Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 12.11.10 21:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я же Вам говорю, СПРОСИТЕ жену!!!!!

ай-яй-яй...я ж вам уже говорил про ее мнение
Снеговской В. пишет:

цитата:

Она Вам объяснит какие "мышцы" "есть" на краю седалищного бугра

Да я ж и не про те "мышцы", а про те, на...а да ладно...пошел свою живность кормить. Кстати, у Вас у самого круп это попа, или седалищный бугор?

 Отправлено: 12.11.10 21:53. Заголовок: logtrakt пишет: пош..

logtrakt пишет:

цитата:

пошел свою живность кормить

Заодно и пощупайте, чем у них заканчивается круп.

 Отправлено: 12.11.10 22:11. Заголовок: logtrakt пишет: Да ..

logtrakt пишет:

цитата:

Да я ж и не про те "мышцы", а про те, на...а

Так вот те, которые на .... , они не могут удлинить или укоротить длину крупа у собак. в силу особенностей их крепления у данного вида. Они могут увеличить общую обмускуленность в высоту, но не длину. Так же как и объем задней группы мыщц бедра, не может добавлять длину крупу, они добавляют в качестве стати - ширину бедра.
logtrakt пишет:

цитата:

ай-яй-яй...я ж вам уже говорил про ее мнение

Отправьте её назад, доучиваться, коль она Вам простые вещи не объяснила .

 Отправлено: 12.11.10 22:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Они могут увеличить общую обмускуленность в высоту, но не длину. Так же как и объем задней группы мыщц бедра, не могут добавлять длину крупу, они добавляют в качестве стати - ширину бедра.

У собаки logtrakt длину крупа, судя по фото на аватаре, определяет длина "штанов" на ее ... .

 Отправлено: 12.11.10 22:54. Заголовок: Снеговской В. Если б..

Снеговской В. Если б Вы знали г-н Снеговской, как Вы не далеки от истины . Кстати, Вы ненавязчиво( как обычно) обошли вопрос: Ваша попа - это круп или нет?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У собаки logtrakt длину крупа, судя по фото на аватаре, определяет длина "штанов" на ее ... .

Круп собаки на фото определяли на выставках раз 80( без преувеличения). И кусачку ее ( как у рабочей собаки со слов разных фигурантов ее принимавших) раз 15 не меньше. Так что пусть она обойдется без Ваших комментариев. ОК?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Отправьте её назад, доучиваться, коль она Вам простые вещи не объяснила .

Теории проверяются на практике. Не правда ли? С точки зрения наших результатов - наша теория работает. Как работает Ваша( и работает ли вообще, и нужна ли она вам вообще)) я не в курсе . Но с тем апломбом, которым Вы пытаетесь меня давить( не понимая сути приводимой вами же информации) - наверное Вы близки к Вашему анатомическому результату

 Отправлено: 12.11.10 22:56. Заголовок: Aper пишет : Там гд..

Aper пишет :

цитата:

Там где существует такой приёмчик многоуважаемая Татьяна считается специалистом

jarven_maa@mail.ru пишет :

цитата:

Она руководит центром дрессировки, много лет является заводчиком и судьей по дрессировке, а это дает возможность сравнить особенности движений собак не только в беге по газону, но и в работе.

Что, всех собак сравнила ?

 Отправлено: 12.11.10 22:59. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Что, всех собак сравнила ?

Достаточное количество (отличное от цифры 22 при вскрытии трупов...тобишь гораздо большее) чтобы сделать диагноз в общем в породе, как руководитель крупного и многоуважаемого дрессировочного центра

PS. Редкое шоу добегает до середины стадиона при побеге фигуранта (и это уже не шутка)...в смысле в конце стадиона она конечно же может догнать его )) но там уже не надо

 Отправлено: 12.11.10 23:05. Заголовок: Aper пишет: Достато..

Aper пишет:

цитата:

Достаточное количество (отличное от цифры 22 при вскрытии трупов...тобишь гораздо большее) чтобы сделать диагноз в общем в породе, как руководитель крупного и многоуважаемого дрессировочного центра

Ну..., если исходить из Ваших слов, то у неё очень смутное представление о реальной численности НО на просторах СНГ.

 Отправлено: 12.11.10 23:05. Заголовок: Юра Алексеев, мужчин..

Юра Алексеев, мужчина в камуфляже, Вы хотите познакомиться со мной поближе что ли?

Откуда такая заинтересованность в моей персоне?

 Отправлено: 12.11.10 23:08. Заголовок: Aper пишет: PS. Ред..

Aper пишет:

цитата:

PS. Редкое шоу добегает до середины стадиона при побеге фигуранта (и это уже не шутка)...в смысле в конце стадиона она конечно же может догнать его )) но там уже не надо

Боже ! Как поэтишно ! "Редкая птица долетает до середины Днепра !"
Даже не хочу всерьёз комментировать...

 Отправлено: 12.11.10 23:09. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ну..., если исходить из Ваших слов, то у неё очень смутное представление о реальной численности НО на просторах СНГ.

Вы неверно интерпретируете мои слова...больше 22 это не значит 23 , исчисление идёт на сотни...причём не просто посмотреть на собак...сфоткаться на их фоне , а отдрессировать

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Даже не хочу всерьёз комментировать...

Не комментируйте )) комменты некоторых тут в теме про ээээстонских сообак тоже выглядели поэтично для одних и неочень для других.

 Отправлено: 12.11.10 23:15. Заголовок: Canis пишет: мужчин..

Canis пишет:

цитата:

мужчина в камуфляже, Вы хотите познакомиться со мной поближе что ли? Откуда такая заинтересованность в моей персоне?

Ой...! Вы знаете... Прокомментировал один Ваш пост и тут же сразу куча защитников набежала, стали копьями махать...! Пришлось отбиваться по мере своих скромных сил...
А теперь вот сижу, синяки считаю и думаю... Столько активных защитников - наверно и впрямь... может и познакомиться...?!

 Отправлено: 12.11.10 23:18. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

может и познакомиться...?!

Очень приятно: Татьяна Чернякова.

 Отправлено: 12.11.10 23:21. Заголовок: Canis Взаимно ! :s..

Canis
Взаимно !

 Отправлено: 12.11.10 23:22. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Прокомментировал один Ваш пост и тут же сразу куча защитников набежала, стали копьями махать...!

Ну, допустим не один пост...

А вот то защитникам большое спасибо за добрые слова. [взломанный сайт]

 Отправлено: 12.11.10 23:32. Заголовок: Добрый всем вечер! ..

