Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
АНДВОЛ



Пост N: 929
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше? (продолжение)










Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


jarven_maa@mail.ru



Пост N: 2146
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 12:58. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
Семейство волчьих или псовых,у них у всех сходства есть какие-то


Гиены не относятся к семейству псовых.

Спасибо: 0 
Профиль
Newberg



Пост N: 1723
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:01. Заголовок: Вот мнение другого с..


Вот мнение другого специалиста Кацнельсона из статьи "ЧЕГО МЫ ХОТИМ?"

Чтобы "угробить" немецкую овчарку - немцам понадобилось 20 лет… Т.е.они добились стиля и силуэта, но забыли о назначении породы. Но, немецкая овчарка была аборигенной 120 лет назад. И стала культурной в начале ХХ века.
...

Малинуа - единственная в мире порода, сохранившая полицейские качества, такие свойственные немецким овчаркам… Однако, экстерьер малинуа мало изменился за 120 лет. В противовес развивались немецкие овчарки… Но все же они потеряли рабочие качества, - это не секрет, а трагедия, которую породили сами немцы…

Немецкая овчарка, как бы ближе к волку по типу и анатомии. Казалось, вот прототип супер -выносливой собаки, к тому же обладающей уникальной хваткой, поражающей более сильного противника, как скажем, - человек, олени и т.п. Но! Увы!!! Полная деградация как самовыживающий вид… В природе не выживет, не добудет пищи и никого не съест… Лайки, многие шпицы и чау-чау смогут одичать и прожить в дикой природе, овчарка - без социума погибнет. Игровая собака, хватающая валик или рукав, как апорт! Это ли не деградация?
...
Чуть взглянем в сторону…. На фото современной немецкой овчарки.

<\/u><\/a>

Мы видим плавное течение линии и поразительную гармонию на этом фото. Длинная грудная клетка, совершенные пропорции крупа и поясницы… Эталон, к которому стремились много лет. Эталон получен, но породы НЕТ…. Это силуэтная эйфория. Давайте развернем эту овчарку и осмотрим ее со стороны фронта.

Не правда ли… Эталон как то сомнителен?


<\/u><\/a>

Багира<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1046
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..


jarven_maa@mail.ru пишет:

 цитата:
Гиены не относятся к семейству псовых.



я ошиблась,точнее забыла

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2804
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:07. Заголовок: Newberg пишет: Вот ..


Newberg пишет:

 цитата:
Вот мнение другого специалиста Кацнельсона из статьи "ЧЕГО МЫ ХОТИМ?"

А есть мнение представителей силовых структур Беларуси. Таких как пограничники, ВВ, и ВС.
Которые готовы БЕСПЛАТНО брать малинуа только в случае их полной дрессировки и предварительного тестирования. В противном случае, о них и слышать не хотят. НО покупать готовы всегда.

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Ястреб



Пост N: 4219
Зарегистрирован: 19.03.06
Откуда: Россия, Юбилейный
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:08. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..


logtrakt пишет:

 цитата:
Если брать мозги, то у малиносов по психике ж-па полная


Согласен.Там скорее бывают приятные исключения из правил.

http://www.ef-gsd.ru<\/u><\/a>
http://www.mygsd.narod.ru<\/u><\/a>
http://bloodyhawks.ru/gb/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 13334
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:12. Заголовок: Сокол logtrakt http..


Сокол logtrakt

Newberg я к вашему сведению регулярно читаю и в том числе все, что нафоткал и с кого то описал Власенко - только ни Вы, ни он сам никогда не писали - ту самую выборку, принцып ,полный анамнез и причину смерти - регалии его Вы мне так и не написали - я же не спроста их спросила ,видимо только вы у нас такая слепоглухонемая - я привыкла к серьезным вещам относится серьезно и если что то делаешь -так сначала сделай целенаправленно, а не выдавай результаты вскрытия 1-2 трупов за всемирную сенсацию( причем не указав вышеперечисленных необходимых моментов)

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 13335
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:16. Заголовок: Newberg значит вы ре..


Я вообще считаю ,что если уж что то оздаравливать в породе -то просто жестче подходить к экспертизе - к тем же связкам-ушам недокондиции и конечно жестче отсуживать мутпробы

Но идти на поводу у сомнительной зеленой организации

А в России -увы - у этих зеленых хочется проверить психически они здоровы или нет- я тоже о них думала как то в более лучшем свете и виде -пока вот на эту самую ВИТУ не наткнулась

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 2282
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:18. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
значит вы регалии так написать и не можете Власенко


Она ему без регалиев верит . Доверчивая.

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2805
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:18. Заголовок: Ястреб пишет: Там с..


Ястреб пишет:

 цитата:
Там скорее бывают приятные исключения из правил.


