Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 14.11.10 20:54. Заголовок: logtrakt пишет: Нем..

logtrakt пишет:

цитата:

Немецкая овчарка - рысак. Конечности должны быть согласованы друг с другом по длине и углам таким образом, что она может без существенного изменения линии верха передвигать задние конечности на длину корпуса и точно так же выносить передние конечности. Любая склонность к уменьшению углов задних конечностей снижает крепость и выносливость и, следовательно, пользовательность. При правильных пропорциях корпуса и углах возникают размашистые, идущие параллельно поверхности движения, производящие впечатление легкого движения вперед.

"ДВИЖЕНИЯ: Немецкая овчарка - рысистая собака. Конечности должны быть так скоординированы по длине и углам сочленений, чтобы, без заметного изменения линии верха, задние ноги могли толкать туловище вперёд в то время, как передние ноги выносятся на равное расстояние. Любая тенденция к саблистости снижает устойчивость и выносливость и, как следствие, способность к работе. Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий."
Источник<\/u><\/a>

"Аллюры:
Основной аллюр немецкой овчарки - рысь. Удлиненные конечности с четко выраженными углами должны быть так сбалансированы, что без видимых изменений линии спины задние конечности могут выдвинуться под корпус, а передние - переместиться на то же расстояние вперед. Любое увеличение угла постава задних конечностей уменьшает устойчивость и выносливость, а следовательно, отрицательно сказывается на рабочих качествах собаки."
Источник<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 21:08. Заголовок: logtrakt пишет: Дум..

logtrakt пишет:

цитата:

Думаю что у обоих получается одинаково. На верхнем фото фаза шага не закончена. А длина шага( захват пространства) у верхней будет однозначно больше.

Не будет. А с таким углом скакательного сустава не будет и толчка.

logtrakt пишет:

цитата:

И совсем не уверен, что верхняя рысью( без поводка) побежит хуже. Во всяком случае я почти уверен, что нижняя почти сразу "свалиться в галоп. А галопом она действительно побежит быстрее верхней

Верхняя без поводка поежит хуже, хотя, возможно и быстрей. Но ведь у нас не соревнования по преодалению расстояния на время. У нас оценивание продуктивности движения (т.е. способности пройти дистанцию, сэкономив силы).

logtrakt пишет:

цитата:

У которой в движении не будет ни какой "прямой ниспадающей линии верха"

Вынужден вновь отправить Вас к первоисточникам:

цитата:

Правильные пропорции тела и углы сочленений приводят к стелющимся размашистым движениям, производящим впечатление продвижения вперёд без усилий. Выдвинутая вперёд голова и приподнятый хвост приводят к равномерной рыси без усилий, демонстрируя мягко изогнутую, непрерывную линию верха от кончиков ушей, по шее и спине до кончика хвоста.

Где тут что-либо о "ниспадении"? (Это, между прочим, последняя редакция стандарта породы)

 Отправлено: 14.11.10 21:09. Заголовок: В рысистом собаковод..

В рысистом собаководстве

 Отправлено: 14.11.10 21:09. Заголовок: logtrakt http://jpe..

logtrakt Я отлично вижу, что на фото разные фазы рыси. Однако нижняя собака бежит, выпрямляя заднюю конечность, что означает сильный толчок в движении, в то время как верхняя собачка делает мелкие шаги на согнутых задних. Она их не распрямляет. То есть, не толкается, а бежит мелкими частыми толчками. Собственно, как обычно немцы на выставке и бегают... Много движений, при этом смехотворная скорость На том темпе, когда шоу уже вот так бежит, рабочие просто идут ускоренным шагом, на рысь поставить трудно - места нет [взломанный сайт]
У нормальных пород собак, чтобы показать правильные движения, просто увеличивают скорость движения (на свободном поводке, либо просто слегка поднимая голову, чтобы улучшить выход шеи зрительно, это нередко карается экспертами).

 Отправлено: 14.11.10 21:11. Заголовок: Маха пишет: В рысис..

