Пост N: 2824
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.11.10 19:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Ну, теперь у Вас и заслуженый деятель науки РФ, профессор, зав кафедры Слесаренко Н А, тоже
Ну во-первых не передергивайте, это раз, а во-вторых, для меня не является научным исследование, проведенное на 3-х десятках животных. Я за последние лет семь как раз десятка три собак на снимки лично свозил. И снимки читать с большего научился и статистикой обзавелся и гору литературы перелопатил. Так что все эти местячковые исследования для меня считаются высосаными из пальца. Можете и дальше смеятся с меня. А самому основываться на научных данных полученых на 3-х десятках особей .И явно предвзятых,специфически направленных выводах
Снеговской В. и все же на конкретные вопросы ответов я не увидела - а хотелось бы...тема то как раз интересная ,только конкретная работа непонятно каким местом к породе немецкая овчарка
согласитесь - 22 собаки неуказанных пород и с неуказанным анамнезом -это если в целом экскурс в анатомию и попытки что то рассказать
Пост N: 1325
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 11.11.10 20:36. Заголовок: logtrakt пишет: А с..
logtrakt пишет:
цитата:
А самому основываться на научных данных полученых на 3-х десятках особей .И явно предвзятых,специфически направленных выводах
Сам я изучал анатомию в академии ветеринарной медицины. Через мои руки прошли многие десятки овчарок. И все наши с Вами "споры" имеют место быть только потому, что мы с Вами живем далеко друг от друга. В ином случае, мы просто бы вывели наших собак и воочию проверили бы их возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление и т.д. . Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить .
назарова оксана пишет:
цитата:
согласитесь - 22 собаки неуказанных пород и с неуказанным анамнезом -это если в целом экскурс в анатомию и попытки что то рассказать
В статьях и нет необходимости указывать породы и перечислять клички, и т.д. Для этого ведется журнал, где каждая особь подробно описывается. Спросите на "азиатах прибайкалья" у него самого, уверен он, Вам ответит.
Отправлено: 11.11.10 21:17. Заголовок: Изучить 22 собаки и ..
Изучить 22 собаки и сделать глобальные выводы о состоянии породы в целом...? Вообще-то подобное делается на гораздо большем контингенте и в гораздо большем временном отрезке. И для этого не надо разрезать кучу Жучек. Достаточно договориться с РКФ и получить доступ к базе данных по снимкам ТБС. Без именной идентификации. Огромное кол-во материала за большой период времени. Вот тогда можно сделать серьёзные выводы о состоянии поголовья в целом и во временном разрезе.
Отправлено: 11.11.10 22:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
В ином случае, мы просто бы вывели наших собак и воочию проверили бы их возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление и т.д.
Я извиняюсь, что влезла в Вашу дискуссию в большей части по анатомии изнутри, но один вопрос только по выделеной цитате....Всё перечисленное Вами, реально развить работая с собакой или же всё это исключительно от природы, т.е что дано то не *убить*? Юра Алексеев пишет:
цитата:
Достаточно договориться с РКФ и получить доступ к базе данных по снимкам ТБС. Без именной идентификации. Огромное кол-во материала за большой период времени. Вот тогда можно сделать серьёзные выводы о состоянии поголовья в целом и во временном разрезе.
, поверте, это не даст реальной картины.... т.к снимки делаются предварительные, либо попросту вообще не отсылаются ни куда...
Отправлено: 11.11.10 22:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить .
Вы из Нальчика? А там у Вас есть овчарки? Кому спорить-то? У нас в маленьком замызганном подмосковном поселке собак больше, чем во всенм Нальчике с его окрестностями.Скорее алабаи там в регионе найдутся, чем НО. Ну не очень приживаются НО в таких "регионах" с таким населением . Собак других пород принято держать.
поверте, это не даст реальной картины.... т.к снимки делаются предварительные, либо попросту вообще не отсылаются ни куда...
