Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 13.11.10 11:33. Заголовок: Бантик пишет: И где..

Бантик пишет:

цитата:

И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть!

 Отправлено: 13.11.10 11:34. Заголовок: Бантик пишет: И где..

Бантик пишет:

цитата:

И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть!

 Отправлено: 13.11.10 12:00. Заголовок: kena пишет: чтобы с..

kena пишет:

цитата:

чтобы сделать толчок поясница срабатывает первая, пример можно глянуть когда собак группируется для прыжка в замедленной съемке и в движении поясница у собак заметно работает и это тоже можно увидеть при просмотре замедленных моментов.

Для прыжка - да. А зачем группироваться при движении рысью? Идет прямая передача - ЗК толкнулись -умпульс через круп( Даше нравиться "через таз") пошел на поясницу и далее. Тут уже на эту тему говорено переговорено. И своими словами и цитатами. И споров особо не было.
kena пишет:

цитата:

есть, это голова без нее ниче функционировать не будет

Китайцы в таком случае используют термин "И" - намерение. Только к анатомии это имеет мало отношения. Это уже к ВНД

 Отправлено: 13.11.10 12:08. Заголовок: logtrakt пишет: Ну ..

logtrakt пишет:

цитата:

Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах?

здрасти! Очень даже влияет.
http://www.youtube.com/watch?v=hPJPE9oNN7A<\/u><\/a>
http://www.youtube.com/watch?v=GeT7TNdNhXw&feature=related<\/u><\/a>
скелет
http://www.youtube.com/watch?v=BbP3gIhtRaw&feature=related<\/u><\/a>
вот тут посмотрите. Все хорошо видно. Лопатка подвижная, но не такая косая, как у современных НО. Зато вымах и захват пространства не сравнить тоже например, вот с этим [взломанный сайт] (прошу прощения, не знаю чья это собака, где то скопировала в инете для наглядности, уже не помню где)

у которой из собак косее и длиннее лопатка? А вымах у кого больше? Угадайте

 Отправлено: 13.11.10 12:15. Заголовок: Вот вам господа отры..

Вот вам господа отрывки из статьи посвященный движениям овчарки. Я эти отрывки уже надцатый раз "вешаю". А вы все об одном и том же. Хоть бы раз прочитали

цитата:

Начнем с задней части туловища. В состав ее входит круп, скелет которого состоит из таза и трех сросшихся крестцовых позвонков. С точки зрения движения собаки, наиболее важными показателями являются длина и наклон крупа. Таким, чтобы круп от поясницы до хвоста был длинным и постепенно опускающимся к основанию хвоста

цитата:

Задние конечности плотно связаны с тазом в бедренных суставах, а их постановка и функции также очень важны для использования овчарки, т.к. их движения определяют движущую силу овчарки

цитата:

Бедренная кость должна быть как можно длиннее, т.к. ее вынос вперед( дает длину шага. Короткое бедро ведет к бесполезному выбрасыванию задних конечностей к верху (петушиный шаг).

цитата:

Длина голени также влияет на длину шага. Однако слишком длинная голень, отодвигает скакательный сустав и отставляет плюсну чересчур далеко за туловище. В результате чего, голень дает развернутый угол колена, а в итоге - крутые конечности и малый посыл вперед.

цитата:

Рысь правильно сложенной овчарки состоит из следующих элементов: передача движений и посыл задних конечностей

цитата:

Передача движения на туловище и передние конечности идет через жесткую спину. Вес передней части тела собаки трогается с места и падает на передние конечности, шаг которых может быть идеально равен длине посыла задних конечностей.

Еще вопросы будут? Просьба на "научные данные" полученые на 22 особях неизвестной породы не приводить. Как и собственные бредовые суждения о движениях собаки

 Отправлено: 13.11.10 12:19. Заголовок: Iii пишет: вот тут ..

Iii пишет:

цитата:

вот тут посмотрите. Все хорошо видно. Лопатка подвижная, но не такая косая, как у современных НО. Зато

ЧТО может быть видно у собаки, подвешеной на поводке? мозги наконец включите
На Ваших первых двух роликах отлично видно: сильный толчек при хорошем наклоне крупа рождает длинный вымах. Слабый толчек( по каким то причинам - например скошеный круп) - слабый вымах. Все .

