Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 15.11.10 12:21. Заголовок: Да, в мировой практи..

Да, в мировой практике большинство действительно известных рабочих питомников дают гарантии на своих собак по характеру и поведению и по основным качествам здоровья, и если собака и правда трусло вырастает или неполнозубая или с плохими ТЗБС, то ее можно обменять на другого щенка.

 Отправлено: 15.11.10 12:37. Заголовок: Даша N пишет: Оглас..

Даша N пишет:

цитата:

Огласите, пожалуйста, питомник

Даша, питомник известный . Люди покупали через посредника( думаю с накруткой раза в 3. Ни каких претензий они выставлять ни кому не будут. Они даже думаю об этом не подозревают. Они просто смирились с фактом. А подробности я Вам в ЛС отправил.

 Отправлено: 15.11.10 12:42. Заголовок: Iii пишет: скажите,..

Iii пишет:

цитата:

скажите, какой у нее круп (для облегчения задачи, сразу скажу, что это шоу )

Во-первых я стараюсь не оценивать чужих собак вообще. За исключением анонимных фото и то редко. Это раз. Во вторых, если б Вы осилили то что я писал, то поняли бы абсурдность вопроса ко мне. Я писал, что наклон крупа надо оценивать в движении.

 Отправлено: 15.11.10 12:43. Заголовок: Сокол пишет: А что ..

Сокол пишет:

цитата:

А что это такое? То, что собака как ветряная мельница молотит лапами в воздухе

Ну...каждый видит то, что может увидеть

 Отправлено: 15.11.10 12:49. Заголовок: Сокол пишет: Немецк..

Сокол пишет:

цитата:

Немецкая овчарка ПО СТАНДАРТУ - растянутая. А вот для шоу симпатичнее квадрат, что и стараются сделать

Вот именно по стандарту растянута. И действительно такая проблемма в поголовье высокого разведения есть. Однако! Я к сожалению сейчас не смогу воспроизвести источник, но помню, что статься была у Косашвили в журнале. А искать лень. Так вот там речь велась о том, что нынешним спортивным собакам растянутый формат только мешает. Поэтому у них пошла тенденция к заквадрачиванию.
Сокол пишет:

цитата:

А что это такое? То, что собака как ветряная мельница молотит лапами в воздухе

Ну...каждый видит то, что может увидеть

 Отправлено: 15.11.10 12:50. Заголовок: Сокол пишет: Немецк..

Сокол пишет:

цитата:

Немецкая овчарка ПО СТАНДАРТУ - растянутая. А вот для шоу симпатичнее квадрат, что и стараются сделать

Вот именно по стандарту растянута. И действительно такая проблемма в поголовье высокого разведения есть. Однако! Я к сожалению сейчас не смогу воспроизвести источник, но помоему, статься была у Косашвили в журнале. А искать лень. Так вот там речь велась о том, что нынешним спортивным собакам растянутый формат только мешает. Поэтому у них пошла тенденция к заквадрачиванию.
Сокол пишет:

цитата:

А что это такое? То, что собака как ветряная мельница молотит лапами в воздухе

Ну...каждый видит то, что может увидеть

 Отправлено: 15.11.10 12:53. Заголовок: Сокол пишет: А на р..

Сокол пишет:

цитата:

А на рабочих часто подходят, пальцем показывают, и говорят, что овчарка должна быть именно такой

Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров( я не про Вашу - я ее не видел).....

 Отправлено: 15.11.10 12:53. Заголовок: Сокол пишет: А на р..

Сокол пишет:

цитата:

А на рабочих часто подходят, пальцем показывают, и говорят, что овчарка должна быть именно такой

Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров( я не про Вашу - я ее не видел).....

 Отправлено: 15.11.10 13:06. Заголовок: logtrakt пишет: Люд..

logtrakt пишет:

цитата:

Люди покупали через посредника( думаю с накруткой раза в 3. Ни каких претензий они выставлять ни кому не будут. Они даже думаю об этом не подозревают. Они просто смирились с фактом.