Маха пишет:

цитата:

В рысистом собаководстве

[взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.10 21:17. Заголовок: Ещё в советское врем..

Ещё в советское время, на курсах на кинолога нам говорили, что самая продуктивная рысь у НО - "след-в-след". Перехлёст ведёт к значительному расходу энергии при относительно небольшом приросте скорости.
То как на выставках уродуют натяжением (проводили бы тогда зимой, хендлер на лыжах...) + ещё толпа хозяев, несущаяся за рингом с визгом, писком, дудением и улюлюканьем... Жуткая картина...! Сам бегал...

 Отправлено: 14.11.10 21:24. Заголовок: Сокол пишет: Я отли..

Сокол пишет:

цитата:

Я отлично вижу, что на фото разные фазы рыси. Однако нижняя собака бежит, выпрямляя заднюю конечность, что означает сильный толчок в движении, в то время как верхняя собачка делает мелкие шаги на согнутых задних. Она их не распрямляет.

Очень сложно судить по фото, но мне кажется, что собака на верхнем фото когда поставит на землю правую заднюю лапу, то левая задняя распрямится больше...

 Отправлено: 14.11.10 21:27. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ещё в советское время, на курсах на кинолога нам говорили, что самая продуктивная рысь у НО - "след-в-след".

Вот только собак, бегающих такой рысью все меньше и меньше. Для нее нужны умеренные углы, что задних, что передних конечностей.

 Отправлено: 14.11.10 21:31. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

то левая задняя распрямится больше...

Возможно. Но не так, как нижняя собака
Юра Алексеев пишет:

цитата:

самая продуктивная рысь у НО - "след-в-след". Перехлёст ведёт к значительному расходу энергии при относительно небольшом приросте скорости.

След в след - у всех животных самой продуктивной считается. Самый малозатратный аллюр - иноходь. При перехлёсте - прибавленная рысь у лошадей, по-моему, называется.

 Отправлено: 14.11.10 21:33. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Очень сложно судить по фото, но мне кажется, что собака на верхнем фото когда поставит на землю правую заднюю лапу, то левая задняя распрямится больше...

Это вряд ли. Скакательный сустав распрямляется и сгибается в движении очень незначительно. Его задача не толчок, а амортизация, основная же сила толчка идет от бедра. Да и на сгибание-разгибание конечности с большой амплитудой затрачивается лишняя энергия - опять не эффективно получается, хотя и эффектно.

 Отправлено: 14.11.10 21:36. Заголовок: Лучше отслеживать дв..

Лучше отслеживать движение при атаке фигуранта особенно когда происходит стремительное убегание

 Отправлено: 14.11.10 21:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот только собак, бегающих такой рысью все меньше и меньше. Для нее нужны умеренные углы, что задних, что передних конечностей.

Крайности как одну, так и в другую сторону - всегда плохо...

Сокол пишет:

цитата:

Возможно. Но не так, как нижняя собака

Возможно, но не более того. Конечной фазы мы же не видели...

Сокол пишет:

цитата:

Самый малозатратный аллюр - иноходь.

При иноходи на позвоночник действуют более сильные боковые нагрузки... Природных иноходцев мало...

 Отправлено: 14.11.10 21:40. Заголовок: Бедные волки, как же..

Бедные волки, как же они "не захватывают" простраство на рыси

 Отправлено: 14.11.10 21:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Это вряд ли. Скакательный сустав распрямляется и сгибается в движении очень незначительно

А я имел ввиду коленный сустав.

SpecF пишет:

цитата:

особенно когда происходит стремительное убегание

Рысью... на поводке...

 Отправлено: 14.11.10 21:47. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Не будет. А с таким углом скакательного сустава не будет и толчка.

У второй собаки скошен круп. У нее ни когда не будет продуктивного( я не про силу, а про продуктивность) толчка.jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Верхняя без поводка поежит хуже, хотя, возможно и быстрей.