 Отправлено: 13.11.10 12:30. Заголовок: Ястреб пишет: Скажу..

Ястреб пишет:
Скрытый текст

цитата: Скажу по секрету,что скоро все сводки по сдаче дрессировок(да видимо и керунгов тоже) будут принимать только в напечатанном виде. То есть, скоро я должен буду проверять как оформили сводку, как её отправили и т.д. для того,что в очередной раз по три раза не гонять документы по 2000 тыс км туда и назад ?

Ястреб пишет:

цитата:

У вас да.У нас нет

Я бы с удовольствием согласился, если бы мне не пришлось столкнуться с тем, что то в родословную вписали в качестве владельца заводка, то в диплом по дрессировки (разных заводчиков, разные породы). И теперь опять все это отправлять обменивать. Но это вроде не к РФСС, это к РКФ на сколько я понимаю.
И вообще, толку с обязавловки по дрессировки для оформления пометов, для рабочих качеств породы ровно ноль! А проблем с бумагами, просто море.

 Отправлено: 13.11.10 12:38. Заголовок: logtrakt пишет: ЧТО..

logtrakt пишет:

цитата:

ЧТО может быть видно у собаки, подвешеной на поводке?

где же она подвешена? Она "упала на поводок". А почему? Не в курсе?
нет под рукой в движении без поводка, лень искать. Это я от скуки зашла опять в тему, рабочая суббота, сижу, надо ж как то рабочий день украсить Да там нетрудно предположить, что без поводка собака упадет на перед и вымаха никакого не будет что с поводком, что без. Большой разницы в этом конкретном случае нет.
logtrakt пишет:

цитата:

На Ваших первых двух роликах отлично видно: сильный толчек при хорошем наклоне крупа рождает длинный вымах.

какой же там отличный толчок? Там короткий и скошенный круп, который не дает в полной мере произвести качественный толчок. У Динго - петушиный шаг задними, он подбрасывает их высоко, посмотрите внимательнее. И это... мозги включите [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.10 12:41. Заголовок: Iii пишет: какой же..

Iii пишет:

цитата:

какой же там отличный толчок? Там короткий и скошенный круп, который не дает в полной мере произвести качественный толчок. У Динго - петушиный шаг задними, он подбрасывает их высоко, посмотрите внимательнее. И это... мозги включите

На первом ролике плохой толчек? [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.11.10 12:42. Заголовок: Iii пишет: где же о..

Iii пишет:

цитата:

где же она подвешена? Она "упала на поводок". А почему? Не в курсе?

Не имею понятия. Может хендлер медленно бежит. При чем совершенно очевидно, что собаку сдерживают - она может бежать быстрее. И фото сделано не в конечной форме толчка -т.е оценить вымах нельзя. Это явно видно

 Отправлено: 13.11.10 12:44. Заголовок: Iii пишет: Там коро..

Iii пишет:

цитата:

Там короткий и скошенный круп, который не дает в полной мере произвести качественный толчок

Не сразу даже сообразил .Т.е Вы согласны, что толчек зависит от наклона крупа. Браво! Наконецто

 Отправлено: 13.11.10 13:13. Заголовок: logtrakt пишет: .Т...

logtrakt пишет:

цитата:

.Т.е Вы согласны, что толчек зависит от наклона крупа.

а где я писала иначе?
logtrakt пишет:

цитата:

На первом ролике плохой толчек?

мда... с Вами каши не сваришь. Ладно, болтайте дальше я пойду что ли поработаю для разнообразия

 Отправлено: 13.11.10 13:15. Заголовок: Iii,просил Ну и каки..

Iii,просил

цитата:

Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах?

вы ответили:

цитата:

здрасти! Очень даже влияет

Может таки прокомментируете как? Там именно в этом вопрос состоял. А не в том, что бы просто услышать Ваше мнение

 Отправлено: 13.11.10 13:18. Заголовок: Iii пишет: а где я ..