Я считаю, что очень зря. Люди, которые "смирились с фактом", что им подсунули брак, стимулируют таких "заводчиков" и дальше разводить и продавать брак. (((

logtrakt пишет:

цитата:

Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров

Мне такие мало попадаются, в основном рабочие очень выразительные собаки:

 Отправлено: 15.11.10 13:16. Заголовок: logtrakt пишет: Ну ..

logtrakt пишет:

цитата:

Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров

...разве этот похож на дворнягу?


или вот эти....?


.................

 Отправлено: 15.11.10 13:21. Заголовок: Даша N Nubira Э дамы..

Даша N Nubira Э дамы...Вот только не надо . Я имел ввиду конкретных собак. А то что Вы вывешиваете( особенно Нубира) больше всего похожи на грови ГДР. Которые я люблю и уважаю

 Отправлено: 15.11.10 13:23. Заголовок: logtrakt пишет: Я и..

logtrakt пишет:

цитата:

Я имел ввиду конкретных собак.

дак может это дворняги и есть. Мало ли кто на кого похож.

 Отправлено: 15.11.10 13:25. Заголовок: logtrakt Ну я согла..

logtrakt
Ну я согласна что хватает собак дворняжистого вида. Ну так и в шоу их хватает....

зы: на фото выше не крови ГДР овчарки рабочего разведения, при чем разного происхождения.

 Отправлено: 15.11.10 13:34. Заголовок: logtrakt пишет: Та..

logtrakt пишет:

цитата:

Так вот там речь велась о том, что нынешним спортивным собакам растянутый формат только мешает. Поэтому у них пошла тенденция к заквадрачиванию.

Нет, у рабочих как раз и не пошла. И моему все эксперты указывали на растянутый формат. Не мешает ни бегать, ни прыгать, как раз наоборот - всё гнётся куда надо
logtrakt пишет:

цитата:

Ну если НО, внешне должна быть похожа на дворнягу средних размеров( я не про Вашу - я ее не видел).....

Ой, да ваше счастье, что не видели Размер действительно средний (63,5)... На дворнягу очень похож окрасом Зато характер - настоящей овчарки [взломанный сайт]
<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.11.10 13:39. Заголовок: Старик! Ты не знаешь..

Старик! Ты не знаешь природы:
Ведь может быть тело дворняги,
А сердце - чистейшей породы!

АСАДОВ

 Отправлено: 15.11.10 13:47. Заголовок: молли пишет: работа..

молли пишет:

цитата:

работала отлично

Что за бред... Как же она работала, если у нее не сгибаются

молли пишет:

цитата:

з.к. в коленном суставе

??? Что, они участвуют в работе организма исключительно при усадке собаки, чЬто ли?

 Отправлено: 15.11.10 13:50. Заголовок: Nubira пишет: на фо..

Nubira пишет:

цитата:

на фото выше не крови ГДР овчарки рабочего разведения, при чем разного происхождения.

РР- это очень абстрактное понятие. Особенно в современной Германии. Так вполне могут быть как крови ГДР, так и кровные линии от которых пошли ГДР-овские собаки до разделения. Но обсуждать эту тему - мне знаний предмета не хватит. .
Сокол пишет:

цитата:

И моему все эксперты указывали на растянутый формат

я ж не про Вашу собаку. Если не ошибаюсь, там ( в статье) велась речь о собаках, выступающих на ВSР.

 Отправлено: 15.11.10 13:56. Заголовок: Сокол пишет: Нет, у..

Сокол пишет:

цитата:

Нет, у рабочих как раз и не пошла

Я имел ввиду "рабочие", в смысле "спортивные". Для работы ес-нно надо все то о чем Вы говорите

 Отправлено: 15.11.10 13:57. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, там ( в статье) велась речь о собаках, выступающих на ВSР.

Ну вы же умный человек. Посмотрите результаты БСП, по воркинг-догу всех собак можно посмотреть на фото
Из личного опыта - заквадраченных рабочих не видела вообще.

 Отправлено: 15.11.10 13:58. Заголовок: молли, ви про эту с..