Как это "не даст реальной картины" ? Снимки сделаны, предварительные или окончательные, какая разница ! Они сделаны. В год ли, в два ли, в 9 месяцев ли... Какая разница ? Можно сложить картину о состоянии суставов. Если снимки в основном молодых собак - то о состоянии суставов молодняка. Это тоже очень важная картина. Что значит "попросту не отсылаются ни куда" ? Если не отосланы - значит их нет в базе данных, значит на собаку не выдана кёркарта и не получен допуск в разведение. Но ведь допущенных в разведение гораздо больше, на порядки больше, чем "22".
Пост N: 1326
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 11.11.10 22:43. Заголовок: фанта пишет: Вы из ..
фанта пишет:
цитата:
Вы из Нальчика? А там у Вас есть овчарки? Кому спорить-то? У нас в маленьком замызганном подмосковном поселке собак больше, чем во всенм Нальчике с его окрестностями.Скорее алабаи там в регионе найдутся, чем НО. Ну не очень приживаются НО в таких "регионах" с таким населением . Собак других пород принято держать.Блин, я уж как могла изъяснилась.
Я именно из Нальчика, и овчарок у нас просто как грязи! Всех сортов и мастей. А ещё по близости другие республики и регионы. Я и там бываю . Так что я имею возможность наблюдать продукты и Адволов, и Зильберов, и Бевино с Бург, и ..... ооочень много . Да и в той же Москве повидал, не говоря уже о Ростове, Краснодаре. assauwe пишет:
цитата:
Всё перечисленное Вами, реально развить работая с собакой или же всё это исключительно от природы, т.е что дано то не *убить*?
Развивается только в рамках врожденных генетических возможностей. Вот как бы Вы не старались и не тренировали собаку с Вашего аватара, Вы не сможете научить её разгибать нормально спину, то что другие могут делать и без тренинга, просто от рождения, в силу своего строения .
Пост N: 2825
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.11.10 22:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Сам я изучал анатомию в академии ветеринарной медицины. Через мои руки прошли многие десятки овчарок. И все наши с Вами "споры" имеют место быть только потому, что мы с Вами живем далеко друг от друга. В ином случае, мы просто бы вывели наших собак и воочию проверили бы их возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление и т.д. . Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить .
Уважаемый, Вы часом ни чего не перепутали? Мы чего обсуждаем? Возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление моих собак, о которых вы не имеете ни малейшего представления, о возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление Ваших, о которых я не имею ни малейшего представления( и особо не рвусь)? Или мы обсуждаем попытки околонаучных выводов на основе отсутствия статистических материалов? На Западе и в Америке материалов, полученных гораздо более развернутым способом - навалом. Зачем изобретать новый велосипед?
Уважаемый, Вы часом ни чего не перепутали? Мы чего обсуждаем? Возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление моих собак, о которых вы не имеете ни малейшего представления, о возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление Ваших, о которых я не имею ни малейшего представления( и особо не рвусь)?
Или мы обсуждаем попытки околонаучных выводов на основе отсутствия статистических материалов
С каких пор Слесаренко для Вас "околонаучные" выводы делает?
цитата:
заслуженый деятель науки РФ, профессор, зав кафедры Слесаренко Н А
logtrakt пишет:
цитата:
Уважаемый, Вы часом ни чего не перепутали? Мы чего обсуждаем? Возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление моих собак, о которых вы не имеете ни малейшего представления, о возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление Ваших, о которых я не имею ни малейшего представления( и особо не рвусь)?
Ну, я особо ничего не путаю. Просто живьем, я бы Вам легко продемострировал, где круп начинается, и где он заканчивается у собак. Где диафрагмальный позвонок должен быть и для чего. А главное, наглядно продемонстрировал бы на сколько анатомия о которой пишете Вы не конкурентно-способна нормальной (описанной Штефоницом, Мазовером, которая и сегодня описана в стандарте НО) анатомии .
Пост N: 2828
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 11.11.10 23:20. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
где круп начинается, и где он заканчивается у собак.