Iii пишет:

цитата:

а где я писала иначе?

Отлично. Если Вы согласны что толчек зависит от наклона крупа, а вымах от силы толчка ЗК - из этого следует что вымах зависит именно от наклона крупа. Оспаривать будете?

 Отправлено: 13.11.10 13:23. Заголовок: logtrakt http://i8...

logtrakt

не будут ничего оспаривать , мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

 Отправлено: 13.11.10 13:31. Заголовок: logtrakt пишет: Да?..

logtrakt пишет:

цитата:

Да? Супер.. Вот это новость. Ну и каким образом гибкая, не закрепленная жестко со скелетом конструкция может сильно влиять на вымах? А конечности передние сами себе махают. Как человек руками? Т.е задом уже толкаться не надо?Фигово Вы господин Снеговской анатомию учили зы только не надо на книжки ссылаться. Тут надо головой думать

Я опять должен развести полемику на данную тему на 15 страниц, чтобы в конце концов Вы написали
logtrakt пишет:

цитата:

Снеговской, как Вы не далеки от истины

?
logtrakt пишет:

цитата:

Вот вам господа отрывки из статьи посвященный движениям овчарки. Я эти отрывки уже надцатый раз "вешаю". А вы все об одном и том же. Хоть бы раз прочитали

Не стоит вешать отрывки тех статей, которые яйца выеденного не стоят . Они поверхностные, и не соответствуют реальному положению вещей (это я очень мягко выразился). Если Вы начнете разбирать данные вопросы более детально и глубоко, то начнете понимать, что это простая макулатура .

 Отправлено: 13.11.10 13:39. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Не стоит вешать отрывки тех статей, которые яйца выеденного не стоят . Они поверхностные, и не соответствуют реальному положению вещей (это я очень мягко выразился). Если Вы начнете разбирать данные вопросы более детально и глубоко, то начнете понимать, что это простая макулатура

Да.....комментарии здесь излишни. Я как раз и разбирал эти вопросы глубоко и детально. А вот Вы, судя по постоянному увиливанию от простых ответов и переход на линости, в этих вопросах действительно "не в зуб ногой". После "вымаха" это стало еще более очевидно. За сим дискуссию лично с Вами прекращаю. по прчине отсутствия таковой
зы а на счет " не далеки от истины" я имел ввиду то, что Вы не в состоянии сложить воедино отдельные части единого целого. Хотя местами приводите абсолютно правильные слова. Только выводы делаете абсурдные

 Отправлено: 13.11.10 13:41. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

Они так просто не смогу бежать. Не чем

 Отправлено: 13.11.10 13:44. Заголовок: logtrakt пишет: Они..

logtrakt пишет:

цитата:

Они так просто не смогу бежать. Не чем

Зато есть чем высоко прыгать, быстро и долго бегать... Слава Господу за то, что ляйстунгцухт действительно нечем ТАК бегать...

 Отправлено: 13.11.10 13:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Зато..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Зато есть чем высоко прыгать, быстро и долго бегать...

высоко прыгают в первую очередь от прочности сязок и физ.развития. Бысто бегают как? галопом? Не много найдется НО( любого разведения), могущих догнать мою суку с аватара( на любом аллюре). Долго бегают от тренированности и общей выносливости. И все это в первую очередь зависит от типа конституции.

 Отправлено: 13.11.10 13:53. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

не будут ничего оспаривать , мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

Присоединяюсь!!!! А-то всё как-то однобоко получается!!!

 Отправлено: 13.11.10 14:20. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если Вы согласны что толчек зависит от наклона крупа, а вымах от силы толчка ЗК - из этого следует что вымах зависит именно от наклона крупа. Оспаривать будете?