Хм...тогда чем хуже?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вынужден вновь отправить Вас к первоисточникам:

А вот это был мой ответ Снеговскому, который почемуто "свалися". Разные переводы трактуют все по разному. Вот например мой первоисточник:

цитата:

Германия. Классификация FCI ОТ 23.03.1991 г. Классификация FCI: Группа 1. Сторожевые и гонные собаки. Секция 1. Овчарки с рабочими испытаниями.

Например, что такое саблистость*( и как это в первоисточнике звучит на языке оригинала?). Если учитывать, что саблистость - это уменьшение угла между голенью и плюсной( чаще всего за счет увеличения длины голени), то перевод, который я привел - правильный.
Снеговской выдернул одну цитату из одного источника, а другую из второго. Вторая цитата читается вообще как полный бред:

цитата:

Любое увеличение угла постава задних конечностей уменьшает устойчивость и выносливость, а следовательно, отрицательно сказывается на рабочих качествах собаки."

 Отправлено: 14.11.10 21:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Бедные волки, как же они "не захватывают" простраство на рыси

Это грустный больной волк...

 Отправлено: 14.11.10 21:55. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 14.11.10 21:55. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

А я имел ввиду коленный сустав.

Ну, судя по состоянию скакательного сустава и положению плюсны, у нее это уже конечная фаза толчка. Так что и коленный вряд ли распрямится больше.

 Отправлено: 14.11.10 21:55. Заголовок: SpecF пишет: особен..

SpecF пишет:

цитата:

особенно когда происходит стремительное убегание

Ой, что вспомнилось Пришел в кинологи новый мальчик-только из армии, то ли десантник, то ли еще какой спецназовец ( не вдаюсь в такие подробности)- высокий, спортивный, дУри, как в Чуйской долине. На первых же кинологических сборах, решили обрядить его в дресскостюм и погонять, чтоб понял, куда пришел Одели, как чучело, он спрашивает-" Что делать-то?", ему говорят-"Убегай от собаки"..Так ведь он и УБЕЖАЛ от собаки.. Все обалдели, даже собака..

 Отправлено: 14.11.10 22:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ну, судя по состоянию скакательного сустава и положению плюсны, у нее это уже конечная фаза толчка.

Нет, не конечная...

 Отправлено: 14.11.10 22:05. Заголовок: Маха пишет: Так вед..

Маха пишет:

цитата:

Так ведь он и УБЕЖАЛ от собаки..

Правильно ! собачки привыкают, что фиг еле трусцой семенит...! Вот и обалдевают...

 Отправлено: 14.11.10 22:07. Заголовок: logtrakt пишет: jar..

logtrakt пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: Верхняя без поводка поежит хуже, хотя, возможно и быстрей. Хм...тогда чем хуже?

Хуже - тем, что для того, чтобы было быстрей, ей придется затратить больше усилий. В рыси глвное не скорость, а экономичность.


logtrakt пишет:

цитата:

Снеговской выдернул одну цитату из одного источника, а другую из второго. Вторая цитата читается вообще как полный бред: цитата: Любое увеличение угла постава задних конечностей уменьшает устойчивость и выносливость, а следовательно, отрицательно сказывается на рабочих качествах собаки."

Ну, я думаю вы прекрасно поняли, что речь едет о любом увеличении ВЫРАЖЕННОСТИ угла постава задних конечностей, уменьшающем устойчивость и выносливость, а следовательно, отрицательно сказывающимся на рабочих качествах собаки.

 Отправлено: 14.11.10 22:10. Заголовок: Сокол пишет: . БУде..

Сокол пишет:

цитата:

. БУдешь так бегать на выставке - трындец На выставке немецкая овчарка всегда идёт-бежит на сильнонатянутом поводке, она тащит за собой хендлера.

фигня, мы на выставке по команде рядом отбегали, и получили свой оч.хор без проблем! еще и одно место в движении отыграли
зы: шовиков тоже порой на короткий поводок подбирают, я ваще если честно не вижу связи

Без поводка вот прекрасно все видно, а длинный или короткий...можно и на коротком подвесить.

 Отправлено: 14.11.10 22:17. Заголовок: Сокол пишет: Однако..

Сокол пишет:

цитата:

Однако нижняя собака бежит, выпрямляя заднюю конечность, что означает сильный толчок в движении, в то время как верхняя собачка делает мелкие шаги на согнутых задних.

Где Вы заметили мелкие шажки? Там шикарнейший захват пространства. Вы фото не перепутали? Сильный толчек - это не значит продуктивный толчек. На нижнем фото продуктивности нет и в помине

 Отправлено: 14.11.10 22:24. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Нет, не конечная...

Конечная, Юра, конечная.
Посмотрите на положение бедра относительно крупа, который, кстати ни чуть не менее скошенный, чем у собаки на нижнем фото. И пусть вас не смущает ее "скакалка" - это как раз и есть тот самый "саблистый постав", который мешает собаку эффективно толкаться на рыси.

 Отправлено: 14.11.10 22:25. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Хуже - тем, что для того, чтобы было быстрей, ей придется затратить больше усилий. В рыси глвное не скорость, а экономичность

Спорный вопрос, если сравнивать собак на фото. Так как нижняя вообще рысью далеко не убежит.
НО! тут чуть выше нас некоторые товарищи убеждали что рысь вообще не нужна. Это ж естественно: спортивным собакам рысь нафиг не надо. А растянутый формат вообще мешает. Квадратным то галопом бегать удобней. Им при галопе и наклон крупа не важен.

 Отправлено: 14.11.10 22:32. Заголовок: logtrakt пишет: Нап..

logtrakt пишет:

цитата:

Например, что такое саблистость*( и как это в первоисточнике звучит на языке оригинала?). Если учитывать, что саблистость - это уменьшение угла между голенью и плюсной( чаще всего за счет увеличения длины голени), то перевод, который я привел - правильный.

Ну, вот Вам выдержка из первоисточника:

цитата:

Jede Neigung zur Überwinkelung der Hinterhand mindert die Festigkeit und die Ausdauer und damit die Gebrauchstüchtigkeit.

что по-русски читается, как

цитата:

Любая тенденция к чрезмерным (чрезмерно выфраженным) углами задних уменьшает твердость и выносливость, и, таким образом полезность.

Источник - FCI - Deutscher Schäferhund Standard Nr 166 / 30.08.1991 / D

 Отправлено: 14.11.10 22:32. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот это был мой ответ Снеговскому

Ответ на что?
Alisa
Как эти собаки попусту воздух месят, этого мы знаем . Только болтание ног в воздухе не имеет отношения к экономичному аллюру .
Юра Алексеев пишет:

цитата:

Это грустный больной волк...

Юра, это отличный, совершенно здоровый волк . На той самой, стелющейся рыси. Которая след в след, и большим захватом пространства. Нарезка из фильма о волках.

 Отправлено: 14.11.10 22:33. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Посмотрите на положение бедра относительно крупа, который, кстати ни чуть не менее скошенный, чем у собаки на нижнем фото

Не согласен( что не менее скошен).
Возможно подскошен -да. Но оценивать наклон крупа при такой перетяжке я бы лично не стал. У нижней собаки - круп очень короткий и скошеный.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Конечная, Юра, конечная

Не конечная. Вторая лапа в воздухе. И до постановки на землю и нового толчка еще очень далеко. Соответственно и вымах не в конечной фазе

 Отправлено: 14.11.10 22:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ответ на что?

Если бы Вы внимательно прочитали, то поняли

 Отправлено: 14.11.10 22:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Конечная, Юра, конечная.

Конечная фаза будет тогда, когда лапа будет находиться в самый момент пред отрывом. На фот - нет.

 Отправлено: 14.11.10 22:44. Заголовок: logtrakt пишет: У н..

logtrakt пишет:

цитата:

У нижней собаки - круп очень короткий и скошеный.