А по интернету словами объяснить не сможете? Снеговской В. пишет:
цитата:
А главное, наглядно продемонстрировал бы на сколько анатомия о которой пишете Вы не конкурентно-способна нормальной
Во-первых, я не развожу НО для службы. Если это Ваша пререгатива - флаг в руки. Однако если Вы не в курсе - времена меняются. И во всем цивилизованном мире НО в первую очередь собака -компаньен. Нравится Вам это или нет - но это факт. Во-вторых: сегодня утром мне звонил начальник УГРО одного из приморских городов. Просит щенка-кобеля. 14 лет назад человек купил у нас суку от двух привозных немецких родителей( как любят говорить -шоу разведения). В 1,5 года собака имела 2-а вооруженных задержания. С тех про они собак берут только у нас. И премного довольны. Лет 8-9 назад лучшим в выпуске в ростовской школе по поиску ВВ был кобель моего разведения( из питерского МЧС), В Туле сука работает в спецназе МВД( хозяйка здесь на форуме). Лучшая по кусачке в выставочном сезоне прошлого года. В Татарии мой кобель у начальника одного из местных УГРО. И все довольны. И ДВОРНЯГ держать и разводить не хотят . И все бегают, прыгают и давление держат. И при этом радуют глаз
Отправлено: 11.11.10 23:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вот как бы Вы не старались и не тренировали собаку с Вашего аватара, Вы не сможете научить её разгибать нормально спину, то что другие могут делать и без тренинга, просто от рождения, в силу своего строения .
Спасибо за многозначимый ответ, я специально построила предложение так, дабы получить однозначный ответ, ну что бы Вас сильно не напрягать .А Вы уверены, что у собаки с аватарки имено такая спина в жизни, как на фото? Я б показала Вам фото из реальной жизни, но зачем же портить ту *модную* привычную глазу красоту хотя бы на фото , честно? фото очень удачное Хотя...я помню в деревне у дедушки, а он охотник, тогда по юношеской глупости гончую поставила в стойку немецкой овчарки, да так классно получилось, спина *колесом* знаете ли была... Снеговской В. пишет:
цитата:
Вы не сможете научить её разгибать нормально спину,
проблемы действительно есть, как я и писала выше, но вот у нас обратная, сгибать не могу научить, как раз в силу её строения - наверно не стоит судить о строени собаки исключительно по фото Снеговской В. пишет:
цитата:
Так что я имею возможность наблюдать продукты и Адволов, и Зильберов, и Бевино с Бург, и ..... ооочень много
значит у Вас есть интерес к ним? Это замечательно... Может показалось, но вроде у Вас очень завышена самооценка....
Как это "не даст реальной картины" ? Снимки сделаны, предварительные или окончательные, какая разница !
Разница большая, Вы же говорите что взять в РКФ, а что такое предварительне снимки Вы поняли? Это когда владельцы делают заранее или не официально, смотрят состояние суставов, и решают сами афишировать их или нет...
Пост N: 194
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 11.11.10 23:34. Заголовок: Сокол пишет: Ну, я ..
Сокол пишет:
цитата:
Ну, я думаю, что с вами бессмысленно разговаривать, поскольку вы вообще не понимаете ситуацию Я закончила Ветакадемию, так что знаю, как трупы туда попадают, в каком они дефиците. Мне приходилось ПОКУПАТЬ трупы, чтобы можно было изучать строение.
Я тоже, в 2001. Анатомию изучала в 95-96. В 95 в Академии практически до января свет отрубали в 3 часа дня (за долги), поэтому все время или отменяли 4 пару, или переносили ее на обед - пока темнеть не начало, отопление в учебных корпусах включили только в декабре. На гистологии было 1-2 работающих микроскопа на группу из 20 человек. Разруха была везде. Но при всем при том я не помню, чтобы у нас была проблема с ТРУПАМИ и мы бы их ПОКУПАЛИ. В ноябре завозили тушки лис со зверосовхоза, которые препарировались и на которых сдавался мышечный раздел вместе с иннервацией. При этом на 1 лису было 2 студента. После Нового года мы сами, по СОБСТВЕННОЙ ИНИЦИАТИВЕ, ездили за трупами на Юннатов, где брали их совершенно БЕСПЛАТНО. Но у богатых свои причуды...
Сокол пишет:
цитата:
Замороженный, потом размороженный труп имеет несколько изменённое состояние, в том числе и мышечная ткань.