А почему бы и не оспорить? Каким бы сильным не был толчок, ширина нормального шага передней конечности, т.е. вымах, зависит в первую очередь от подвижности лопатки, во вторую очередь - от углов сочленений этой конечности и длин лопатки, плеча и предплечья, и лишь в посчледнюю очередь от силы толчка и ширины шага задних конечностей, которые зависят от наклона крупа. Если строение и подвижность передних конечностей не идеальны, сильный толчок и широкий шаг задних конечностей заставят собаку на быстрой рыси очень сильно работать спиной, чтобы компенсировать недостаток ПК, и заметно падать на перед.
А у Динго недостаток строения задней части компенсируется недостатком переда и в целом его движения выглядят сбалдансированно и достаточно прилично. Даже лучше, чем у многих модернизированных и улучшенных.

 Отправлено: 13.11.10 14:20. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

ну не на таком же, конечно, но вот...мой Чех (далеко, правда)
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.11.10 15:31. Заголовок: logtrakt пишет: ..

logtrakt пишет:

цитата:

" не далеки от истины" я имел ввиду то, что Вы не в состоянии сложить воедино отдельные части единого целого. Хотя местами приводите абсолютно правильные слова. Только выводы делаете абсурдные

Выводы я делаю совершенно очевидные, легко доказуемые на практике .
logtrakt пишет:

цитата:

Да.....комментарии здесь излишни. Я как раз и разбирал эти вопросы глубоко и детально. А вот Вы, судя по постоянному увиливанию от простых ответов и переход на линости, в этих вопросах действительно "не в зуб ногой". После "вымаха" это стало еще более очевидно.

Если бы Вы хоть поверхностно начали бы действительно разбирать эти вопросы, то давно бы не ссылались на пустые никчемные статейки .
На личности, я не любитель переходить, по существу вопросов, Вы как-то и не пытались аргументировано говорить . Декларировать (при том, полную ерунду, но в том нет Вашей вины, Вас так научили), не есть диалог. Вы далеко не первый, кто так уверен в том, что он знает, как оно "на самом деле", и рьяно начинает доказывать, по его мнению, прописные "истинны" .
Прежде, чем вообще рассуждать на эти темы, Вам необходимо просто посмотреть на реальные кости собаки, и сравнить их с теми рисунками, которые учителя пихают Вам в качестве наглядного пособия .

 Отправлено: 13.11.10 16:08. Заголовок: Кристинка НУ вот хот..

Кристинка НУ вот хоть за Чеха спасибо

 Отправлено: 13.11.10 16:23. Заголовок: назарова оксана А ..

назарова оксана

А чего, мне не жалко

 Отправлено: 13.11.10 16:59. Заголовок: Iii пишет: (прошу ..

Iii пишет:

цитата:

(прошу прощения, не знаю чья это собака, где то скопировала в инете для наглядности, уже не помню где)

Я могу тебе напомнить, Ира, где ты взяла это фото: в моей теме. А собака эта - известнейшая производительница (к вашему разговору никакого отношения не имеет).

 Отправлено: 13.11.10 19:20. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

не будут ничего оспаривать , мне бы очень хотелось взглянуть на движение рабочих, именно в такой же фазе ,на именно так же туго натянутом поводке ,как на выложенном фото

Позвольте полюбопытствовать, а в каком таком служебном применении нужен бег рысью на туго натянутом поводке, что он даёт служебной собаке или определяет?

 Отправлено: 13.11.10 19:24. Заголовок: logtrakt пишет: Бан..

logtrakt пишет:

цитата:

Бантик пишет: цитата: И где же они? Хоть на одних соревнованиях? Где эти чудо-рабочие быстрые собаки? Я хочу их видеть! Скажите где - я честное слово поеду на эти соревнования посмотреть!

Ого! Так Вы из другого мира что ли? Мне казалось, что своих Чемпионов надо знать в лицо! А не интересоваться тут, типа... - покажите где?

 Отправлено: 13.11.10 19:46. Заголовок: Tuadash пишет: ПОЯ..

Tuadash пишет:

цитата:

ПОЯСНИЦА – эта та часть тела, от которой зависит, практически – ВСЁ.

logtrakt пишет:

цитата:

зависит практически все( в том числе и толчек и вымах) - это таки круп

kena пишет:

цитата:

это голова

ГЛАВНОЕ-ХВОСТ!!!