Добрый всем вечер! Хочу высказать своё мнение по поводу линии верха. Прочитала обе темы и ни где не нашла нормального правильного ответа. Очень много цитируют разную литературу. А своими словами ничего не можете сказать. Так из чего же состоит эта самая линия верха?1 ХОЛКА.2 СПИНА.3 ПОЯСНИЦА. 4 КРУП.
1- ХОЛКА - зависит от угла и длины плечевого пояса. Норма-90 градусов или его ещё называют косым , но при этом лопатка и плечо должны быть длинными. Отсюда широкий вымах передних лап,( это редкость у нас в разведении), при короткой лопатки холка будет заваливаться. При развёрнутом угле плечевого пояса холка становится выше, вот и называют высокоперёдая собака. Но собака теряет вымах передних лап, так как . чем больше разворот угла, тем короче шаг( посмотрите собак в движении и сравните)
2- СПИНА - у всех собак при одинаковом количестве позвонков, длинна позвонков разная, отсюда выражение короткая спина или длинная. Спина в движении не подвижна, потому- что к спине крепятся рёбра. В противном бы случае рёбра гуляли бы вместе со спиной при движении. И чем короче позвонки, тем крепче спина.
3 – ПОЯСНИЦА – эта та часть тела, от которой зависит, практически – ВСЁ. Поясница связующая часть тела между двумя неподвижными: спиной и крупом. За норму считают примерно 15 градусов. И под каким углом, и какой длины находится поясница вот Вам вид данной собаки. Чем больше угол, или правильнее сказать наклон поясницы, тем ниже круп. Я таких собак называю «криветками». Чем короче поясница и меньший её наклон, тем собака прямее. Сравните хотя бы восточника и немца это совершенно разные анатомии. И длина и наклон определяют формат собаки. Поясница дугой – это перенапруженная поясница.
4 – КРУП- эта та часть тела, к которой крепятся ноги. Он должен быть тоже под тем же углом, что и поясница, при условии, если бедро собаки будет или нормальным, или длинным. Но если бедро короткое; то отсюда вытекает, что круп будет под другим углом( скошенным) или задние ноги будут выпрямляться.

 Отправлено: 12.11.10 23:36. Заголовок: Tuadash пишет: Спин..

Tuadash пишет:

цитата:

Спина в движении не подвижна, потому- что к спине крепятся рёбра. В противном бы случае рёбра гуляли бы вместе со спиной при движении.

Подождите-подождите, сейчас Вы услышите много нового и интересного в свой адрес

 Отправлено: 12.11.10 23:40. Заголовок: Tuadash пишет: ПОЯС..

Tuadash пишет:

цитата:

ПОЯСНИЦА – эта та часть тела, от которой зависит, практически – ВСЁ

Часть тела, от которой зависит практически все( в том числе и толчек и вымах) - это таки круп

 Отправлено: 12.11.10 23:43. Заголовок: Процитирую стандарт ..

Процитирую стандарт немецкой овчарки: "Линия верха прямая, слегка наклонная (угол наклона ТАЗА по отношению к линии спины составляет около 23 гр.). Костную основу крупа образуют крестцовая и седалищные кости. Как скошенный, так и излишне приподнятый круп нежелательны."

 Отправлено: 12.11.10 23:50. Заголовок: logtrakt пишет: Тео..

logtrakt пишет:

цитата:

Теории проверяются на практике. Не правда ли? С точки зрения наших результатов - наша теория работает. Как работает Ваша( и работает ли вообще, и нужна ли она вам вообще)) я не в курсе . Но с тем апломбом, которым Вы пытаетесь меня давить( не понимая сути приводимой вами же информации) - наверное Вы близки к Вашему анатомическому результату

Ну, смотря что Вы вкладывает в - "проверяются на практике" . Мои собаки быстрее, сильнее, проворней Ваших. Но Вам этого от собак и не нужно же, у Вас компаньоны! Замечательно, это достойное дело разводить собак, которые нравятся своим владельцам, и они от них не ждут большего, чем то, на что собаки способны . Так что мы с Вами просто движемся совершенно разными курсами .
Tuadash пишет:

цитата:

Хочу высказать своё мнение по поводу линии верха. Прочитала обе темы и ни где не нашла нормального правильного ответа.

Эко Вы сразу, с полыньи да в прорубь . Но главное я прочел после данных слов . Вы действительно считаете, что написали правильный ответ?

 Отправлено: 12.11.10 23:56. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мои собаки быстрее, сильнее, проворней Ваших.

Вы видели моих собак? Или Вы телепат?

 Отправлено: 13.11.10 00:03. Заголовок: Товарищи! Ну когда ж..

Товарищи! Ну когда же будет точно известно о том, что за ПОПРАВКА принята об изменении линии верха?
Я правильно понимаю, что вся интрига именно в этих словах?
Хочется быстрее узнать!
Ну, узнайте же кто-нибудь побыстрее... Ну, пожалуйста...

 Отправлено: 13.11.10 00:04. Заголовок: Снеговской В. Это мо..

Снеговской В. Это моё мнение, Вы хотите сказать. что поясница роли не играет? Ни длина? ни наклон?.Теперь будете по цитатам разрывать, кто во что гораст. Я могу Вам при вести кучу доводов. по поводу, того , что я написала Явроде бы ни кого не оскорбляла. не стала никаких цитат приводить. Просто зашла в тему. прочитала и написала своё мнение. Ни кого не затрагивая

 Отправлено: 13.11.10 00:12. Заголовок: logtrakt пишет: Час..

logtrakt пишет:

цитата:

Часть тела, от которой зависит практически все( в том числе и толчек и вымах) - это таки круп

Лично я, как и Баба-Яга - против! Нет у живого существа одной части тела, от "которого всё зависит"! Есть единый организм и оценивать его надо с позиции гармонии взаимодействия всех частей.

 Отправлено: 13.11.10 00:20. Заголовок: romanenko пишет: Ли..

romanenko пишет:

цитата:

Лично я, как и Баба-Яга - против!

я знаю от куда это

 Отправлено: 13.11.10 00:23. Заголовок: logtrakt пишет: Час..

logtrakt пишет:

цитата:

Часть тела, от которой зависит практически все( в том числе и толчек и вымах) - это таки круп

чтобы сделать толчок поясница срабатывает первая, пример можно глянуть когда собак группируется для прыжка в замедленной съемке и в движении поясница у собак заметно работает и это тоже можно увидеть при просмотре замедленных моментов.

 Отправлено: 13.11.10 00:26. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мои собаки быстрее, сильнее, проворней Ваших.

И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки?
Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть!
romanenko пишет:

цитата:

Есть единый организм и оценивать его надо с позиции гармонии взаимодействия всех частей.

Вот ведь умничка! Пришла и все четко по полочкам! ППКС!!!