Мышцы - да, изменяются, но не на столько, чтобы появлялись или исчезали какие-то их части. А вот кости - нет. Не изменяются. Не искривляются и не срастаются из-за процессов гниения.
Это Вы о чём ? И о ком ? В том моём посте, из которого Вы привели цитату смайликов нет... Значит Вы о себе ?
Извините, просто забудьте, это у меня глюк на компе, это фразы не должно было быть, она вообще не от туда.
Снеговской В. пишет:
цитата:
А если добавим сюда и проверку на полосе предтсвий, то все .....
И проверку на скрытую...
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Наверное деньги на этом зарабатывает... Вона Голливуд на ужастиках сколько бабла снял ! И останавливаться не собирается. И не только Голливуд...
Кстати, о кино! А кто-нибудь смотрел фильм ВВС - Pedigree Dogs Exposed - Породистые собаки в зоне риска? Ну как вам?
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Повторю свой вопрос : что в анатомии гиен худшее и как это мешает гиене в природе и что точно такое же у НО и как это мешает НО ?
Я уже писала гиена - есть гиена, ее анатомия - это совокупность признаков, у НО только ниспадающая линия верха. "Оторвали" от гиены кусок, и теперь НО с тала функциональной... не... так не пойдет, нужно все менять, укоротим формат, уменьшим углы... может получиться что-то стоящее. Гиену создала сама природа, а шоу - мода! Может модифицируем НО в гепарда?
Сокол пишет:
цитата:
Я закончила Ветакадемию, так что знаю, как трупы туда попадают, в каком они дефиците.
Неужели некто из заводчиков хочет отдать труп своей собаки во благо породе?
Сокол, у вас есть образование, вот как раз и можете организовать все.
Сокол пишет:
цитата:
Потому - найденные 1-2 трупа никак не могут отражать состояние популяции. Для этого необходим комплексный подход - включая и прижизненное состояние, и причину смерти, и хранение трупа (холодильники работают плохо, трупы гниют, ткани мацерируются быстро). Замороженный, потом размороженный труп имеет несколько изменённое состояние, в том числе и мышечная ткань. Очень долго писать. Выучитесь на врача, потом поговорим (хотя к тому времени вы уже поймёте, как заблуждались
Все это больше похоже на защиту шоу и только и того. Без фактов тут будет тяжело что-то доказать. Вы можете утверждать на сто процентов, что трупы были не пригодны? И как-то не ясно, даже перечисленные вами факторы не влияют на кости и на то, что один сустав гнется, а другой нет, хотя хранились они в одинаковых условиях...
Юра Алексеев пишет:
цитата:
Кого же он тогда вскрывал ?!
Он не написал. Но шоу точно.
assauwe пишет:
цитата:
Кстати, из такого не большого количества *типа рабочих* можно найти и больных и трусливых, а ещё больше холеричных и нервных-значит это для Вас истинная немецкая овчарка? да так ради бога, если Вам нравится такой тип, занимайтесь, Всё же не так много, я думаю Вы ещё видели, а вот наслушались явно не мало...
С эти бессмысленно спорить, я всегда говорила, везде были, есть и будут хорошие собаки, но с каждым годом все больше и больше проблем. Возможно, все тут это понимают, но большинство все же нет, либо недооценивают ситуацию. Вот почему-то очередной раз не положительное мнение специалиста. Отрывок из интервью с Хансом Боденмайером
- Как Вы могли бы оценить нынешнее состояние породы НО в Германии? - Состояние породы очень критическое. 90% всего поголовья собак - это шоу-собаки больные, не способные к полноценной и продуктивной работе как при испытаниях, так и при несении службы. Шоу-собаки - тип собак, который сейчас катастрофически отдалился от тех стандартов, которые заложил в породе ее родоначальник Макс фон Штефаниц. Кроме того, у нас имеется совершенно незначительная в сравнении с шоу популяция настоящих рабочих собак. Но все равно, даже в этой узкой популяции мы имеем проблемы со здоровьем! Подобная бедственная ситуация с породой - вина старого SV (союза владельцев НО), который никогда не занимался вопросами здоровья. У них никогда не было интереса к этой проблеме, и они закрывали на это глаза. Все сводилось к тому, чтобы восхищались красивыми собаками, и именно они становились самыми лучшими представителями породы, несмотря на явные проблемы со здоровьем. SV пыталось всегда сказать, что дела с разведением НО в полном порядке.