 Отправлено: 13.11.10 21:48. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Каким бы сильным не был толчок, ширина нормального шага передней конечности, т.е. вымах, зависит в первую очередь от подвижности лопатки, во вторую очередь - от углов сочленений этой конечности и длин лопатки, плеча и предплечья, и лишь в посчледнюю очередь от силы толчка и ширины шага задних конечностей, которые зависят от наклона крупа. .

У Вас уже логическая ошибка в рассуждениях: если собака шагнула широко задними конечностями, она обязана на такую же длинну выкинуть передние конечности. Если этого не произойдет - собака просто упадет. Не на перед упадет, а просто упадет.
Все плечелопаточное сочленение - это гибкая конструкция. Ни чем в своей подвижности не ограничена, кроме элластичности связок. Поэтому ни какого ограничения подвижности быть не может. Лежачая собака прекрасно вытягивает вперед ПК и ни что ее не ограничивает.
Можете для осознания этого факта провести следующий эксперимент - станьте на четвереньки и толкнитесь ногами вперед. Если Вы не выкинете руки( которые короче ног) на длину, созданную толчком ног, то Вы просто упадете лицом вниз. то же самое и у собаки.

цитата:

сильный толчок и широкий шаг задних конечностей заставят собаку на быстрой рыси очень сильно работать спиной, чтобы компенсировать недостаток ПК,

Как можно сильно работать негибкой конструкцией?
Если угол плече-лопатки не идеален, то значит что-то длинное, а что-то короткое. Так вот у всех 4-х ногих существ( кроме откровенно дегенеративных) существуют пропорции между ПК и ЗК. Поэтому если что-то коротко впереди, значит что-то коротко сзади...и т.д. Это приводит всю биомеханическую конструкцию в состояние равновесия.
Если и сейчас не поняли - ни чем больше не могу помочь

 Отправлено: 13.11.10 21:55. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Если бы Вы хоть поверхностно начали бы действительно разбирать эти вопросы, то давно бы не ссылались на пустые никчемные статейки

Вот что интересно -то о чем я говорю, заводчики со стажем понимают, судьи понимают.....вот только у специалистов по настоящим немецким овчаркам все по другому Снеговской В. пишет:

цитата:

Прежде, чем вообще рассуждать на эти темы, Вам необходимо просто посмотреть на реальные кости собаки, и сравнить их с теми рисунками, которые учителя пихают Вам в качестве наглядного пособия

Т.е если увидеть живые кости - сразу соображаешь как они двигаются?
Это Вам надо в РКФ идею двинуть - что б на курсах экспертов препарирование проходили
За сим прощаюсь окончательно - свободное время кончилось( пошел по Вашему совету в анатомичку)

 Отправлено: 13.11.10 22:33. Заголовок: logtrakt пишет: ес..

logtrakt пишет:

цитата:

если собака шагнула широко задними конечностями, она обязана на такую же длинну выкинуть передние конечности. Если этого не произойдет - собака просто упадет.

Вот, чтобы не упасть, собачки и гарцуют как цырковые лошади. Посмотрите внимательно движения некоторых собак на выставках и сопоставьте увиденное с осмотром этих собак в стойке (желательно, в свободной).
На эту тему, кстати много писали сами немцы, разбирая строение и движения.

logtrakt пишет:

цитата:

Лежачая собака прекрасно вытягивает вперед ПК и ни что ее не ограничивает.

Лежачая собака и бегущая - не одно и то же. Не забывайте о векторах силы толчка и силы тяжести, а также о точке расположения центра тяжести конкретной собаки.
Кстати, как вы ухитряетесь замерить вымах у лежащей на животе овчарки? Я представляю, как это можно проделать с крокодилом, но даже с таксой или бассетом - проблематично.

logtrakt пишет:

цитата:

Поэтому если что-то коротко впереди, значит что-то коротко сзади...и т.д. Это приводит всю биомеханическую конструкцию в состояние равновесия.

Если бы все было так просто, абсолютно все собаки были бы чемпионами по бегу рысью, ведь у них все было бы сбалансированно и взаимокомпенсированно. Но почему-то каждая собака двигается по-своему.

 Отправлено: 13.11.10 22:43. Заголовок: Кристинка пишет: ну..

Кристинка пишет:

цитата:

ну не на таком же, конечно, но вот...мой Чех (далеко, правда)

Вполне кстати прилично двигается. Только подвесили сильно

 Отправлено: 13.11.10 23:30. Заголовок: http://s007.radikal...

 Отправлено: 14.11.10 00:23. Заголовок: Флудилка :sm232: О..

Флудилка Опять флудилка.. и шоу у них, и рабочие.. Честно хотите? Ребят. ну надоело кто круче, кто лучше бегает, кто выше прыгает

И поразило до нельзя обсуждения попы и крупа... Смеялась пол рабочего дня честное слово [взломанный сайт]

 Отправлено: 14.11.10 00:41. Заголовок: Сокол пишет: Изменн..

Сокол пишет:

цитата:

Изменник, всегда знала, что шоу-разводчицы вам милее

Это о чём ?

 Отправлено: 14.11.10 01:23. Заголовок: ALINA и ALMA пишет: ..

ALINA и ALMA пишет:

цитата:

Флудилка

:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.11.10 01:36. Заголовок: Alisa В точку!!!! Х..

Alisa
В точку!!!! "Хотите поговорить об этом "

 Отправлено: 14.11.10 02:52. Заголовок: logtrakt пишет: У ..

logtrakt пишет:

цитата:

У логическая ошибка в рассуждениях: если собака шагнула широко задними конечностями, она обязана на такую же длинну выкинуть передние конечности. Если этого не произойдет - собака просто упадет. Не на перед упадет, а просто упадет.

Примитивная логика, не учитывающая массу нюансов. Собака не упадёт, даже если в силу анатомических особенностей будет абсолютно несогласована. Собака просто сменит аллюр.
Про прерогативу "толчка задних конечностей" в движении собаки. Напомню, что во времена Динго и до него, существовало такое понятие в оценке собак, как "хороший захват пространства". Значение этого понятия, даже в переводе на русский язык, подразумевает широкий вынос вперёд передних конечностей. Вынос П/К вперёд и назад - зависит от подвижности лопатки.
Не от длинны, а именно - от подвижности. А вот здесь и начинаются "нюансы". Лопатка, не имеющая суставного сочленения (об этом Вы вкурсе) крепится посредством мышц и связок. И надо отметить, что именно на эти мышцы и связки ложится не только функция движения, но и большой вес всей грудной части корпуса животного.
Теперь надо включить логику и поразмыслить. Мы стремимся к оптимальному углу лопатки - под углом в 45 градусов к горизонту, что прописано во многих статьях и преподносится как априори для эффективного движения. Давайте рассмотрим логически те параметры, которые необходимы для этого. В качестве примитивного примера я предлагаю сделать своими руками табуретку, закрепить шурупами ножки под углом 45 градусов, и сесть на неё. Боюсь, что шурупы не выдержат веса тела и табурет развалится. Но нам - надо, что-бы табуретка стояла на ногах именно с таким углом! Мы не будем лениться и начнём усиливать конструкцию: добавим поперечен, набъём ещё уголков, зашурупим шурупами и в итоге получим весьма истыканную и негибкую конструкцию.
Теперь перенесём сию модель на мышечно-связочный аппарат - он более совершенен, чем доски-шурупы. Но, увы! Также имеет ограничения! Повесим переднюю часть корпуса на лопатку под углом в 45 градусов к горизонту - всё приспособится и собака будет стоять и даже - бегать, но за счёт чего? За счёт укорочения и меньшей эластичности мышц и связок... К чему это приводит? К ограничению свободы движения лопатки - она будет практически зафиксирована под этим углом, как "прибитая гвоздями", степень её свободы весьма ограничится. Дальше идёт плече-лопаточное сочленение - суставное. За ним - плече-локтевое. Как думаете, суставные сочленения могут работать эффективно при условии малой подвижности лопатки?
Позже, "захват пространства" был нивелирован и в описаниях появился такой термин, как "хороший толчок". Естесственно, что "толкаться" собака может только З/К.
Разница есть?