Он такой же короткий и скошенный как и у верхней, и как у собачки на вашей аватарке. Просто у этих дефект прикрыт более богатой шубкой.

 Отправлено: 14.11.10 22:45. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Юра, это отличный, совершенно здоровый волк

Может и здоровый, но грустный...
"Ты что такой грустный ?" - "Да вот, взгрустнулось..." - "А что такой бледный ?" - "Да вот, взбляднулось..."

 Отправлено: 14.11.10 22:45. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Конечная фаза будет тогда, когда лапа будет находиться в самый момент пред отрывом. На фот - нет.

 Отправлено: 14.11.10 22:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он такой же короткий и скошенный как и у верхней, и как у собачки на вашей аватарке. Просто у этих дефект прикрыт более богатой шубкой.

Все мимо Собаке на аватарке всю жизнь не хватает шерсти. Она лысая как колено. Но круп отличного наклона. Она бегает быстро, высокорпередо, с сильнейшим продуктивным толчком и хорошим вымахом. У нее очень прочные связки, она прыгуча и очень вынослива. И не горбата в движении

 Отправлено: 14.11.10 22:54. Заголовок: Часовая передача на ..

Часовая передача на германском ТВ о ЭсФау

http://www.youtube.com/watch?v=uPc0X_0yrr8<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=1LPf63xpLwE<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=Agam0Iwnvg0<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=udAiG_R1a7M<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=qR5Rtt1DKkg<\/u><\/a>

Перевод с немецкого обещают дать на английский. ну а кто владеет немецким может посомтреть и так. В последнем ролике интервью с Райзером.
Также много говорят о суке VA8 этого года, которая имела HD-a3 , и "чудесным образом" стала иметь а-нормал к Зигеру 2010, и даже стала отборницей - кому это надо и зачем это делать: вопрос.
http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/forum/67125.html<\/u><\/a>
Разговор идет о том, что ЭсФау - большая мафия, и идет манипуляция абсолютно во всем, в том числа и системой HD-ZW. Кстати сука принадлежит судье ЭсФау. Круговая порука.

 Отправлено: 14.11.10 22:56. Заголовок: Что скажете? Движени..

Что думаете о движениях этой собаки на рыси. Поводок не натянут. (Если можно, разложите движения собаки "по полочкам")
<\/u><\/a>

Эта же собака, но медленная рысь.
<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 22:56. Заголовок: Даша N пишет: Разго..

Даша N пишет:

цитата:

Разговор идет о том, что ЭсФау - большая мафия, и идет манипуляция абсолютно во всем, в том числа и системой HD-ZW. Кстати сука принадлежит судье ЭсФау. Круговая порука.

Так это давно не секрет. Майер из судов не вылезает

 Отправлено: 14.11.10 23:00. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так это давно не секрет. Майер из судов не вылезает

Нда... все знают, что столько обманов и все равно те же судьи, те же лица, ничего не меняется...

 Отправлено: 14.11.10 23:01. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если бы Вы внимательно прочитали, то поняли

Я читаю внимательно, не стоит меня в этом упрекать . Вы мало со мной общались, по сему Вам так показалось, видимо .
К сожалению, на сегодняшний день Ваши познания о анатомии, движениях и т.д., базируются на статьях примитивных, лживых, не выдерживающих даже поверхностного анализа. Поэтому Вы так горячитесь.
Например по тому же крупу, Вы не понимаете какую форму имеет сам таз. Что он не ровная "палка", а имеет изогнутую форму в разной степени, что гигантское значение имеет соотношение на ходу седалищного бугра по высоте к оси вращения тазобедренного сустава, и еще очень много факторов. Вы не понимаете как работает плече-лопаточный сустав, иначе бы поняли, что он не может при длинной и слабо подвижной лопатке раскрыть в должной степени в силу особенностей данного сочленения и т.д., и т.д.