А что тут в Германии твориться, на вопрос почему у вас так мало НО, мне отвечают - налог большой на содержание, собаки требует много внимания. Народ предпочитает собак без проблемных и ми РК вообще до лампочки, у них больше НО компаньон. Вообще собак у людей тут очень много. Создается такое впечатление, что все поголовье сосредоточено в питомниках, которые первые выборы пускают дальше в разведение, остальное распродают по миру в том числе и брак, малый процент от остатка берут люди для себя. И вообще все это напоминает реальный бизнес.
assauwe пишет:
цитата:
Хотите приобрести щенка, так и выбирайте от тех родителей, которые Вам больше импонируют-в чём же проблема
С этим проблем нет, жаль просто породу, хочется видеть здоровую, функциональную, умную и рабочую овчарку. Не знаю, какую из характеристик поставить на первое место. Если этим характеристикам будет соответствовать шоу, я обоими руками только ЗА такую собаку! Только по мнению многих это не так.
Пост N: 562
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 12.11.10 02:06. Заголовок: Newberg А что вы лич..
Newberg А что вы лично так ШОУ не довольны ?
цитата:
Даша N пишет:
цитата: вот ролик нормальной нем. овчарки в 7 месяцев с хорошей анатомией, позволяющей преодолевать препятствия
Ваши ответ
цитата:
Тут даже 2-х метров нет. Конечно, возможно о не совсем аналогичное сравнение, но моя шоу, на соревнованиях по буксировке лыжника в 7 месяцев сделала всех, будучи самой маленькой по возрасту и по размеру, но это не значит что она самая скоростная и сильная.
У вас сука семи месяцев , далее ваши слова
цитата:
Спасибо. И заметьте, это была самая шоу собака, не рабочее разведение и не вео, всякое бывает, но барьеры она не берет более метра, просто нет необходимости.
Что-то Вы как всегда непоследовательны . Вы уж определитесь , а потом шашкой машите .
Почему не последовательна? Я писала, собаки бывают разные, между прочим моя шоу не ходит и не будет ходить в головке ринга, не грозит ей стать чемпионкой красоты, об этом тоже стоит задуматься.
Пост N: 402
Зарегистрирован: 04.12.09
Откуда: Россия, Подольск
Отправлено: 12.11.10 04:51. Заголовок: ДОРОГАЯ! Мой друг г...
ДОРОГАЯ! Мой друг г. Снеговской В. получил-таки от меня по почте фразеологический и орфографический словари и выступает теперь сам, от первого лица, то бишь. И выступает-то как? Жёстко! Хлёстко! Я так не умею. Да и на митингах коммунистов такого не часто услышишь. Я прямо оторопел от прочитанного! Думаю, у многих там на форуме перехватило дыхание, а некоторых, может и озноб прошиб. А слова-то какие подобрал для своих речей! «Вашу БРЕХНЮ», например - это же песня, классика жанра! Особенно чё-то набросился на Сокола. Он как рявкнет на неё: «Какие у Вас регалии!» Я чуть было не завопил от ужаса: «Нет у неё никаких регалий, только отпусти меня!» Но он меня опередил: «Никаких!» -орёт что есть мОчи. Я тихо так, себе в уме думаю: «Но у неё же какие-то знания всё же есть?» А он, стервец, как мысли мои читает: «Так же как и знаний никаких …». Но уже как-то по-спокойней, я бы даже сказал как-то умиротворённо. Думаю: «Слава Господу! Сменил гнев на милость!» А он опять во всю глотку: «Вы ЛЖЕТЕ …» Мне показалось даже, что он с монитора в меня пальцем тычет. Чуть и я не закричал на него: «Я-то здесь причём?» А он своё: «кто ... поверит в Вашу БРЕХНЮ!» Думаю: «Во разошёлся то! Утихомиришься ты или мне милицию вызывать?» Вроде подействовало. Уже несколько в ином тоне начал всякую чушь нести. Типа "С теми кому не доверяют, кто не соображает и т.д. СВОИ статьи НЕ подписывают в соавторстве!" Хочет сказать, что свои статьи в соавторстве подписывают те, кому доверяют и кто соображает и т.