. Создание базы и её признание, дело времени. Хороший пример, база с чипами.
Но, эта дискуссия тут пока сырая. Никто ничего не принял и не утвердил.

 Отправлено: 21.11.10 20:14. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Но, эта дискуссия тут пока сырая. Никто ничего не принял и не утвердил.

Это есть в Программе....

 Отправлено: 21.11.10 20:16. Заголовок: олимпия пишет: у ре..

олимпия пишет:

цитата:

у регионов будут проблемы.

Не, ну что вы (с маленькой, потому как не лично к Вам, а к тем кто из регионов пишет ) все про проблемы регионов, да проблемы регионов ? Нет в регионах никаких проблем, ибо регионы для того и существуют, чтобы кормить центр, обеспечивать ему сбыт продукции и т.п. . Сейчас очередных улучшалок напринимают, и будет ещё лучше и веселее жить в нашей стране. Олееее оле оле, регионы, в .... догадайтесь где .
Вот сами проанализируйте улучшаловки прошлых лет.
Ввели обязательный керунг, с расшифровкой рентгенов ТСБ.
Что получили в результате? Улучшили? Шиш!!!! Выкинули из разведения громадную часть здоровых собак, с крепкими и прочными ногами. В результате не улучшили, волокиты и расходов добавили.
(благо РКФ все же это отменил).
Далее, борьба за дрессировку. Результат? Ни шиша собаки более дрессированными не стали, за то головных болей с обменами дипломов ..... Опять, результат только увеличение бумажной волокиты и финансовых затрат.
Ну, и кому это нужно ?

 Отправлено: 21.11.10 20:18. Заголовок: Никулина М пишет: С..

Никулина М пишет:

цитата:

Сказали, что всё здорово, да, да. Дальше тихо опустили этот вопрос, как и многие другие. Только инициатива была не моя. Международной лаборатории.

Как сказали? Было ли официальное письмо? Официальный ответ? А так мы тоже много здесь говорим и делаем предложений, но без официальных бумаг это только разговоры.

Никулина М пишет:

цитата:

Посмотрите протоколы собраний.

Сиотрел, все ЗА! Единомышленники так сказать, и вдруг...

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Тест нужен только заводчикам.

Каждый владелец суки Н.О. получающий от неё потомство является заводчиком. И получается тест практически нужен всем!

 Отправлено: 21.11.10 20:31. Заголовок: вигго пишет: Это ест..

вигго пишет:

цитата:

Это есть в Программе....

В какой?)) её уже утвердили?
Соковнин Василий
Более того, это нужно и кобелям!
Но, не каждый кобель вяжется и не каждая сука рожает (и таких собак, как раз больше).

 Отправлено: 21.11.10 20:33. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Brungilda Anelia Хорошо, поясню свою мысль ещё раз. Тест ДНА должен быть Российским.

Так должен или обязан

Скрытый текст

Лично я, пока, решаю эту проблемку в других стрАнах

 Отправлено: 21.11.10 20:40. Заголовок: По поводу конференци..

По поводу конференции РСВНО. Она незаконна как конференция НКП и незаконна как конференция ОО РСВНО.
Поясняю : по НКП уже написали - по положению РКФ о НКП информация о конференции должна пройти за месяц.
Как просто ОО РСВНО : по Закону РФ о ОО информация об отчётной или отчётно-перевыборной конференции должна быть распространена и доведена до первичных организаций за месяц до проведения. ВСЁ.
На данный момент провести конференцию РСВНО Закон позволяет только после 21 декабря.

 Отправлено: 21.11.10 20:52. Заголовок: Brungilda не знаю, ..

Brungilda
не знаю, что ответить. Решение принимаю не я))))
Моё мнение - "обязан".

 Отправлено: 21.11.10 20:57. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

не знаю, что ответить. Решение принимаю не я)))) Моё мнение - "обязан".

+100

 Отправлено: 21.11.10 21:16. Заголовок: Никулина М пишет: М..

Никулина М пишет:

цитата:

Мадам так что же в до их пор сидели и молчали. Ну хотя бы юр.докуметы в порядок привели. При вашем попустительстве, в РСВНО ситуация доведена до абсурда. Допустили раскол в рядах.

[взломанный сайт]
хорош прикалываться!
Мы тут по-серьезному собрались, а вам все смехуечки...

 Отправлено: 21.11.10 21:19. Заголовок: Никулина М пишет: А..

Никулина М пишет:

цитата:

А вы не хотите приехать на конференцию и возглавить организацию? Ну или хотя бы выдвинуть свою кандидатуру с программой.

Ой, боюсь - организация меня не выдержит!!!
Я боюсь слишком "разойтись"!!! [взломанный сайт]