молли,

ви про эту собаку, что ли?

http://www.pedigreedatabase.com/german_shepherd_dog/pedigree/661950.html<\/u><\/a>

Почему тогда вы изволили забыть, что это было чертову тучу лет назад, а за собакой стоят и шоу-крови в том числе?...

 Отправлено: 15.11.10 13:58. Заголовок: logtrakt пишет: Я и..

logtrakt пишет:

цитата:

Я имел ввиду "рабочие", в смысле "спортивные". Для работы ес-нно надо все то о чем Вы говорите

Нет разницы в анатомии ни для спортивных, ни для рабочих. И те и другие должны быть выносливы, быстры, прыгучи и долгоживущи

 Отправлено: 15.11.10 13:59. Заголовок: Iii пишет: дак може..

Iii пишет:

цитата:

дак может это дворняги и есть. Мало ли кто на кого похож.

Ну почему дворняги? Они же с родословной, клеймом, микрочипом. И О-О-О-ЧЕНЬ похожи на собак с фотографий Снеговского. Т.е конец позапрошлого века.

 Отправлено: 15.11.10 14:01. Заголовок: Даша N пишет: очень..

Даша N пишет:

цитата:

очень выразительные собаки:

ООО!!!
особенно на 2х первых фото!

и на песочке парочка !!!


вот это собаки!! я понимаю!!!

(а то вывешивают дворняжек и инвалидов )

 Отправлено: 15.11.10 14:02. Заголовок: logtrakt пишет: Он..

logtrakt пишет:

цитата:

Они же с родословной

Ну тогда питомник скажите Кстати, пропустила, чем они отличились - одна сбежала или украли, а вторая так и живёт? Какой возраст?

 Отправлено: 15.11.10 14:03. Заголовок: Сокол пишет: Ну вы ..

Сокол пишет:

цитата:

Ну вы же умный человек

Спасибо
Сокол пишет:

цитата:

Посмотрите результаты БСП, по воркинг-догу всех собак можно посмотреть на фото Из личного опыта - заквадраченных рабочих не видела вообще.

Я ж сразу оговорился - читал. Темой владею очень слабо. По этому не могу дисскутировать. Но по-моему логично. Нафига спортивным рысью бегать? Особенно на фигуранта?. Да и послушку легче делать. Например "рядом" короткой собаке сделать гораздо легче

 Отправлено: 15.11.10 14:10. Заголовок: Сокол пишет: Ну тог..

Сокол пишет:

цитата:

Ну тогда питомник скажите

Я Вас в ЛС отписался

 Отправлено: 15.11.10 14:11. Заголовок: Alisa пишет: вот эт..

Alisa пишет:

цитата:

вот это собаки!! я понимаю!!! (а то вывешивают дворняжек и инвалидов )

 Отправлено: 15.11.10 14:11. Заголовок: logtrakt пишет: Я ж..

logtrakt пишет:

цитата:

Я ж сразу оговорился - читал. Темой владею очень слабо

Ну так для саморазвития посмотрите. Пишут много чего и много кто. Разберитесь для себя, кому можно верить, кому нет. Вон в соседнем блоке Боденмайера процитировали
logtrakt пишет:

цитата:

Например "рядом" короткой собаке сделать гораздо легче

Это вы с чего взяли?
Чем короче собака, тем хуже гнётся спина.

 Отправлено: 15.11.10 14:12. Заголовок: logtrakt пишет: Тем..

logtrakt пишет:

цитата:

Темой владею очень слабо

Но мнение имею....

 Отправлено: 15.11.10 14:18. Заголовок: logtrakt пишет: Я и..

logtrakt пишет:

цитата:

Я имел ввиду "рабочие", в смысле "спортивные". Для работы ес-нно надо все то о чем Вы говорите

А чем работа "спортивных" в плане движений отличается от службы собак? Что там надо - работа по следу, задежание фигуранта, преодоление препятсвий - функционирование анатомии то же, что и в спорте (если не брать аспекты обучения).

 Отправлено: 15.11.10 14:28. Заголовок: Итак, немецкая овчар..