д. Или чёрт его знает, что он хочет сказать? Но сказал и даже этой стаьёй стал махать, мол, вотАНА Ана! Любуйтесь! Но один умник из Минска, ты знаешь его, некто logtrakt, умудрился-таки там учитать кое-что и выложил на экран подмеченное. Что тут началась! Мама дорогая! Я думал с моим другом г. Снеговским В. случится припадок, честное слово! Он и в академии анатомию изучал, и через его руки прошли многие десятки (нет, ты не то подумала) овчарок. Да, он так и написал "ОВЧАРОК". Дописался до того, что этому наблюдательному logtrakt чуть ли не грозить начал. Да, так и говорит: "наши с Вами "споры" имеют место быть только потому, что мы с Вами живем далеко друг от друга. В ином случае..." Думаю, этому logtrakt жутко повезло что он в Минске живёт, а ни где-нибудь на Ставрополье. Мой друг г.Снеговской В. так и заявил: "Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить " И ему, честное слово, хочется верить. Одна там нашлась из Ессентуков, некто Светлана Яр какая-то, (я её не знаю, может на водах и встречал, но не помню) и тихо так: "Отчего же нету....всё есть" И сразу же куда-то потерялась. И это только подтверждает его слова. Народ там начал интересоваться у моего друга (в академии же изучался!) кто чем, ведь интересно же, но он видно устал уже вести свои лекции. Говорит, знаете что, "Спросите на "азиатах прибайкалья" Я оторопел. Уж больно неожиданно он это выдал. Народ видать тоже в шоке. На часах 16:39. Первый кто опомнился, так это Юра Алексеев в 20:17. Но он военный! То есть народ не знал как ему быть около 3,5 часов. А! вот ещё! Одна из "маленького замызганного подмосковного поселка", (фанта что ли?), говорит что у них собак больше, чем в всем Нальчике с его окрестностями. Но мой-то друг не из таких, его голыми руками не возьмёшь! Ей так нЕхотя: "овчарок у нас просто как грязи!" Дошло до того, что ступить хочешь, а не куда - они повсюду. И причём "Всех сортов и мастей."! Хошь - пегих, хошь - в яблоках! Думаю: о друг мой г. Снеговской В., да ты брат набрался там у экрана! Это заметил ещё и … кто? Верно! Всё тот же надоедливый logtrakt! Он (да потому что сидит в Минске) так его прямо в лицо и спросил: "Уважаемый, Вы часом ни чего не перепутали?" Но моему другу г. Снеговскому В. по-моему уже не до этого logtrakt стало. Он чё-та там побуровил ещё "Ну, я особо ничего не путаю." Потом чё-та всё пытался показать "просто живьём", чё-та всё пытался народу продемонстрировать, где у него чё начинается, а где заканчивается. Да так и уснул, пожалуй. Потому что больше на экране не появлялся. Завтра, должно быть, будет болеть. Появится - сообщу.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 60
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. "Знатоки"! 
.И явно предвзятых,специфически направленных выводах 
. Из моего региона почему-то никто не берется со мной спорить 
. 
, поверте, это не даст реальной картины.... т.к снимки делаются предварительные, либо попросту вообще не отсылаются ни куда... 
Уважаемый, Вы часом ни чего не перепутали? Мы чего обсуждаем? Возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление моих собак, о которых вы не имеете ни малейшего представления, о возможности по части выносливости в работе, скорости, прыгучести, способности держать давление Ваших, о которых я не имею ни малейшего представления( и особо не рвусь)? Или мы обсуждаем попытки околонаучных выводов на основе отсутствия статистических материалов? На Западе и в Америке материалов, полученных гораздо более развернутым способом - навалом. Зачем изобретать новый велосипед?
в прыгучести, скорости там...
? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума