Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)

 Отправлено: 11.11.10 00:32. Заголовок: gera пишет: Гиены р..

gera пишет:

цитата:

Гиены развивают скорость до 65 км/час поэтому могут догнать таких животных, как зебра и антилопа гну.

В НО худшее, что есть от гиены. Гиены не имею таких длинных крупов,такого удлиненного формата и, что важно, таких углов ЗК, хвост не лежит на земле.

 Отправлено: 11.11.10 03:32. Заголовок: АНДВОЛ Немцы давно ..

АНДВОЛ
Немцы давно потеряли лидерство в своих классических породах - таксы,доберманы,боксеры,доги,шпицы ...
Вот и начали разводить всякую ерунду типа биверов да д/ш немцев ....

Newberg
Сравнивать гиену и н.о. ... Впрочем каждый видит,то,что он хочет увидеть

 Отправлено: 11.11.10 09:53. Заголовок: Newberg Мне вот ин..

Newberg

Мне вот интересно- а вы сами-то что видите? Подобрать фотографии может каждый, но вот разница в том, что увидите ли вы ТО, что видят Другие? Вы что не видите что и линия верха отличается у этих двух видов? Что вы гоните-то? Вы завели себе собаку, а теперь считаете,что можете рассуждать о том, что порода "пропадает"?
Вы ссылаетесь на статьи, а вернее выхватываете из них нужные, на ваш взгляд, строки, а сами , как оказывается, понятия не имеете вообще, о чём спорите?
Есть тип людей, которым всегда НУЖНО с кем-то спорить, с кем-то ругаться до пены, и всё равно о чём когда и с кем, эти люди никого, кроме себя самого, не уважают, - они питаются чужой энергией, и если в обиходе, в среде их обитания (скажем так) - возникают с этим сложности (сами понимаете), то они ищут другие пути - пишут анонимки, письма, и вот в наше время - Инет! Я , к этому отношусь как к диагнозу, и вы, то в принципе не виноваты, что родились такими, но ребят- порой вы переходите ВСЕ границы! (Это когда вас никто "не замечает" ) СОВЕСТЬ, всёже надо ИМЕТЬ!!! И ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ, прежде всего!

 Отправлено: 11.11.10 10:51. Заголовок: Ястреб пишет: Сравн..

Ястреб пишет:

цитата:

Сравнивать гиену и н.о. ... undefined Впрочем каждый видит,то,что он хочет увидеть

forsthaus пишет:

цитата:

Мне вот интересно- а вы сами-то что видите? Подобрать фотографии может каждый, но вот разница в том, что увидите ли вы ТО, что видят Другие? Вы что не видите что и линия верха отличается у этих двух видов? Что вы гоните-то?

А не заметили, вообще то не я сравниваю, я же в первой части процитировала Власенко.

forsthaus пишет:

цитата:

Есть тип людей, которым всегда НУЖНО с кем-то спорить, с кем-то ругаться до пены, и всё равно о чём когда и с кем, эти люди никого, кроме себя самого, не уважают, - они питаются чужой энергией, и если в обиходе, в среде их обитания (скажем так) - возникают с этим сложности (сами понимаете), то они ищут другие пути - пишут анонимки, письма, и вот в наше время - Инет! Я , к этому отношусь как к диагнозу, и вы, то в принципе не виноваты, что родились такими, но ребят- порой вы переходите ВСЕ границы! (Это когда вас никто "не замечает" ) СОВЕСТЬ, всёже надо ИМЕТЬ!!! И ОСТАВАТЬСЯ ЛЮДЬМИ, прежде всего!

Все ясно с вами, я - плохая. А вот если я наоборот я бы защищала шоу НО, я бы была хорошая, как ни странно.
И где вы видите что я спорю? Оно мне не нужно сидеть в интернете и спорить с вами, у меня нет времени в отличии от некоторых, которые часами, днями, сидеть тут спорят не о чем и только оскорбляют друг друга.

forsthaus, почитали статью бы полностью, я выделила из статьи то, что касается данной темы, а вообще она вся интересная от и до. У него еще интересная о статья о зрительных иллюзиях в рингах.

 Отправлено: 11.11.10 10:51. Заголовок: Ястреб пишет: Сравн..

Ястреб пишет:

цитата:

Сравнивать гиену и н.о. ...

А что сходство таки есть.

forsthaus

А чем конкретно Вас обидел Ньюберг? Чем зацепил? Фотографиями гиен? Вы считаете иначе? Вы эксперт с большим стажем? Аргументируйте свою точку зрения. Кроме писателей в этой теме есть еще и читатели, которые с удовольствием почитают аргументы за и против и сделают СВОИ выводы. Я например с большим интересом читаю тему и анализирую. И от грамотности аргументов той или иной стороны и будет зависеть мнение большиства. А пока что с Вашей стороны только непонятные обиды и диагнозы, а по существу темы есть что сказать?

 Отправлено: 11.11.10 10:59. Заголовок: Newberg пишет: проц..

Newberg пишет:

цитата:

процитировала Власенко.

Ну если этот для вас авторитет то не очем говорить! Ну если сравнивать шоу с гиенами то "рабочих" можно сравнить с поголовьем на автостоянке такиеже крепкие правильные и выносливые

 Отправлено: 11.11.10 11:10. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

А что сходство таки есть.

Семейство волчьих или псовых,у них у всех сходства есть какие-то
мне песец нравится,особенно шуба [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.10 11:11. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

А что сходство таки есть.

И не один специалист НО считает похожими на гиен. Вот например о проблемах в породе в Америке:

Тем временем, судьи продолжали разрушать породу, не имея ни должного образования, ни знания конкретной породы, ни указаний от клубов касательно стандартов. И дефекты, о возможности которых предупреждал основатель породы, начали появляться: собаки-гиены с высоко приподнятыми передами и резко опушенными задними частями тела. «стелящиеся» по земле задние конечности.
Источник
http://www.gsd.ru/usa<\/u><\/a>
Американский тип не совсем одно и тоже что и тип ФРГ или современное шоу, но по сходства есть и в описании тоже выделенное мной.

Если что я могу скинуть статью Власенко, если кому-то интресно, чтобы не считали что я
forsthaus пишет:

цитата:

выхватываете из них нужные, на ваш взгляд, строки

 Отправлено: 11.11.10 11:15. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Семейство волчьих или псовых,у них у всех сходства есть какие-то

Африканская гиена - это не семейство псовых, это вообще кошачьи. Мы вообще говорили о функциональной анатомии, и о сравнении НО и гиен.

 Отправлено: 11.11.10 11:21. Заголовок: Канитель пишет: Ну ..

Канитель пишет:

цитата:

Ну если этот для вас авторитет то не очем говорить!

Авторитет или нет, это не важно. Я считаю что он прав во всем что написал, тем более свою работу он подтвердил фотографиями, что бы люди видели что все это не его или чья то фантазия.

 Отправлено: 11.11.10 11:24. Заголовок: Newberg пишет: Афри..

Newberg пишет:

цитата:

Африканская гиена - это не семейство псовых, это вообще кошачьи.

Гие́ны (лат. Hyaenidae) — представители семейства гиеновых (Hyaenidae), отряда хищных млекопитающих (Carnivora).

 Отправлено: 11.11.10 11:30. Заголовок: Люкс пишет: ГиеL..

Люкс пишет:

цитата:

Гие́ны (лат. Hyaenidae) — представители семейства гиеновых (Hyaenidae), отряда хищных млекопитающих (Carnivora).

Я не писала семейство кошачьи.

Гиена:
Царство: Животные
Тип: Хордовые
Класс: Млекопитающие
Инфракласс: Плацентарные
Отряд: Хищные
Подотряд: Кошкообразные
Семейство: Гиеновые

 Отправлено: 11.11.10 11:43. Заголовок: Newberg ой,тогда я п..

Newberg ой,тогда я перепутала
просто всё мысли о шубе

 Отправлено: 11.11.10 11:49. Заголовок: Newberg пишет: Мы в..

Newberg пишет:

цитата:

Мы вообще говорили о функциональной анатомии, и о сравнении НО и гиен.

Newberg пишет:

цитата:

Подотряд: Кошкообразные

Ну так чего тогда кошку с овчаркой не сравниваете? Или тыгра?

 Отправлено: 11.11.10 11:55. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну так чего тогда кошку с овчаркой не сравниваете? Или тыгра

а у меня собака любит спать на подоконнике(это правда) и высоты не боится,а ходит
так тихо,тихо.....никто не знает,почему? [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.10 12:04. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Ла..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

Ларис, она у тебя хочет в другой подвид!

 Отправлено: 11.11.10 12:08. Заголовок: НЕ ПУЩУ!!!ГЛАВНОЕ-ПО..

НЕ ПУЩУ!!!ГЛАВНОЕ-ПОКА НЕ МЯУКАЕТ

 Отправлено: 11.11.10 12:13. Заголовок: Newberg пишет: у ме..

Newberg пишет:

цитата:

у меня нет времени в отличии от некоторых, которые часами, днями, сидеть тут спорят не о чем и только оскорбляют друг друга.

Но , заглядывая в Форум- очень много вижу именно Вас! Может у нас разное понятие о занятости?
За год вашего пребывания на Форуме - вы уже ВЕТЕРАН! Что дальше-то , с вашим,то рвением к общению, и не имением времени!
Я вообще за то, чтоб ДЕЛОМ своим, что-то доказывать, САМОМУ, до чего-то дойти и разбираться в чём-то! В ваши годы- я молча училась у старших и опытных, а не спорила, с теми же Старшими(не только по-возрасту), нахватавшись умных фраз!
Я не утверждаю, что вы - плохая, нет! Просто говорю, что нужно быть вежливыми и уважать (нет, не только старших- старшие они разные бывают, хотя всё равно нужно уважать!) мнение ДРУГИХ!!! Мир, он ведь не чёрное и белое! В нём очень много оттенков, а вы, ещё,ой как много раз можете изменить своё мнение и взгляды! Это ,- просто ЖИЗНЬ!

 Отправлено: 11.11.10 12:18. Заголовок: forsthaus это бесп..

forsthaus

Скрытый текст

это бесполезно

 Отправлено: 11.11.10 12:19. Заголовок: Newberg пишет: это ..

Newberg пишет:

цитата:

это не семейство псовых, это вообще кошачьи

Newberg пишет:

цитата:

Я не писала семейство кошачьи.

Построение Вашего предложения это подразумевает...

Newberg пишет:

цитата:

Подотряд: Кошкообразные

"Кошачьи" и "Кошкообразные" - это вообще-то разные вещи...

 Отправлено: 11.11.10 12:21. Заголовок: Канитель пишет: ..

Канитель пишет:

цитата:

"рабочих" можно сравнить с поголовьем на автостоянке такиеже крепкие правильные и выносливые

За то и держим
Newberg [взломанный сайт] Да, гиена имеет куда более правильное сложение, спина прямая, круп выпуклый, всё как полагается
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

.....никто не знает,почему?

Генная инженерия. Ничего удивительного
forsthaus , а про немецких овчарок что знаете?
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

просто всё мысли о шубе

О длинношёрстной или стандартной? Рабочая шуба-то будет, или шоу?

 Отправлено: 11.11.10 12:22. Заголовок: Newberg На представ..

Newberg
На представленных Вами фотографиях для сравнения гиены и НО, первая стоит в свободной стойке, а вторая - в "фирменной"... Разницу ощущаете ?

 Отправлено: 11.11.10 12:23. Заголовок: А интерестно, в каку..

А интерестно, в какую сторону изменят линию верха и сколько лет потребуется для того чтобы "новые" собаки масово появились в странах СНГ ? Подозреваю что в связи с изменениями стандарта в страны СНГ будут сплавлять все что окажется не в стандарте и успешно разводить как минимум лет 10

 Отправлено: 11.11.10 12:25. Заголовок: Сокол пишет: Генная..

Сокол пишет:

цитата:

Генная инженерия. Ничего удивительного

Может гиенная ? С уклонов в "кошки"...

 Отправлено: 11.11.10 12:28. Заголовок: Сокол пишет: или ст..

Сокол пишет:

цитата:

или стандартной?

ой,я и норковую уже хочу,но рабочую
а песцовая пусть шоу будет

только денег ни на какую нет [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.10 12:29. Заголовок: forsthaus http://i8..

forsthaus


Newberg если не составит труда выложите пожалуйста регалии научные господина Власенко -раз пошла такая пьянка , выложите пожалуйста количество ВСЕХ трупов и шоу и рабочих ,которые вскрывал указанный вами Власенко ,какова выборка ,по какому принцыпу ,в результате чего произошла смерть, полный анамнез павших животных -и вот только тогда можно о чем то дисскутиролвать

ВСе знают проблемы в своей породе - и если только идти на поводу по всякому случаю у гринписовцев..... я вам советую сходить на сайт ВИТЫ- очень они дружны и очень поют под дудку зеленых -там выступают вообще за запрет разведения породистых животных, вакцинацию волков, спасение дождевых червей и перевод , телепатически причем , хищников на вегетарианство...и потом скажите, что вы ,почитав ВИТУ и ее адептов, не находитесь в палате намбер 6
хотя я думаю диалог с вами бессмысленен

 Отправлено: 11.11.10 12:30. Заголовок: forsthaus пишет: Ес..

forsthaus пишет:

цитата:

Есть тип людей, которым всегда НУЖНО с кем-то спорить, с кем-то ругаться до пены,

 Отправлено: 11.11.10 12:31. Заголовок: Егорова Елена пишет:..

Егорова Елена пишет:

цитата:

А что сходство таки есть.

Да нету ни какого сходства. Линия верха совершенно разная. И особи стоят в разных стойках. Прежде, чем сравнивать - поставьте обоих в одинаковую стойку.
Чтобы не быть голословным - выложу фоты своих собак в "фирменной" и в прямой стойке для сравнения.
Только придётся сильно подождать. У меня скорость тырнета еле дотягивает до 10-15 квт/сек.

 Отправлено: 11.11.10 12:32. Заголовок: Newberg пишет: вооб..

Newberg пишет:

цитата:

вообще то не я сравниваю, я же в первой части процитировала Власенко.

Читайте его дальше .....

 Отправлено: 11.11.10 12:33. Заголовок: Люкс пишет: Ну так ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну так чего тогда кошку с овчаркой не сравниваете? Или тыгра?

Я повторюсь, не я сравниваю.

forsthaus пишет:

цитата:

Но , заглядывая в Форум- очень много вижу именно Вас! Может у нас разное понятие о занятости? За год вашего пребывания на Форуме - вы уже ВЕТЕРАН! Что дальше-то , с вашим,то рвением к общению, и не имением времени!

Я общалась в одной теме на 10 частей чисто из-за принципа, вот и набрала там рейтинг. Я часто просто держу открытую страницу на работе,так переписываюсь в личке иногда. Я в это раздел вообще захожу раз в месяц.

forsthaus пишет:

цитата:

Просто говорю, что нужно быть вежливыми и уважать (нет, не только старших- старшие они разные бывают, хотя всё равно нужно уважать!) мнение ДРУГИХ!!!

Мое мнение не кто не уважал, поэтому я скидываю ссылки на статьи на алогичное мнение специалистов. А те кто наезжает на меня чисто из принципа, заслуживают того что я им отвечаю.

forsthaus пишет:

цитата:

В ваши годы- я молча училась у старших и опытных, а не спорила, с теми же Старшими(не только по-возрасту), нахватавшись умных фраз!

Еще бы найти тех, кто дает знания и истины, а не навязывает свое мнение, которое к реальности не имеет не какого отношения.

 Отправлено: 11.11.10 12:33. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

ВСе знают проблемы в своей породе - и если только идти на поводу по всякому случаю у гринписовцев.....

назарова оксана пишет:

цитата:

...и потом скажите, что вы ,почитав ВИТУ и ее адептов, не находитесь в палате намбер 6.....

 Отправлено: 11.11.10 12:34. Заголовок: Newberg пишет: Авт..

Newberg пишет:

цитата:

Авторитет или нет, это не важно. Я считаю что он прав во всем что написал, тем более свою работу он подтвердил фотографиями, что бы люди видели что все это не его или чья то фантазия.

Сколько себя помню в породе, а это более 25 лет, то все это время Власенко воюет с овчаркой. Ну и ? Где его идеал то? Что он развел, что выиграл? Может у него соревнования собаки выиграли?
Только спорить на эту тему не буду, у меня давно свое мнение на эту тему. Просто странно, что до сих пор всплывает эта фамилия.

 Отправлено: 11.11.10 12:37. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

ВСе знают проблемы в своей породе - и если только идти на поводу по всякому случаю у гринписовцев.....

назарова оксана пишет:

цитата:

...и потом скажите, что вы ,почитав ВИТУ и ее адептов, не находитесь в палате намбер 6.....

 Отправлено: 11.11.10 12:38. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Тольк..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Только спорить на эту тему не буду, у меня давно свое мнение на эту тему. Просто странно, что до сих пор всплывает эта фамилия

Если учитывать, что он делает выводы, не имея специальных знаний ни в анатомии, ни в физиологии, поскольку образование отсутствует. Когда мало знаешь - всё кажется открытием назарова оксана

 Отправлено: 11.11.10 12:42. Заголовок: А мне вот крысы не н..

А мне вот крысы не нравятся, у них хвост длинный . А живучие ж, заразы!

 Отправлено: 11.11.10 12:43. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

спасение дождевых червей

Хорошо я рыбу на червяков только в своем пруду ловлю,так,что "гринписи" пускай отдыхают.

 Отправлено: 11.11.10 12:47. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Чтобы не быть голословным - выложу фоты своих собак в "фирменной" и в прямой стойке для сравнения.

У вас возможно нормальные собаки. Давайте смотреть на эталоны.

Ястреб пишет:

цитата:

Читайте его дальше .....

Вы о свинье?

назарова оксана пишет:

цитата:

если не составит труда выложите пожалуйста регалии научные господина Власенко -раз пошла такая пьянка

Вам статьи нужны? Я выложу чуть позже, постараюсь найти их в интернете, у меня только доковские файлы.

назарова оксана пишет:

цитата:

выложите пожалуйста количество ВСЕХ трупов и шоу и рабочих ,которые вскрывал указанный вами Власенко ,какова выборка ,по какому принцыпу ,в результате чего произошла смерть, полный анамнез павших животных -и вот только тогда можно о чем то дисскутиролвать

Это вся информация есть на форумах, где он сам выкладывал свои исследования.

назарова оксана пишет:

цитата:

ВСе знают проблемы в своей породе - и если только идти на поводу по всякому случаю у гринписовцев..... я вам советую сходить на сайт ВИТЫ- очень они дружны и очень поют под дудку зеленых -там выступают вообще за запрет разведения породистых животных, вакцинацию волков, спасение дождевых червей и перевод , телепатически причем , хищников на вегетарианство...и потом скажите, что вы ,почитав ВИТУ и ее адептов, не находитесь в палате намбер 6

Вы тут палку перегибаете. Не на столько все плохо. Власенко все все желает видеть здоровых физически и психически здоровых собак. Жаль, нет официальной статистики по плем браку и здоровья породистых собак.

Давайте НО сравним с бельгийцами, обе породу были выведены из "одной бочки". А что мы сейчас видим в плане РК и здоровья обоих популяций?

 Отправлено: 11.11.10 12:51. Заголовок: Newberg пишет: если..

Newberg пишет:

цитата:

если не составит труда выложите пожалуйста регалии научные господина Власенко -раз пошла такая пьянка Вам статьи нужны?

Регалии -- это не статьи

 Отправлено: 11.11.10 12:52. Заголовок: Newberg пишет: А ч..

Newberg пишет:

цитата:

А что мы сейчас видим в плане РК и здоровья обоих популяций?

А что? ну-ка нука!

 Отправлено: 11.11.10 12:57. Заголовок: Newberg пишет: Дава..

Newberg пишет:

цитата:

Давайте НО сравним с бельгийцами, обе породу были выведены из "одной бочки". А что мы сейчас видим в плане РК и здоровья обоих популяций?

Давайте . Если брать мозги, то у малиносов по психике ж-па полная

 Отправлено: 11.11.10 12:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Семейство волчьих или псовых,у них у всех сходства есть какие-то

Гиены не относятся к семейству псовых.

 Отправлено: 11.11.10 13:01. Заголовок: Вот мнение другого с..

Вот мнение другого специалиста Кацнельсона из статьи "ЧЕГО МЫ ХОТИМ?"

Чтобы "угробить" немецкую овчарку - немцам понадобилось 20 лет… Т.е.они добились стиля и силуэта, но забыли о назначении породы. Но, немецкая овчарка была аборигенной 120 лет назад. И стала культурной в начале ХХ века.
...

Малинуа - единственная в мире порода, сохранившая полицейские качества, такие свойственные немецким овчаркам… Однако, экстерьер малинуа мало изменился за 120 лет. В противовес развивались немецкие овчарки… Но все же они потеряли рабочие качества, - это не секрет, а трагедия, которую породили сами немцы…

Немецкая овчарка, как бы ближе к волку по типу и анатомии. Казалось, вот прототип супер -выносливой собаки, к тому же обладающей уникальной хваткой, поражающей более сильного противника, как скажем, - человек, олени и т.п. Но! Увы!!! Полная деградация как самовыживающий вид… В природе не выживет, не добудет пищи и никого не съест… Лайки, многие шпицы и чау-чау смогут одичать и прожить в дикой природе, овчарка - без социума погибнет. Игровая собака, хватающая валик или рукав, как апорт! Это ли не деградация?
...
Чуть взглянем в сторону…. На фото современной немецкой овчарки.

<\/u><\/a>

Мы видим плавное течение линии и поразительную гармонию на этом фото. Длинная грудная клетка, совершенные пропорции крупа и поясницы… Эталон, к которому стремились много лет. Эталон получен, но породы НЕТ…. Это силуэтная эйфория. Давайте развернем эту овчарку и осмотрим ее со стороны фронта.

Не правда ли… Эталон как то сомнителен?

<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 13:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Гиены не относятся к семейству псовых.

я ошиблась,точнее забыла

 Отправлено: 11.11.10 13:07. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..

Newberg пишет:

цитата:

Вот мнение другого специалиста Кацнельсона из статьи "ЧЕГО МЫ ХОТИМ?"

А есть мнение представителей силовых структур Беларуси. Таких как пограничники, ВВ, и ВС.
Которые готовы БЕСПЛАТНО брать малинуа только в случае их полной дрессировки и предварительного тестирования. В противном случае, о них и слышать не хотят. НО покупать готовы всегда.

 Отправлено: 11.11.10 13:08. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если брать мозги, то у малиносов по психике ж-па полная

Согласен.Там скорее бывают приятные исключения из правил.

 Отправлено: 11.11.10 13:12. Заголовок: Сокол logtrakt http..

Сокол logtrakt

Newberg я к вашему сведению регулярно читаю и в том числе все, что нафоткал и с кого то описал Власенко - только ни Вы, ни он сам никогда не писали - ту самую выборку, принцып ,полный анамнез и причину смерти - регалии его Вы мне так и не написали - я же не спроста их спросила ,видимо только вы у нас такая слепоглухонемая - я привыкла к серьезным вещам относится серьезно и если что то делаешь -так сначала сделай целенаправленно, а не выдавай результаты вскрытия 1-2 трупов за всемирную сенсацию( причем не указав вышеперечисленных необходимых моментов)

 Отправлено: 11.11.10 13:16. Заголовок: Newberg значит вы ре..

Я вообще считаю ,что если уж что то оздаравливать в породе -то просто жестче подходить к экспертизе - к тем же связкам-ушам недокондиции и конечно жестче отсуживать мутпробы

Но идти на поводу у сомнительной зеленой организации

А в России -увы - у этих зеленых хочется проверить психически они здоровы или нет- я тоже о них думала как то в более лучшем свете и виде -пока вот на эту самую ВИТУ не наткнулась

 Отправлено: 11.11.10 13:18. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

значит вы регалии так написать и не можете Власенко

Она ему без регалиев верит . Доверчивая.

 Отправлено: 11.11.10 13:18. Заголовок: Ястреб пишет: Там с..

Ястреб пишет:

цитата:

Там скорее бывают приятные исключения из правил.

Это их 120 лет по экстерьру не разводят . А если б еще это

 Отправлено: 11.11.10 13:21. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Сколь..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Сколько себя помню в породе, а это более 25 лет, то все это время Власенко воюет с овчаркой. Ну и ? Где его идеал то? Что он развел, что выиграл?

Он не ставит себе целью выиграть что-то. Это работа заводчиков и дрессировщиков. Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы.

 Отправлено: 11.11.10 13:29. Заголовок: Дарси пишет: Он не ..

Дарси пишет:

цитата:

Он не ставит себе целью выиграть что-то. Это работа заводчиков и дрессировщиков. Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы.

Ну да.....проф.революционер. "Мы все разрушим до основания, а пусть другие потом строят". Так как мы сами умеем только разрушать. Проходили уже в 17-м году

 Отправлено: 11.11.10 13:31. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

А в России -увы - у этих зеленых хочется проверить психически они здоровы или нет- я тоже о них думала как то в более лучшем свете и виде -пока вот на эту самую ВИТУ не наткнулась

На Западе, судя по всему, еще хуже. У нас психи в психушках сидят. А у них по ядерным станциям лазят

 Отправлено: 11.11.10 13:39. Заголовок: logtrakt ну это факт..

logtrakt ну это факт

причем реальными проблемам они как раз и не занимаются - зато там где запах денег сильно ощущается ,там они прям ,как мухи, роятся

если кто то считает, что зеленые озадачились проблемой спины у немецкой овчарки сегодня ( а завтра ,я так понимаю ,они очень озаботились проблемой защитного раздела) -то так ,для себя, посмотрите к чему в той же Турции привел запрет на содержание и разведение тех же питов - фотки в инете болтались - трупы изъятых и убитых собак

 Отправлено: 11.11.10 13:41. Заголовок: Newberg пишет: Это ..

Newberg пишет:

цитата:

Это вся информация есть на форумах, где он сам выкладывал свои исследования

Вам тактично намекнули на то, что тот, кого вы считаете для себя авторитетом - пустой шарлатан, как раз пользующийся успехом у плохообразованной аудитории Дарси пишет:

цитата:

Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы

Да? При личном общении он производит абсолютно другое впечатление
Newberg пишет:

цитата:

Лайки, многие шпицы и чау-чау смогут одичать и прожить в дикой природе, овчарка - без социума погибнет. Игровая собака, хватающая валик или рукав, как апорт! Это ли не деградация? ...

В дикой природе собаки будут съедены К тому же... У меня вот чау апорт носит, рукав хватает и любит играть... Он не выживет теперь, да? А бельгиец у меня тоже это всё делает, только ещё и крысами хрустит, так что выживет, ага. Но не в природе, а в городе, на помойке, так же как и любая собака.

 Отправлено: 11.11.10 13:43. Заголовок: назарова оксана Ага,..

назарова оксана Ага, за ИПУ ужасно боюся Только подготовимся, а её прикроют [взломанный сайт] Куда нам тогда подаваться

 Отправлено: 11.11.10 13:44. Заголовок: Сокол http://jpe.ru..

Сокол

видимо писавший выложенную статью не жил у нас в России, особенно в отдаленных районах - там все собачки будут съедены

и конечно -немецкая овчарка должна заместо валика на тренировке насмерть жрать фигуранта -понятное дело -это уже не деградация

 Отправлено: 11.11.10 13:47. Заголовок: Сокол ты за ИПУ боиш..

Сокол ты за ИПУ боишься ,а кто то за породу - стаффы. питы те же в Европах -с одной стороны борьба за уничтожение практически породистых собак и с другой меня прям до слез умиляют лозунги в защиту метисов и дворняг - как альтернатива породистым

ну и попутные сборы денег в зоозащитных организациях на все - в том числе на лечение очередной пиометры у стерилизованной суки

 Отправлено: 11.11.10 13:50. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

причем реальными проблемам они как раз и не занимаются - зато там где запах денег сильно ощущается ,там они прям ,как мухи, роятся

О!!!!!!!!!!
Прозвучали ключевые слова -" ДЕНЬГИ". У наших местных зоозащитников это всегда на первом месте. Я даже не про западные гранды, на которые они живут. ..У нас одна такая "зоошиза" написала письмо в...СОВМИН ! С требованиями: Так как "в сфере собаководства вращаются миллионы долларов, необлагаемых налогам" ( это в маленькой нищей Беларуси , то: )1) запретить разведение плем.животных
2) "лицензировать" разведение плем. живвотных
3) Все деньги с этого процесса отдать ИМ
В итоге - подняли налог на животных, налоговая слегка прошерстила этот вопрос....и... всех послали нафиг с комментариями " не мешайте работать"
Зато перед Западными фондами "защитники" за проделаную работу отчитались.

 Отправлено: 11.11.10 13:52. Заголовок: Newberg пишет: Лайк..

Newberg пишет:

цитата:

Лайки, многие шпицы и чау-чау смогут одичать и прожить в дикой природе, овчарка - без социума погибнет

Особенно шпицы ...

 Отправлено: 11.11.10 13:55. Заголовок: назарова оксана Знае..

назарова оксана Знаешь, у немцев стафов держат В любом случае, мне из этой серии любы только стафбульчики
назарова оксана пишет:

цитата:

ты за ИПУ боишься

Оксан, вбухать столько сил, денег и времени, чтобы потом никуда это не приложить Я-то выступать ТАМ собиралась

 Отправлено: 11.11.10 13:57. Заголовок: logtrakt это прям ка..

logtrakt это прям как под копирку и в ВИТЕ

Даже с этой спиной и с этим защитным разделом - а план по спасению породы ,обзор ,научно обоснованные факты, исследования -от ЭТО то где?

по защите тоже не совсем ясно -сегодня заперт на раздел ,завтра запрет на породу у населения

 Отправлено: 11.11.10 13:58. Заголовок: Сокол Да маразмий ка..

Сокол Да маразмий какой то

 Отправлено: 11.11.10 13:59. Заголовок: logtrakt чау очень с..

logtrakt чау очень самостоятельные собаки в основной массе и достаточно живучи

 Отправлено: 11.11.10 14:00. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

это прям как под копирку и в ВИТЕ

Да я думаю что это все одна кулешовка. Из одного корыта лакают

 Отправлено: 11.11.10 14:01. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

чау очень самостоятельные собаки в основной массе и достаточно живучи

Щас подкорректирую пост. Но вот по шпицам

 Отправлено: 11.11.10 14:03. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

по защите тоже не совсем ясно -сегодня заперт на раздел ,завтра....

А Вы помните, что дрессировка - это насилие над психикой собаки?

 Отправлено: 11.11.10 14:04. Заголовок: Newberg пишет: Еще ..

Newberg пишет:

цитата:

Еще бы найти тех, кто дает знания и истины, а не навязывает свое мнение, которое к реальности не имеет не какого отношения.

Увы, в этом вам никто не помощник- вам самим выбирать, кто для вас авторитет! Но появится!

 Отправлено: 11.11.10 14:08. Заголовок: logtrakt пишет: 1) ..

logtrakt пишет:

цитата:

1) запретить разведение плем.животных 2) "лицензировать" разведение плем. живвотных

Крутая "зелень" ! Совместить не совместимое...

назарова оксана пишет:

цитата:

а завтра ,я так понимаю ,они очень озаботились проблемой защитного раздела

Они уже озаботились, когда запретили дрессировку на агрессии...

Что там о собаках, если в той же Германии в Воздушно-Десантных войсках Бундесвера норматив на подтягивание - 5 раз ! Простая физзарядка - 2 раза в неделю по желанию... Наверное тоже "зелень" подсуетилась... Нужно бережно относиться к человеку разумному...

 Отправлено: 11.11.10 14:09. Заголовок: logtrakt http://jpe..

logtrakt конечно помню

на той же ВИТЕ( не к вечеру упомянутая мною.) - обсуждался вопрос о том ,как страдают собаки ,которых владельцы заставляют работать аджилити и фризби -и что надо как то посерьезнее этой проблемой заняться

 Отправлено: 11.11.10 14:10. Заголовок: Юра Алексеев ну вот ..

Юра Алексеев ну вот -и что самое интересное, ведь все здравомыслящие люди понимают, что все это ненормально -однако у зеленых все прокатывает

 Отправлено: 11.11.10 14:15. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Крутая "зелень" ! Совместить не совместимое...

При чем я обсолютно не утрировал. А привел дословно.

 Отправлено: 11.11.10 14:17. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

2) "лицензировать" разведение плем. живвотных

не так уж и не нормально,у нас в городе,щенков немцев больше чем жителей
80% продают за символическую плату недокормленных рахитов

 Отправлено: 11.11.10 14:17. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

фризби

Зубы летят на так

 Отправлено: 11.11.10 14:21. Заголовок: logtrakt пишет: А В..

logtrakt пишет:

цитата:

А Вы помните, что дрессировка - это насилие над психикой собаки?

Нет, не уверенна. Знаю точно - психика владельца страдает

 Отправлено: 11.11.10 14:23. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

не так уж и не нормально,у нас в городе,щенков немцев больше чем жителей 80% продают за символическую плату недокормленных рахитов

А они так и будут продавать, а те, кто вкладывает деньги в разведение со всеми требованиями, окажутся в

 Отправлено: 11.11.10 14:24. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Име..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Имелось ввиду то, что одновременно "запретить" вообще и "лицензировать"...

 Отправлено: 11.11.10 14:28. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

ведь все здравомыслящие люди понимают, что все это ненормально -однако у зеленых все прокатывает

Здравомыслящим меньше платят

 Отправлено: 11.11.10 14:29. Заголовок: Сокол пишет: Здраво..

Сокол пишет:

цитата:

Здравомыслящим меньше платят

Хорошо быть дураком

 Отправлено: 11.11.10 14:31. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс

 Отправлено: 11.11.10 14:34. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

не так уж и не нормально,у нас в городе,щенков немцев больше чем жителей 80% продают за символическую плату недокормленных рахитов

Ага...платить будут те кто и так вкладывает. А кто рахитов продавал - так и будет. Им же еще и проще будет - меньше конкуренции.

 Отправлено: 11.11.10 14:39. Заголовок: logtrakt Люкс http:..

logtrakt Люкс

я вообще удивляюсь -народ так сам себе на одно место ищет новых приключений - на ура поддерживает всякие лицензирования ,налоги....ну и будем платить мы же ( как к примеру я вот даже сейчас плачу за выгул и содержание ,а те ,у кого те самые рахиты, не платит -их и пересчиать то не могут и не могут на госветстанции зарегистрировать ,а тут про порядок)

 Отправлено: 11.11.10 14:41. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

как к примеру я вот даже сейчас плачу за выгул и содержание

А я (шепотом) не плачу ни за что. У нас в городе пока все тихо-тихо. (только никому не говорите )

 Отправлено: 11.11.10 14:43. Заголовок: Люкс http://s19.rim..

Люкс [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.10 14:44. Заголовок: Люкс пишет: А я (ше..

Люкс пишет:

цитата:

А я (шепотом) не плачу ни за что

А-га...

 Отправлено: 11.11.10 14:46. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

я к вашему сведению регулярно читаю и в том числе все, что нафоткал и с кого то описал Власенко - только ни Вы, ни он сам никогда не писали - ту самую выборку, принцып ,полный анамнез и причину смерти - регалии его Вы мне так и не написали - я же не спроста их спросила ,видимо только вы у нас такая слепоглухонемая - я привыкла к серьезным вещам относится серьезно и если что то делаешь -так сначала сделай целенаправленно, а не выдавай результаты вскрытия 1-2 трупов за всемирную сенсацию( причем не указав вышеперечисленных необходимых моментов)

Я сомневаюсь, что причиной смерти этих собак были именно гнутые кости или атрофированные связки.

Сокол пишет:

цитата:

Вам тактично намекнули на то, что тот, кого вы считаете для себя авторитетом - пустой шарлатан, как раз пользующийся успехом у плохообразованной аудитории

Намекаю всем, что бы доказать что он шарлатан, нужно сделать аналогичное вскрытие собак лучший линий производителей, допустим в России, и опровергнуть информацию выложенную Власенко в интернете или подтвердить. А так дискуссии бесполезны. Конечно, для вас всем его мнение будет не авторитетно, он же всеми любимое шоу очернил.

 Отправлено: 11.11.10 14:50. Заголовок: Newberg Как и обеща..

Newberg
Как и обещал, фоты моих в сравнении с гиеной. Все в свободной стойке.

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Что общего ? Только не общими фразами...

 Отправлено: 11.11.10 14:57. Заголовок: А это в стойках... ..

А это в стойках... (Камнями не кидайтесь - хендлер я никудышный)

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

Что общего ? Только не общим фразами...

 Отправлено: 11.11.10 15:05. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Что общего ? Только не общим фразами...

ЗК у вашей собаки стоят под корпусом, а у гиены за корпусом, это имеет значение. А почему вы меня об это спрашиваете? Я же писала это не я додумалась до такого.

 Отправлено: 11.11.10 15:06. Заголовок: Newberg пишет: В НО..

Newberg пишет:

цитата:

В НО худшее, что есть от гиены

С точки зрения дикой природы "худшее" - значит "не функциональное". Что, по Вашему, в гиене не функционально, что мешает ей быть достаточно эффективным хищником на протяжении вот уже чёрт его знает как много лет ? Притом основной добычей гиен являются достаточно мощные, быстрые и выносливые травоядные...

 Отправлено: 11.11.10 15:11. Заголовок: Newberg пишет: У ва..

Newberg пишет:

цитата:

У вас возможно нормальные собаки. Давайте смотреть на эталоны.

Смею Вас уверить - я далеко не одинок... И смотреть лучше не на эталоны, а на массовую середину. Только так можно сделать вывод о состоянии породы "в целом".

 Отправлено: 11.11.10 15:11. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

,а тут про порядок)

да я не про порядок ,щенки с доками обесценились дальше некуда,без доков очень мало продают,
раньше щенок с документами стоил в 2-3 раза дороже,а сейчас полно породистых и племенных из разных клубов или вообще никаких из неоткуда,а цена одна или как кому повезёт

 Отправлено: 11.11.10 15:17. Заголовок: Newberg пишет: ЗК у..

Newberg пишет:

цитата:

ЗК у вашей собаки стоят под корпусом, а у гиены за корпусом, это имеет значение

Не намного... А что общего-то ? А то получается, что ЗК чуть сдвинулись назад на 2-3 см и картина общности исчезла ! Круто !

Newberg пишет:

цитата:

А почему вы меня об это спрашиваете? Я же писала это не я додумалась до такого.

Вы этим оперировали. А раз оперировали - проведите грамотное сравнение.
И - что плохого в строении гиены ? Тоже ответьте грамотно.

 Отправлено: 11.11.10 15:27. Заголовок: сюда флудилка переех..

сюда флудилка переехала? [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.10 15:29. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И смотреть лучше не на эталоны, а на массовую середину.

 Отправлено: 11.11.10 15:29. Заголовок: Iii пишет: сюда флу..

Iii пишет:

цитата:

сюда флудилка переехала?

Угу... Переехала... На БТРах и на танках !

 Отправлено: 11.11.10 15:32. Заголовок: logtrakt пишет: Ну ..

logtrakt пишет:

цитата:

Ну да.....проф.революционер. "Мы все разрушим до основания, а пусть другие потом строят". Так как мы сами умеем только разрушать. Проходили уже в 17-м году

И тем не менее построили! Сильную, независимую страну! У нем. овчарки очень прочный фундамент (репутация породы номер один в мире, самой лучшей служебной породы, самой обучаемой и т.д.), надо только подкорректировать здание, перестать красить его в розовый цвет и цеплять рюшечки, убрать все лишнее убранство "по феншую" со стен и сделать нормальное, крепкое здание с мимимально-необходимым и эффективно целесообразным убранством.

 Отправлено: 11.11.10 15:35. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И смотреть лучше не на эталоны, а на массовую середину. Только так можно сделать вывод о состоянии породы "в целом".

И зачем Зигер проводят...
У меня вообще вот такая собака, характеризует состояние породы? Сомневаюсь что таких увидите в ринге. Между прочим бегал быстрее чем скоростная шоу.


Юра Алексеев пишет:

цитата:

Смею Вас уверить - я далеко не одинок...

Конечно, когда нечего сказать, остается только что смайлик выставить.

Юра Алексеев пишет:

цитата:

С точки зрения дикой природы "худшее" - значит "не функциональное". Что, по Вашему, в гиене не функционально, что мешает ей быть достаточно эффективным хищником на протяжении вот уже чёрт его знает как много лет ? Притом основной добычей гиен являются достаточно мощные, быстрые и выносливые травоядные...

Анатомия гиены - совокупность определенных признаков, а у НО - ниспадающая линия и это все что имеет она общее с ней.

У гиены плюсна перпендикулярна земле. Вот Вегас в подобной стойке
<\/u><\/a>

А ширина груди желает лучшего, тоже Вегас
<\/u><\/a>

 Отправлено: 11.11.10 15:59. Заголовок: Newberg для того ,чт..

Newberg для того ,чтобы опровергнуть результат ( кажется вскрытия 2 собак) Власенко -нужно знать причину их смерти, полный анамнез( а его уважающие себя паталогоанатомы выкладывают вообще перед опубликованием результатов вскрытия) и естесственно знать происхождение собак - клеймо мог бы опубликовать-а то хто ж знает - может на столе лежала аффчарка народно подзаборного развода

И что опровергать то?

Вы вообще в курсе ,что есть выборка и какова она должна быть при замахе на такие громкие резюме

 Отправлено: 11.11.10 16:02. Заголовок: Newberg пишет: нужн..

Newberg пишет:

цитата:

нужно сделать аналогичное вскрытие собак

Вы не поняли? Он не имеет образования, не знает анатомии, не имеет научной степени. Он - никто, делающий псевдо-сенсации на пустом месте. Чтобы вам было понятнее - он как жёлтая пресса. Такое опровергать - просто смешно, всё равно, что спорить с трёхлетним ребёнком Newberg пишет:

цитата:

Конечно, для вас всем его мнение будет не авторитетно, он же всеми любимое шоу очернил.

Я никогда не имела шоу-собак немецких овчарок. Сейчас у меня привозной голландец рабочих линий
Дарси пишет:

цитата:

И тем не менее построили! Сильную, независимую страну!

Власенко на историческую Родину мотанул?
Newberg , с чего вы взяли, что у немецкой овчарки должна быть широкая грудь? Посмотрите, кстати, на гиенячью Очень широкие собаки невыносливы в рыси
Юра Алексеев [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 11.11.10 16:04. Заголовок: Newberg пишет: он ж..

Newberg пишет:

цитата:

он же всеми любимое шоу очернил.

Newberg пишет:

цитата:

У меня вообще вот такая собака, характеризует состояние породы? Сомневаюсь что таких увидите в ринге. Между прочим бегал быстрее чем скоростная шоу.

Вы прямо ,Впереди планеты всей.

 Отправлено: 11.11.10 16:05. Заголовок: a може гиену так пос..

a може гиену так поставь и у неё не перпендикулярно будет,кто её ставил ту гиену,вопрос спорный,
думаю и Вегаса можно поставить что б перпендикулярно было

 Отправлено: 11.11.10 16:09. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА На п..

БУЗУНОВА ЛАРИСА На первой фото у Вегаса абсолютно перпендикулярны, на второй он стоит по-другому (ракурс другой)

 Отправлено: 11.11.10 16:15. Заголовок: И правда,флудилка сю..

И правда,флудилка сюда переехала

А если честно,посмотрим,что они там примут и утвердят про линию верха.Не думаю,что немцы такие дураки,чтобы рубить сук,на котором сидят)))
Даже если и примут про функциональную линию верха,то...
они те ещё жуки)))
Не читали описаний с Зигера?
Стоит короткая,горбатая собака,наклон крупа чуть ли не 50 градусов.Читаю описание:
...крепкая ПРЯМАЯ спина....
Думаю: может,я плохо с геометрией знакома? Или судьи с ней не в ладах и дугу от прямой отличить не могут?

Не.Это просто поразительная способность принародно говорить на черное,что это-белое.И при этом не краснеть.Так же,как про коней 69 см утверждать,и писать в керкарте,что они 65.)))
Так что можем спать спокойно.Никаких революций не будет.Так и будут ходить в лидерах те,кто ходит.Изменятся только описания.В них непременно будет присутствовать формулировка линии верха из нового стандарта)))

 Отправлено: 11.11.10 16:17. Заголовок: Сокол по первому фо..

Сокол по первому фото ясно,может Newberg имеет ввиду,что у гиены связки крепче так и так понятно и не обязательно с гиеной сравнивать,а в шоу и с прочными связками собаки есть

 Отправлено: 11.11.10 16:17. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

чтобы рубить сук,на котором сидят

Да и кобелей тоже
Про рост - решили жёстче относиться на самом деле

 Отправлено: 11.11.10 16:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а в шоу и с прочными связками собаки есть

В конце ринга

 Отправлено: 11.11.10 16:22. Заголовок: Сокол пишет: пустой..

Сокол пишет:

цитата:

пустой шарлатан, как раз пользующийся успехом у плохообразованной аудитории

Да? Так какого ж ... его Слесаренко у себя держит, создает условия для работы и т.д.?
Я как раз заметил совершенно иную тенденцию, его поливают те, кто вообще ни хрена не знает по существу о том, о чем он пишет!
назарова оксана пишет:

цитата:

Я вообще считаю ,что если уж что то оздаравливать в породе -то просто жестче подходить к экспертизе - к тем же связкам-ушам недокондиции и конечно жестче отсуживать мутпробы

И кто останется тогда в популяции ? А если добавим сюда и проверку на полосе предтсвий, то все ..... . Как говорил С Лесного, по принципу лошадников, все отборники пойдут на мясо .