немецкая овчарка! Характеристика породы.

Скрытый текст

1.Немецкую овчарку (НО) можно отличить от овчарок других национальностей по неистребимой любви к сосискам и пиву, а также по характерному «О майн готт» после каждой команды. 2. При отсутствии сосисок и пива НО охотно поедает млеко, яйки, курку, однако с этой пищи собаку может понести на историческую родину. 3. Уши НО имеют характерную форму, специально приспособленную для проветривания мозгов. Поэтому владельцы НО должны следить, чтобы их питомцы не менее 40 минут в день бегали с расправленными ушами с максимально возможной скоростью. Несоблюдение этого правила может привести к тому, что команда влетевшая в одно ухо, не может вылететь из другого, а в результате засор и необходимость принудительной промывки мозгов. Интересно отметить, что породам с висячими ушами мозги не проветривают, возможно ввиду отсутствия таковых. 4. Абсолютно недопустимо вождение НО на поводке и тем более в наморднике. Так как это препятствует собаке в оправлении естественных потребностей - догнать и сожрать, что может привести к тяжелой психической травме. 5. Если ваша собака сожрала не вашу собаку сохраняйте спокойствие. Чинно удалитесь с места происшествия с максимальной скоростью, всем своим видом показывая, что не вашу собаку сожрала не ваша собака, что у вас вообще никогда не было никакой собаки, что поводок вы случайно купили на распродаже и таскаете с собой для прикола, а виновница происшествия увязалась за вами специально чтобы замести следы. Примечание: если не ваша собака сожрала вашу собаку, то ваша собака не настоящая НО. 6. Следует признать целесообразной практику подачи команд на немецком языке (иврите, хинди, зулу...); собаке все равно, а на прохожих это производит солидное впечатление. К тому же облаянные склочные бабуленции или нервные мамаши с малолетками могут решить, что вы иностранец. По этой причине не рекомендуются языковые конструкции типа: «Aus, blin, komu govoryu!» или » Hier, mat' tvoyu!». 7. По данным независимых экспертов НО является в настоящее время самой популярной породой..... 8. Щенка НО необходимо приучать к чистоплотности. Лучший способ - заставить съесть то, что он наложил. Если щенок не понимает, что от него хотят, то покажите ему 2-3 раза на собственном примере. 9. Собираясь на выставку не пытайтесь подкрасить вашего питомца фломастером - обычто результат не стоит затраченных усилий. Используйте только качественные красители для шерсти известных производителей. Покройте неокрашиваемую поверхность стойким лаком (паркетным, мебельным и т.п.) и произведите окрашивание, согласно прилагаемой инструкции. После высыхания достаточно смыть лак растворителем и вы сами не узнаете свою собаку. 10. Двигаясь по рингу в хвосте группы используйте моменты когда судья отвернется для перемещения на 3-4 места вперед. Соперники решат, что вы выполняете указания судьи, а судья скорее всего не обратит на это внимания, поскольку больше озабочен расстановкой лидеров. 11. НО, ведущие свой род, как известно, от восточно-европейских (скифско-арийских) овчарок, под влиянием Запада частично утратили присущую их предкам сметливость. Поэтому классическая для ВЕО дрессировочная схема: 2Р+2П=Д для НО заменяется на ИПОсхему: (2(Р+Л)+2(П+Л))*3=Д, где Р-рывок, П-пинок, Л-лакомство, и, наконец, Д-ДОШЛО!!!! 12. Найдите в журнале фотографию Интерчемпиона и, используя ее как образец, сделайте шаблон в натуральную величину из ДСП или прочной фанеры. Помещая свою собаку в этот шаблон на 20-30 минут каждый день, вы легко приучите ее к правильной стойке. 13. Основой основ дрессировки НО является принцип «ТриО»: Оглаживание-Осаживание-Охаживание. 14. Хочу развеять, навязанное рекламой, заблуждение об эффективности электрошоковых ошейников. Умная собака быстро поймет в чем дело и, улучив момент, сожрет ошейник вместе с пультом, а дурной и ошейник не поможет. 15. Завершена кропотливая работа группы заводчиков НО по улучшению породы. При тех же длине и высоте их овчарки имеют уменьшенную в 1,5-2 раза ширину, что помимо значительного снижения стоимости прокорма, делает собаку идеально приспособленной для содержания в малогабаритных квартирах и перевозке в общественном транспорте в час пик. 16. Следует иметь ввиду, что неадаптированные к России версии НО, не годятся для ОКД-ЗКС так как неадекватно воспринимают специализированную лексику. 17. Знаете ли вы что: ОКД-это Очень Крепкая Дубина, ЗКС-Злая Кусачая Собака, а ИПО-Игнорирование Природных Объектов подразделяется на ИПО-1, ИПО-2, ИПО-3 по количеству объектов, подлежащих одновременному игнорированию.

 Отправлено: 15.11.10 14:32. Заголовок: Сокол пишет: Вон в..

Сокол пишет:

цитата:

Вон в соседнем блоке Боденмайера процитировали

Очень есть спорные моменты. Особенно на счет причин того, почему у некоторых особей хвост по земле волочиться

 Отправлено: 15.11.10 14:36. Заголовок: Iii ..

Iii

 Отправлено: 15.11.10 14:37. Заголовок: Сокол пишет: Пишут..

Сокол пишет:

цитата:

Пишут много чего и много кто

вот у меня такое подозрение: не Райзера ли это статья была... Сокол пишет:

цитата:

Чем короче собака, тем хуже гнётся спина.

Сейчас мы с Вами опять влезем во флуд "что такое спина и почему она не может гнуться"
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Но мнение имею

Ну.. здесь куча народу со соим мнением. Без особых обоснований. Я хоть оговариваюсь что только читал и на истинности не настаиваю

 Отправлено: 15.11.10 14:38. Заголовок: logtrakt пишет: Оче..

logtrakt пишет:

цитата:

Очень есть спорные моменты

Да. в некоторых местах сам себе противоречит... Особенно про деньги Про хвосты, кстати, логично
Сейчас вон продают собаку от него, как привезли - так реклама была, что "сам Райзер" выбирал... Да, видимо Вот и верь

 Отправлено: 15.11.10 14:39. Заголовок: Даша N пишет: А то н..

Даша N пишет:

цитата:

А то на поверку оказывается, не "известный", а такой же размноженец-заводчик "а ля рабочих собак" на продажу

Я надеюсь Вы не имели ввиду моего друга г. Снеговского В.?

 Отправлено: 15.11.10 14:39. Заголовок: Даша N пишет: А че..

Даша N пишет:

цитата:

А чем работа "спортивных" в плане движений отличается от службы собак? Что там надо - работа по следу, задежание фигуранта, преодоление препятсвий - функционирование анатомии то же, что и в спорте (если не брать аспекты обучения).

А куда спортивной собаке надо далеко бегать? Если бегать далеко не надо - не надо и рысь. Рас не надо рысь - квадратный формат облегчает передвижения

 Отправлено: 15.11.10 14:43. Заголовок: logtrakt пишет: Сей..

logtrakt пишет:

цитата:

Сейчас мы с Вами опять влезем во флуд "что такое спина и почему она не может гнуться"

Не, те уже угомонились. Спина короче за счёт укорочения относительной длины позвонков, дальше можете сами модель сконструировать и попробовать, какая лучше гнётся
Кстати, я завороженно читала про новообразованный позвонок у немецких овчарок по Боденмайеру. Осталось спросить, скольких он вскрыл [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.11.10 14:45. Заголовок: logtrakt пишет: И О..

logtrakt пишет:

цитата:

И О-О-О-ЧЕНЬ похожи на собак с фотографий Снеговского. Т.е конец позапрошлого века.

Но- но! Не шибко то! Чуть что, сразу моего друга надо вплести?

 Отправлено: 15.11.10 14:47. Заголовок: Сокол пишет: Про хв..

Сокол пишет:

цитата:

Про хвосты, кстати, логично

Не логично. Там просто хирургия. И фармакология. Не более