 Отправлено: 13.11.10 00:26. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Нет у живого существа одной части тела, от "которого всё зависит"

есть, это голова без нее ниче функционировать не будет

 Отправлено: 13.11.10 00:29. Заголовок: Tuadash пишет: Явро..

Tuadash пишет:

цитата:

Явроде бы ни кого не оскорбляла. не стала никаких цитат приводить.

Нет, нет. Я не в коем разе не хотел Вас оскорбить . Просто Вы ошибаетесь, практически в каждом пункте. Я, честно говоря, уже устал много раз обсуждать одно и тоже. Поэтому не стал сразу разбирать на цитаты Ваш текст.
так, коротенько -
Ребра, ложные, двигаются на движение. И мало того, на галопе, помогают в дыхательном цикле
Спина анатомически и в качестве стати, не одно и тоже. К спине анатомически надо относить грудной отдел позвоночника. Так вот, грудных позвонков у собак как правило - 13, но бывает и меньше и больше .
Лопатка и плече не бывают одной длины. Плече всегда длинней лопатки.
Качество выноса передней конечности больше зависит от подвижности лопатки (по отношению к корпусу), нежели от вех остальных факторов.
И т.д., и т.д, и т.д.

 Отправлено: 13.11.10 00:31. Заголовок: gera пишет: я знаю ..

gera пишет:

цитата:

я знаю от куда это

Откуда?

 Отправлено: 13.11.10 00:32. Заголовок: romanenko пишет: От..

romanenko пишет:

цитата:

Откуда?

только что по телеку показывали

 Отправлено: 13.11.10 00:34. Заголовок: romanenko пишет: От..

romanenko пишет:

цитата:

Откуда?

Отличный мульт к Олимпиаде-80, "Баба Яга против!".
Ольга Аросева классно озвучила Бабку Ягу!

 Отправлено: 13.11.10 00:37. Заголовок: gera Drakona Ой! я ..

gera Drakona
Ой! я опять всё пропустила. Сижу тут за компом, телек наверху, а я - в подвале!

 Отправлено: 13.11.10 00:51. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Лопатка и плече не бывают одной длины. Плече всегда длинней лопатки. Качество выноса передней конечности больше зависит от подвижности лопатки (по отношению к корпусу), нежели от вех остальных факторов.

Абсолютно согласна по своии наблюдениям!

 Отправлено: 13.11.10 09:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Мои собаки быстрее, сильнее, проворней Ваших

Жаль дрессировку никак не сдадут,а люди потом на своего щенка родословную получить не могут.Вчера был такой пример.

 Отправлено: 13.11.10 09:53. Заголовок: romanenko пишет: Не..

romanenko пишет:

цитата:

Нет у живого существа одной части тела, от "которого всё зависит"!

Есть. Не поверите, но Скрытый текст

Это- голова

kena Ой, я написала сразу, а теперь до твоего поста дошла
Ястреб
romanenko пишет:

цитата:

а я - в подвале

Юра Алексеев Скрытый текст

Изменник, всегда знала, что шоу-разводчицы вам милее

 Отправлено: 13.11.10 09:59. Заголовок: Ястреб пишет: Жаль ..

Ястреб пишет:

цитата:

Жаль дрессировку никак не сдадут,а люди потом на своего щенка родословную получить не могут.Вчера был такой пример.

Дрессировку они сдали давным-давно!!!! А вот гемор с обменом документов, это действительно проблема для регионов. Мало того, и по ИПО диплом теперь снова надо менять в РКФ, потому что его почему-то выписали на фамилию заводчика .
И вообще, бумажная система у нас просто ....

 Отправлено: 13.11.10 10:41. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Дрессировку они сдали давным-давно!!!!

Молодцы.
Снеговской В. пишет:

цитата:

И вообще, бумажная система у нас просто ....

У вас да.У нас нет

 Отправлено: 13.11.10 11:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А вот гемор с обменом документов, это действительно проблема для регионов.

Скрытый текст

Скажу по секрету,что скоро все сводки по сдаче дрессировок(да видимо и керунгов тоже) будут принимать только в напечатанном виде.

 Отправлено: 13.11.10 11:27. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Качество выноса передней конечности больше зависит от подвижности лопатки (по отношению к корпусу), нежели от вех остальных факторов. И т.д., и т.д, и т.д.

Да? Супер.. Вот это новость. Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах? А конечности передние сами себе махают. Как человек руками? Т.е задом уже толкаться не надо?Фигово Вы господин Снеговской анатомию учили
зы только не надо на книжки ссылаться. Тут надо головой думать

 Отправлено: 13.11.10 11:33. Заголовок: Бантик пишет: И где..

Бантик пишет:

цитата:

И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть!

 Отправлено: 13.11.10 11:34. Заголовок: Бантик пишет: И где..

Бантик пишет:

цитата:

И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть!

 Отправлено: 13.11.10 12:00. Заголовок: kena пишет: чтобы с..

kena пишет:

цитата:

чтобы сделать толчок поясница срабатывает первая, пример можно глянуть когда собак группируется для прыжка в замедленной съемке и в движении поясница у собак заметно работает и это тоже можно увидеть при просмотре замедленных моментов.

Для прыжка - да. А зачем группироваться при движении рысью? Идет прямая передача - ЗК толкнулись -умпульс через круп( Даше нравиться "через таз") пошел на поясницу и далее. Тут уже на эту тему говорено переговорено. И своими словами и цитатами. И споров особо не было.
kena пишет:

цитата:

есть, это голова без нее ниче функционировать не будет

Китайцы в таком случае используют термин "И" - намерение. Только к анатомии это имеет мало отношения. Это уже к ВНД

 Отправлено: 13.11.10 12:08. Заголовок: logtrakt пишет: Ну ..

logtrakt пишет:

цитата:

Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах?

здрасти! Очень даже влияет.
http://www.youtube.com/watch?v=hPJPE9oNN7A<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=GeT7TNdNhXw&feature=related<\/u><\/a>
скелет
http://www.youtube.com/watch?v=BbP3gIhtRaw&feature=related<\/u><\/a>
вот тут посмотрите. Все хорошо видно. Лопатка подвижная, но не такая косая, как у современных НО. Зато вымах и захват пространства не сравнить тоже например, вот с этим [взломанный сайт] (прошу прощения, не знаю чья это собака, где то скопировала в инете для наглядности, уже не помню где)

у которой из собак косее и длиннее лопатка? А вымах у кого больше? Угадайте

 Отправлено: 13.11.10 12:15. Заголовок: Вот вам господа отры..

Вот вам господа отрывки из статьи посвященный движениям овчарки. Я эти отрывки уже надцатый раз "вешаю". А вы все об одном и том же. Хоть бы раз прочитали

цитата:

Начнем с задней части туловища. В состав ее входит круп, скелет которого состоит из таза и трех сросшихся крестцовых позвонков. С точки зрения движения собаки, наиболее важными показателями являются длина и наклон крупа. Таким, чтобы круп от поясницы до хвоста был длинным и постепенно опускающимся к основанию хвоста

цитата:

Задние конечности плотно связаны с тазом в бедренных суставах, а их постановка и функции также очень важны для использования овчарки, т.к. их движения определяют движущую силу овчарки

цитата:

Бедренная кость должна быть как можно длиннее, т.к. ее вынос вперед( дает длину шага. Короткое бедро ведет к бесполезному выбрасыванию задних конечностей к верху (петушиный шаг).

цитата:

Длина голени также влияет на длину шага. Однако слишком длинная голень, отодвигает скакательный сустав и отставляет плюсну чересчур далеко за туловище. В результате чего, голень дает развернутый угол колена, а в итоге - крутые конечности и малый посыл вперед.

цитата:

Рысь правильно сложенной овчарки состоит из следующих элементов: передача движений и посыл задних конечностей

цитата:

Передача движения на туловище и передние конечности идет через жесткую спину. Вес передней части тела собаки трогается с места и падает на передние конечности, шаг которых может быть идеально равен длине посыла задних конечностей.

Еще вопросы будут? Просьба на "научные данные" полученые на 22 особях неизвестной породы не приводить. Как и собственные бредовые суждения о движениях собаки

 Отправлено: 13.11.10 12:19. Заголовок: Iii пишет: вот тут ..

Iii пишет:

цитата:

вот тут посмотрите. Все хорошо видно. Лопатка подвижная, но не такая косая, как у современных НО. Зато

ЧТО может быть видно у собаки, подвешеной на поводке? мозги наконец включите
На Ваших первых двух роликах отлично видно: сильный толчек при хорошем наклоне крупа рождает длинный вымах. Слабый толчек( по каким то причинам - например скошеный круп) - слабый вымах. Все .

 Отправлено: 13.11.10 12:30. Заголовок: Ястреб пишет: Скажу..

Ястреб пишет:
Скрытый текст

цитата: Скажу по секрету,что скоро все сводки по сдаче дрессировок(да видимо и керунгов тоже) будут принимать только в напечатанном виде. То есть, скоро я должен буду проверять как оформили сводку, как её отправили и т.д. для того,что в очередной раз по три раза не гонять документы по 2000 тыс км туда и назад ?

Ястреб пишет:

цитата:

У вас да.У нас нет

Я бы с удовольствием согласился, если бы мне не пришлось столкнуться с тем, что то в родословную вписали в качестве владельца заводка, то в диплом по дрессировки (разных заводчиков, разные породы). И теперь опять все это отправлять обменивать. Но это вроде не к РФСС, это к РКФ на сколько я понимаю.
И вообще, толку с обязавловки по дрессировки для оформления пометов, для рабочих качеств породы ровно ноль! А проблем с бумагами, просто море.

 Отправлено: 13.11.10 12:38. Заголовок: logtrakt пишет: ЧТО..

logtrakt пишет:

цитата:

ЧТО может быть видно у собаки, подвешеной на поводке?

где же она подвешена? Она "упала на поводок". А почему? Не в курсе?
нет под рукой в движении без поводка, лень искать. Это я от скуки зашла опять в тему, рабочая суббота, сижу, надо ж как то рабочий день украсить Да там нетрудно предположить, что без поводка собака упадет на перед и вымаха никакого не будет что с поводком, что без. Большой разницы в этом конкретном случае нет.
logtrakt пишет:

цитата:

На Ваших первых двух роликах отлично видно: сильный толчек при хорошем наклоне крупа рождает длинный вымах.

какой же там отличный толчок? Там короткий и скошенный круп, который не дает в полной мере произвести качественный толчок. У Динго - петушиный шаг задними, он подбрасывает их высоко, посмотрите внимательнее. И это... мозги включите [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.10 12:41. Заголовок: Iii пишет: какой же..

Iii пишет:

цитата:

какой же там отличный толчок? Там короткий и скошенный круп, который не дает в полной мере произвести качественный толчок. У Динго - петушиный шаг задними, он подбрасывает их высоко, посмотрите внимательнее. И это... мозги включите

На первом ролике плохой толчек? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.10 12:42. Заголовок: Iii пишет: где же о..

Iii пишет:

цитата:

где же она подвешена? Она "упала на поводок". А почему? Не в курсе?

Не имею понятия. Может хендлер медленно бежит. При чем совершенно очевидно, что собаку сдерживают - она может бежать быстрее. И фото сделано не в конечной форме толчка -т.е оценить вымах нельзя. Это явно видно

 Отправлено: 13.11.10 12:44. Заголовок: Iii пишет: Там коро..

Iii пишет:

цитата:

Там короткий и скошенный круп, который не дает в полной мере произвести качественный толчок

Не сразу даже сообразил .Т.е Вы согласны, что толчек зависит от наклона крупа. Браво! Наконецто

 Отправлено: 13.11.10 13:13. Заголовок: logtrakt пишет: .Т...

logtrakt пишет:

цитата:

.Т.е Вы согласны, что толчек зависит от наклона крупа.

а где я писала иначе?
logtrakt пишет:

цитата:

На первом ролике плохой толчек?

мда... с Вами каши не сваришь. Ладно, болтайте дальше я пойду что ли поработаю для разнообразия

 Отправлено: 13.11.10 13:15. Заголовок: Iii,просил Ну и каки..

Iii,просил

цитата:

Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах?

вы ответили:

цитата:

здрасти! Очень даже влияет

Может таки прокомментируете как? Там именно в этом вопрос состоял. А не в том, что бы просто услышать Ваше мнение

 Отправлено: 13.11.10 13:18. Заголовок: Iii пишет: а где я ..

Iii пишет:

цитата:

а где я писала иначе?

Отлично. Если Вы согласны что толчек зависит от наклона крупа, а вымах от силы толчка ЗК - из этого следует что вымах зависит именно от наклона крупа. Оспаривать будете?

 Отправлено: 13.11.10 13:23. Заголовок: logtrakt http://i8...

logtrakt

не будут ничего оспаривать , мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

 Отправлено: 13.11.10 13:31. Заголовок: logtrakt пишет: Да?..

logtrakt пишет:

цитата:

Да? Супер.. Вот это новость. Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах? А конечности передние сами себе махают. Как человек руками? Т.е задом уже толкаться не надо?Фигово Вы господин Снеговской анатомию учили зы только не надо на книжки ссылаться. Тут надо головой думать

Я опять должен развести полемику на данную тему на 15 страниц, чтобы в конце концов Вы написали
logtrakt пишет:

цитата:

Снеговской, как Вы не далеки от истины

?
logtrakt пишет:

цитата:

Вот вам господа отрывки из статьи посвященный движениям овчарки. Я эти отрывки уже надцатый раз "вешаю". А вы все об одном и том же. Хоть бы раз прочитали

Не стоит вешать отрывки тех статей, которые яйца выеденного не стоят . Они поверхностные, и не соответствуют реальному положению вещей (это я очень мягко выразился). Если Вы начнете разбирать данные вопросы более детально и глубоко, то начнете понимать, что это простая макулатура .

 Отправлено: 13.11.10 13:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не стоит вешать отрывки тех статей, которые яйца выеденного не стоят . Они поверхностные, и не соответствуют реальному положению вещей (это я очень мягко выразился). Если Вы начнете разбирать данные вопросы более детально и глубоко, то начнете понимать, что это простая макулатура

Да.....комментарии здесь излишни. Я как раз и разбирал эти вопросы глубоко и детально. А вот Вы, судя по постоянному увиливанию от простых ответов и переход на линости, в этих вопросах действительно "не в зуб ногой". После "вымаха" это стало еще более очевидно. За сим дискуссию лично с Вами прекращаю. по прчине отсутствия таковой
зы а на счет " не далеки от истины" я имел ввиду то, что Вы не в состоянии сложить воедино отдельные части единого целого. Хотя местами приводите абсолютно правильные слова. Только выводы делаете абсурдные

 Отправлено: 13.11.10 13:41. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

Они так просто не смогу бежать. Не чем

 Отправлено: 13.11.10 13:44. Заголовок: logtrakt пишет: Они..

logtrakt пишет:

цитата:

Они так просто не смогу бежать. Не чем

Зато есть чем высоко прыгать, быстро и долго бегать... Слава Господу за то, что ляйстунгцухт действительно нечем ТАК бегать...

 Отправлено: 13.11.10 13:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Зато..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зато есть чем высоко прыгать, быстро и долго бегать...

высоко прыгают в первую очередь от прочности сязок и физ.развития. Бысто бегают как? галопом? Не много найдется НО( любого разведения), могущих догнать мою суку с аватара( на любом аллюре). Долго бегают от тренированности и общей выносливости. И все это в первую очередь зависит от типа конституции.

 Отправлено: 13.11.10 13:53. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

не будут ничего оспаривать , мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

Присоединяюсь!!!! А-то всё как-то однобоко получается!!!

 Отправлено: 13.11.10 14:20. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если Вы согласны что толчек зависит от наклона крупа, а вымах от силы толчка ЗК - из этого следует что вымах зависит именно от наклона крупа. Оспаривать будете?

А почему бы и не оспорить? Каким бы сильным не был толчок, ширина нормального шага передней конечности, т.е. вымах, зависит в первую очередь от подвижности лопатки, во вторую очередь - от углов сочленений этой конечности и длин лопатки, плеча и предплечья, и лишь в посчледнюю очередь от силы толчка и ширины шага задних конечностей, которые зависят от наклона крупа. Если строение и подвижность передних конечностей не идеальны, сильный толчок и широкий шаг задних конечностей заставят собаку на быстрой рыси очень сильно работать спиной, чтобы компенсировать недостаток ПК, и заметно падать на перед.
А у Динго недостаток строения задней части компенсируется недостатком переда и в целом его движения выглядят сбалдансированно и достаточно прилично. Даже лучше, чем у многих модернизированных и улучшенных.

 Отправлено: 13.11.10 14:20. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

ну не на таком же, конечно, но вот...мой Чех (далеко, правда)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 15:31. Заголовок: logtrakt пишет: ..

logtrakt пишет:

цитата:

" не далеки от истины" я имел ввиду то, что Вы не в состоянии сложить воедино отдельные части единого целого. Хотя местами приводите абсолютно правильные слова. Только выводы делаете абсурдные

Выводы я делаю совершенно очевидные, легко доказуемые на практике .
logtrakt пишет:

цитата:

Да.....комментарии здесь излишни. Я как раз и разбирал эти вопросы глубоко и детально. А вот Вы, судя по постоянному увиливанию от простых ответов и переход на линости, в этих вопросах действительно "не в зуб ногой". После "вымаха" это стало еще более очевидно.

Если бы Вы хоть поверхностно начали бы действительно разбирать эти вопросы, то давно бы не ссылались на пустые никчемные статейки .
На личности, я не любитель переходить, по существу вопросов, Вы как-то и не пытались аргументировано говорить . Декларировать (при том, полную ерунду, но в том нет Вашей вины, Вас так научили), не есть диалог. Вы далеко не первый, кто так уверен в том, что он знает, как оно "на самом деле", и рьяно начинает доказывать, по его мнению, прописные "истинны" .
Прежде, чем вообще рассуждать на эти темы, Вам необходимо просто посмотреть на реальные кости собаки, и сравнить их с теми рисунками, которые учителя пихают Вам в качестве наглядного пособия .

 Отправлено: 13.11.10 16:08. Заголовок: Кристинка НУ вот хот..

Кристинка НУ вот хоть за Чеха спасибо

 Отправлено: 13.11.10 16:23. Заголовок: назарова оксана А ..

назарова оксана

А чего, мне не жалко

 Отправлено: 13.11.10 16:59. Заголовок: Iii пишет: (прошу ..

Iii пишет:

цитата:

(прошу прощения, не знаю чья это собака, где то скопировала в инете для наглядности, уже не помню где)

Я могу тебе напомнить, Ира, где ты взяла это фото: в моей теме. А собака эта - известнейшая производительница (к вашему разговору никакого отношения не имеет).

 Отправлено: 13.11.10 19:20. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

не будут ничего оспаривать , мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

Позвольте полюбопытствовать, а в каком таком служебном применении нужен бег рысью на туго натянутом поводке, что он даёт служебной собаке или определяет?

 Отправлено: 13.11.10 19:24. Заголовок: logtrakt пишет: Бан..

logtrakt пишет:

цитата:

Бантик пишет: цитата: И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть!

Ого! Так Вы из другого мира что ли? Мне казалось, что своих Чемпионов надо знать в лицо! А не интересоваться тут, типа... - покажите где?

 Отправлено: 13.11.10 19:46. Заголовок: Tuadash пишет: ПОЯ..

Tuadash пишет:

цитата:

ПОЯСНИЦА – эта та часть тела, от которой зависит, практически – ВСЁ.

logtrakt пишет:

цитата:

зависит практически все( в том числе и толчек и вымах) - это таки круп

kena пишет:

цитата:

это голова

ГЛАВНОЕ-ХВОСТ!!!

 Отправлено: 13.11.10 21:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Каким бы сильным не был толчок, ширина нормального шага передней конечности, т.е. вымах, зависит в первую очередь от подвижности лопатки, во вторую очередь - от углов сочленений этой конечности и длин лопатки, плеча и предплечья, и лишь в посчледнюю очередь от силы толчка и ширины шага задних конечностей, которые зависят от наклона крупа. .

У Вас уже логическая ошибка в рассуждениях: если собака шагнула широко задними конечностями, она обязана на такую же длинну выкинуть передние конечности. Если этого не произойдет - собака просто упадет. Не на перед упадет, а просто упадет.
Все плечелопаточное сочленение - это гибкая конструкция. Ни чем в своей подвижности не ограничена, кроме элластичности связок. Поэтому ни какого ограничения подвижности быть не может. Лежачая собака прекрасно вытягивает вперед ПК и ни что ее не ограничивает.
Можете для осознания этого факта провести следующий эксперимент - станьте на четвереньки и толкнитесь ногами вперед. Если Вы не выкинете руки( которые короче ног) на длину, созданную толчком ног, то Вы просто упадете лицом вниз. то же самое и у собаки.

цитата:

сильный толчок и широкий шаг задних конечностей заставят собаку на быстрой рыси очень сильно работать спиной, чтобы компенсировать недостаток ПК,

Как можно сильно работать негибкой конструкцией?
Если угол плече-лопатки не идеален, то значит что-то длинное, а что-то короткое. Так вот у всех 4-х ногих существ( кроме откровенно дегенеративных) существуют пропорции между ПК и ЗК. Поэтому если что-то коротко впереди, значит что-то коротко сзади...и т.д. Это приводит всю биомеханическую конструкцию в состояние равновесия.
Если и сейчас не поняли - ни чем больше не могу помочь

 Отправлено: 13.11.10 21:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если бы Вы хоть поверхностно начали бы действительно разбирать эти вопросы, то давно бы не ссылались на пустые никчемные статейки

Вот что интересно -то о чем я говорю, заводчики со стажем понимают, судьи понимают.....вот только у специалистов по настоящим немецким овчаркам все по другому Снеговской В. пишет:

цитата:

Прежде, чем вообще рассуждать на эти темы, Вам необходимо просто посмотреть на реальные кости собаки, и сравнить их с теми рисунками, которые учителя пихают Вам в качестве наглядного пособия

Т.е если увидеть живые кости - сразу соображаешь как они двигаются?
Это Вам надо в РКФ идею двинуть - что б на курсах экспертов препарирование проходили
За сим прощаюсь окончательно - свободное время кончилось( пошел по Вашему совету в анатомичку)

 Отправлено: 13.11.10 22:33. Заголовок: logtrakt пишет: ес..

logtrakt пишет:

цитата:

если собака шагнула широко задними конечностями, она обязана на такую же длинну выкинуть передние конечности. Если этого не произойдет - собака просто упадет.

Вот, чтобы не упасть, собачки и гарцуют как цырковые лошади. Посмотрите внимательно движения некоторых собак на выставках и сопоставьте увиденное с осмотром этих собак в стойке (желательно, в свободной).
На эту тему, кстати много писали сами немцы, разбирая строение и движения.

logtrakt пишет:

цитата:

Лежачая собака прекрасно вытягивает вперед ПК и ни что ее не ограничивает.

Лежачая собака и бегущая - не одно и то же. Не забывайте о векторах силы толчка и силы тяжести, а также о точке расположения центра тяжести конкретной собаки.
Кстати, как вы ухитряетесь замерить вымах у лежащей на животе овчарки? Я представляю, как это можно проделать с крокодилом, но даже с таксой или бассетом - проблематично.

logtrakt пишет:

цитата:

Поэтому если что-то коротко впереди, значит что-то коротко сзади...и т.д. Это приводит всю биомеханическую конструкцию в состояние равновесия.

Если бы все было так просто, абсолютно все собаки были бы чемпионами по бегу рысью, ведь у них все было бы сбалансированно и взаимокомпенсированно. Но почему-то каждая собака двигается по-своему.

 Отправлено: 13.11.10 22:43. Заголовок: Кристинка пишет: ну..

Кристинка пишет:

цитата:

ну не на таком же, конечно, но вот...мой Чех (далеко, правда)

Вполне кстати прилично двигается. Только подвесили сильно

 Отправлено: 13.11.10 23:30. Заголовок: http://s007.radikal...

 Отправлено: 14.11.10 00:23. Заголовок: Флудилка :sm232: О..

Флудилка Опять флудилка.. и шоу у них, и рабочие.. Честно хотите? Ребят. ну надоело кто круче, кто лучше бегает, кто выше прыгает

И поразило до нельзя обсуждения попы и крупа... Смеялась пол рабочего дня честное слово [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.10 00:41. Заголовок: Сокол пишет: Изменн..

Сокол пишет:

цитата:

Изменник, всегда знала, что шоу-разводчицы вам милее

Это о чём ?

 Отправлено: 14.11.10 01:23. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..

ALINA и ALMA пишет:

цитата:

Флудилка

:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 01:36. Заголовок: Alisa В точку!!!! Х..

Alisa
В точку!!!! "Хотите поговорить об этом "

 Отправлено: 14.11.10 02:52. Заголовок: logtrakt пишет: У ..

logtrakt пишет:

цитата:

У логическая ошибка в рассуждениях: если собака шагнула широко задними конечностями, она обязана на такую же длинну выкинуть передние конечности. Если этого не произойдет - собака просто упадет. Не на перед упадет, а просто упадет.

Примитивная логика, не учитывающая массу нюансов. Собака не упадёт, даже если в силу анатомических особенностей будет абсолютно несогласована. Собака просто сменит аллюр.
Про прерогативу "толчка задних конечностей" в движении собаки. Напомню, что во времена Динго и до него, существовало такое понятие в оценке собак, как "хороший захват пространства". Значение этого понятия, даже в переводе на русский язык, подразумевает широкий вынос вперёд передних конечностей. Вынос П/К вперёд и назад - зависит от подвижности лопатки.
Не от длинны, а именно - от подвижности. А вот здесь и начинаются "нюансы". Лопатка, не имеющая суставного сочленения (об этом Вы вкурсе) крепится посредством мышц и связок. И надо отметить, что именно на эти мышцы и связки ложится не только функция движения, но и большой вес всей грудной части корпуса животного.
Теперь надо включить логику и поразмыслить. Мы стремимся к оптимальному углу лопатки - под углом в 45 градусов к горизонту, что прописано во многих статьях и преподносится как априори для эффективного движения. Давайте рассмотрим логически те параметры, которые необходимы для этого. В качестве примитивного примера я предлагаю сделать своими руками табуретку, закрепить шурупами ножки под углом 45 градусов, и сесть на неё. Боюсь, что шурупы не выдержат веса тела и табурет развалится. Но нам - надо, что-бы табуретка стояла на ногах именно с таким углом! Мы не будем лениться и начнём усиливать конструкцию: добавим поперечен, набъём ещё уголков, зашурупим шурупами и в итоге получим весьма истыканную и негибкую конструкцию.
Теперь перенесём сию модель на мышечно-связочный аппарат - он более совершенен, чем доски-шурупы. Но, увы! Также имеет ограничения! Повесим переднюю часть корпуса на лопатку под углом в 45 градусов к горизонту - всё приспособится и собака будет стоять и даже - бегать, но за счёт чего? За счёт укорочения и меньшей эластичности мышц и связок... К чему это приводит? К ограничению свободы движения лопатки - она будет практически зафиксирована под этим углом, как "прибитая гвоздями", степень её свободы весьма ограничится. Дальше идёт плече-лопаточное сочленение - суставное. За ним - плече-локтевое. Как думаете, суставные сочленения могут работать эффективно при условии малой подвижности лопатки?
Позже, "захват пространства" был нивелирован и в описаниях появился такой термин, как "хороший толчок". Естесственно, что "толкаться" собака может только З/К.
Разница есть?

 Отправлено: 14.11.10 03:22. Заголовок: logtrakt пишет: Впо..

logtrakt пишет:

цитата:

Вполне кстати прилично двигается. Только подвесили сильно

Спасибо!
Чех на самом деле высокоперёдый. Он и в свободном состоянии показывает не менее свободные и "высокие" движения.

Вот на плем смотре я его хендлер. Собака движется вперёд по команде. Ушки только заложены. Но в целом движения видно.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 04:34. Заголовок: Canis я не говорила ..

Canis я не говорила о том ,где рысь нужна ,где не нужна - не пойму правда зачем вообще ВСЕ породы на выставках смотрят на рыси - но раз разбирают ,что там с собакой на туго нратянутом поводке ,для сравнения хотелось бы видеть именно на такой фазе движения и в таком виде( с поводком туго натянутом) и рабочую

Либо для сравенения выкладывать собак двух направлений в свободных движениях на одной фазе

 Отправлено: 14.11.10 08:51. Заголовок: ,для сравнения хотел..

"для сравнения хотелось бы видеть именно на такой фазе движения и в таком виде( с поводком туго натянутом) и рабочую"
Это моя рабочая Шали:

 Отправлено: 14.11.10 09:00. Заголовок: отлично собака движе..

отлично собака движется! и почему то, при коротковатом крупе нормальный вымах

 Отправлено: 14.11.10 10:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА h..

БУЗУНОВА ЛАРИСА Лар, ну на этом фото вымах не виден... (просто фаза такая, а не потому что нет вообще!) Так теперь, что - все выкладываем для сравнений, или как???

 Отправлено: 14.11.10 11:17. Заголовок: forsthaus Ир,а чё ?В..

forsthaus Ир,а чё ?Вроде на второй фотке нормально видно,в любом случае спорить не собираюсь ни с кем ,а то сейчас придёт Logtrakt начнёт в обморок падать,он после моих постов часто в обморок падает
а фотки ,думаю все посмотрят с интересом

 Отправлено: 14.11.10 11:57. Заголовок: http://s016.radikal...

 Отправлено: 14.11.10 14:44. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

где рысь нужна ,где не нужна - не пойму правда зачем вообще ВСЕ породы на выставках смотрят на рыси

у немецкои овчарки есть одна отличительная особенность,КОТОРАЯ СВОИСТВЕННА ТОЛЬКО ЭТОИ ПОРОДЕ.

 Отправлено: 14.11.10 14:57. Заголовок: Alisa пишет: у неме..

Alisa пишет:

цитата:

у немецкои овчарки есть одна отличительная особенность,КОТОРАЯ СВОИСТВЕННА ТОЛЬКО ЭТОИ ПОРОДЕ.

И что же это за особенность?
Кристинка Завидую. [взломанный сайт] Скрытый текст

Вчера честно попробовала, чтобы мой меня спокойненько рысью тянул Ага, два раза получилось На третий он забылся малёк [взломанный сайт] , рванул как полагается Там было скользко. В общем [взломанный сайт] Эээ... Ну... Короче... В общем... [взломанный сайт] Зато позвоночник сам вправился, сэкономила на доХтуре [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.10 15:16. Заголовок: Сокол пишет: И что ..

Сокол пишет:

цитата:

И что же это за особенность?

 Отправлено: 14.11.10 15:22. Заголовок: Alisa http://jpe.ru..

Alisa

 Отправлено: 14.11.10 15:41. Заголовок: Canis пишет: Позвол..

Canis пишет:

цитата:

Позвольте полюбопытствовать, а в каком таком служебном применении нужен бег рысью на туго натянутом поводке, что он даёт служебной собаке или определяет?

присоединяюсь,для т.с. общего развития,уже не на одном форуме интересовался этим вопросом -ГДЕ же все таки применяется размашистая рысь,в какой сфере?вопрос без подначек,просто реально интересно?только без анатомических изъяснений,по проще

 Отправлено: 14.11.10 16:05. Заголовок: тайшет пишет: прис..

тайшет пишет:

цитата:

присоединяюсь,для т.с. общего развития,уже не на одном форуме интересовался этим вопросом -ГДЕ же все таки применяется размашистая рысь,в какой сфере?вопрос без подначек,просто реально интересно?только без анатомических изъяснений,по проще

Твой вопрос не просто провокационный, он просто убийственный для "торгующих рысью" . А посему, не жди на него ответа ни где и ни когда от них . Для того, чтобы тебе ответить, им придется признать, что её единственная цель - быть самоцелью, самой товаром. То есть, тебе продают собаку, которая умеет бегать вот такой, не эффективной, не продуктивной, ни где не применимой, зато экзотической, стильной рысью. Это как морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Да просто затем, что многие этим умиляются, и за это готовы платить деньги.

 Отправлено: 14.11.10 16:19. Заголовок: тайшет пишет: ГДЕ ж..

тайшет пишет:

цитата:

ГДЕ же все таки применяется размашистая рысь,в какой сфере?

На монопородной выставке применяется, как же вы не понимаете Скрытый текст

[взломанный сайт]

Кстати, я теперь точно знаю, почему собаки рысят ТОЛЬКО на сильнонатянутом поводке (поскольку любому понятно, что если нужно оценить экстерьер, собак гоняют на разных скоростях в свободном состоянии, даже на всепородных выставках эксперты часто делают замечание, если натягиваешь поводок или искусственно ставишь собаку ). Так вот. Я знаю Поскольку у 98% шоу-собак России явная сближенность скакательных суставов, при свободном движении это прикрыть никак не удастся. При тяге скакалки сближаются у любых, и здоровых собак тоже. То есть, эти "братцы-кролики" перестают выделяться. Дело сделано [взломанный сайт] Ну, соответственно, и пассажные движения передних становятся логичными Итог - придраться не к чему, все бегают одинаково красиво [взломанный сайт]
Зачем нужен перехлёст при движении (абсолютно неэкономичная рысь) - пока для меня загадка [взломанный сайт] Намётки есть, но... Идеальная рысь, показывающая баланс - след в след. Так что, перехлёстом движутся для того, чтобы и этот параметр избежать.

 Отправлено: 14.11.10 16:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Твой вопрос не просто провокационный, он просто убийственный

да и в мыслях не было ,но КАКОЕ ТО объяснение же должно быть ,иначе какая разница(ну кроме личных эстетических восприятий,тогда понимаю,не вопрос)Снеговской В. пишет:

цитата:

морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Да просто затем, что многие этим умиляются, и за это готовы платить деньги.

ну дак это декорация,это как мода от кутюр,

 Отправлено: 14.11.10 16:31. Заголовок: Сокол пишет: я теп..

Сокол пишет:

цитата:

я теперь точно знаю, почему собаки рысят ТОЛЬКО на сильнонатянутом поводке

Это видимо Вы про своих? Мои например и без поводка прекрасно рысью бегают

 Отправлено: 14.11.10 16:34. Заголовок: Неужели размашистая ..

Неужели размашистая рысь, как аллюр, ВООБЩЕ не нужна? А тем более для немцев?

 Отправлено: 14.11.10 16:38. Заголовок: Сокол Ну дык все пер..

Сокол Ну дык все перечисленное тобой -это как я и говорила много выше - это и есть странная во многом экспертиза

НЕ то чтобы вообще не надо оценивать в движении рысью -но ведь просто по чьему то желанию все превратилось именно в шоу -туго натянутый поводок и очень хорошо маскирует сильную ориенировочную реакцию ,при пардон , сильно шибзданутой психике -т.е. если убрать раздражитель вне ринга и просить ,как ты говоришь ,подвигаться с собакой на разных темпах -то вылезет на первый план не то что анатомические ньюансы ,а та самая психика-собака и вне ринга то еле себя сдерживает ,орет , куда то щемится ,жмется - а тут надо будет показать нормальный контакт с владельцем и нормальное естесственое поведение

конечно от спины мы уже далеко убежали

 Отправлено: 14.11.10 16:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для того, чтобы тебе ответить, им придется признать, что её единственная цель - быть самоцелью, самой товаром. То есть, тебе продают собаку, которая умеет бегать вот такой, не эффективной, не продуктивной, ни где не применимой, зато экзотической, стильной рысью. Это как морда у мопса, складки у шарпеев, шерсть у йорков. Зачем им все это? Да просто затем, что многие этим умиляются, и за это готовы платить деньги.

Но, Вадим, сейчас тебя спросят: "А как же пастушьи собаки, способные за день пробегать со стадом до 100 км, в то время как волк в поисках пищи пробегает только 80?".
А кто ставил волку или овчарке одометр? А кто видел волка, бегущего 80 км ускоренной рысью в поисках пищи? А кто видел стадо, бегущее 25 км ускоренной рысью (примерно столько оно должно проскакать, чтобы управляющая им собака намотала 100 км)? Посмотрите старый немецкий фильм об Eiko vom Kirschental! Там на треть фильма идет демонстрация работы пастушьих собак со стадом. И посмотрите, какой ленивой трусцой 11-летняя мать Айко окарауливает отару со стороны шоссе. А более молодые собаки где постоят, где полежат, где потрусят, а где и пробегут кентером или галопом, чтоб сбить овец в кучу. И у всех этих, условно бегающих в день по 100 км, собак линия верха ну абсолютно не похожа на линию верха их современника Jeck vom Norikum. Что-то заставляет меня думать, что через месяц работы со стадом Джек уже не в силах был бы дать того количества потомков, которое он оставил после себя.

 Отправлено: 14.11.10 16:59. Заголовок: Сокол пишет: Кстати..

Сокол пишет:

цитата:

Кстати, я теперь точно знаю, почему собаки рысят ТОЛЬКО на сильнонатянутом поводке

Почему же? мой рабочик прекрасно рысит в свободном состоянии.
<\/u><\/a>

Зы: другое дело что проверка рыси, на выставках, конечно, имеет очень сомнительное отношение к рабочим качествам. На выставках смотрят на КРАСОТУ! И анатомия собак подгоняется под совершенно иные, чем для работы, стандарты...

 Отправлено: 14.11.10 17:16. Заголовок: Nubira http://jpe.r..

Nubira - я ж говорю -как то не совсем понятна современная экспертиза-точнее ее некоторые моменты ,тем более с учетом того ,что в работе как бы ... ,даже на тренировках на площадке , не говоря уже о применении собаки в быту и в своих целях

оценка рыси естесственно нужна -но в утрированном виде соввременном

 Отправлено: 14.11.10 17:22. Заголовок: тайшет пишет: но КА..

тайшет пишет:

цитата:

но КАКОЕ ТО объяснение же должно быть ,иначе какая разница

КАКОЕ ТО, оно конечно же есть . Ну, вот такое например -

"От собаки требуется неутомимая рысь. Это основной способ движения овчарки, необходимый для выполнения, как пастушьих обязанностей, так и для выполнения служебных - патрулирования и работы на следу."
http://zwinger.narod.ru/poroda/skelet.htm<\/u><\/a>

Это как раз из той бестолковой статейки, на которую пенял logtrakt, как на истину( ) априори . Но она столь безграмотна, и человек её писавший на столько не разбирается в вопросах, о которых пишет, что не заслуживает времени на её обсуждения и развенчание, даже в инете зимними вечерами. Разве что так, ради - "чисто по ржать" .

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Но, Вадим, сейчас тебя спросят: "А как же пастушьи собаки, способные за день пробегать со стадом до 100 км, в то время как волк в поисках пищи пробегает только 80?".

Не, не скажут . Потому как есть бордеры, которые и сегодня пасут, и не горбатые и не рысят с размахом .
Да и со Штефоницем спорить не захотят. Вот строение НО и рысь по фон Максу

 Отправлено: 14.11.10 17:23. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

не совсем понятна современная экспертиза-точнее ее некоторые моменты

 Отправлено: 14.11.10 17:48. Заголовок: Anna: xxx: почему зо..

xxx: почему зомби не едят друг друга?
yyy: корпоративная этика