Это их 120 лет по экстерьру не разводят . А если б еще это

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Дарси



Пост N: 20
Зарегистрирован: 15.12.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:21. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Сколь..


АНДВОЛ пишет:

 цитата:
Сколько себя помню в породе, а это более 25 лет, то все это время Власенко воюет с овчаркой. Ну и ? Где его идеал то? Что он развел, что выиграл?


Он не ставит себе целью выиграть что-то. Это работа заводчиков и дрессировщиков. Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы.

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2806
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:29. Заголовок: Дарси пишет: Он не ..


Дарси пишет:

 цитата:
Он не ставит себе целью выиграть что-то. Это работа заводчиков и дрессировщиков. Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы.

Ну да.....проф.революционер. "Мы все разрушим до основания, а пусть другие потом строят". Так как мы сами умеем только разрушать. Проходили уже в 17-м году

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2807
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:31. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
А в России -увы - у этих зеленых хочется проверить психически они здоровы или нет- я тоже о них думала как то в более лучшем свете и виде -пока вот на эту самую ВИТУ не наткнулась

На Западе, судя по всему, еще хуже. У нас психи в психушках сидят. А у них по ядерным станциям лазят

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 13337
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:39. Заголовок: logtrakt ну это факт..


logtrakt ну это факт

причем реальными проблемам они как раз и не занимаются - зато там где запах денег сильно ощущается ,там они прям ,как мухи, роятся

если кто то считает, что зеленые озадачились проблемой спины у немецкой овчарки сегодня ( а завтра ,я так понимаю ,они очень озаботились проблемой защитного раздела) -то так ,для себя, посмотрите к чему в той же Турции привел запрет на содержание и разведение тех же питов - фотки в инете болтались - трупы изъятых и убитых собак



Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 4263
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:41. Заголовок: Newberg пишет: Это ..


Newberg пишет:

 цитата:
Это вся информация есть на форумах, где он сам выкладывал свои исследования

Вам тактично намекнули на то, что тот, кого вы считаете для себя авторитетом - пустой шарлатан, как раз пользующийся успехом у плохообразованной аудитории Дарси пишет:

 цитата:
Своей эпатажностью он заставляет обратить на себя внимание и задуматься о состоянии породы

Да? При личном общении он производит абсолютно другое впечатление
Newberg пишет:

 цитата:
Лайки, многие шпицы и чау-чау смогут одичать и прожить в дикой природе, овчарка - без социума погибнет. Игровая собака, хватающая валик или рукав, как апорт! Это ли не деградация?
...

В дикой природе собаки будут съедены К тому же... У меня вот чау апорт носит, рукав хватает и любит играть... Он не выживет теперь, да? А бельгиец у меня тоже это всё делает, только ещё и крысами хрустит, так что выживет, ага. Но не в природе, а в городе, на помойке, так же как и любая собака.

Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 4264
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:43. Заголовок: назарова оксана Ага,..


назарова оксана Ага, за ИПУ ужасно боюся Только подготовимся, а её прикроют [взломанный сайт] Куда нам тогда подаваться

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 13338
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:44. Заголовок: Сокол http://jpe.ru..


Сокол

видимо писавший выложенную статью не жил у нас в России, особенно в отдаленных районах - там все собачки будут съедены

и конечно -немецкая овчарка должна заместо валика на тренировке насмерть жрать фигуранта -понятное дело -это уже не деградация

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 13339
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:47. Заголовок: Сокол ты за ИПУ боиш..


Сокол ты за ИПУ боишься ,а кто то за породу - стаффы. питы те же в Европах -с одной стороны борьба за уничтожение практически породистых собак и с другой меня прям до слез умиляют лозунги в защиту метисов и дворняг - как альтернатива породистым

ну и попутные сборы денег в зоозащитных организациях на все - в том числе на лечение очередной пиометры у стерилизованной суки

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2808
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:50. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
причем реальными проблемам они как раз и не занимаются - зато там где запах денег сильно ощущается ,там они прям ,как мухи, роятся

О!!!!!!!!!!
Прозвучали ключевые слова -" ДЕНЬГИ". У наших местных зоозащитников это всегда на первом месте. Я даже не про западные гранды, на которые они живут. ..У нас одна такая "зоошиза" написала письмо в...СОВМИН ! С требованиями: Так как "в сфере собаководства вращаются миллионы долларов, необлагаемых налогам" ( это в маленькой нищей Беларуси , то: )1) запретить разведение плем.животных
2) "лицензировать" разведение плем. живвотных
3) Все деньги с этого процесса отдать ИМ
В итоге - подняли налог на животных, налоговая слегка прошерстила этот вопрос....и... всех послали нафиг с комментариями " не мешайте работать"
Зато перед Западными фондами "защитники" за проделаную работу отчитались.



Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2809
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:52. Заголовок: Newberg пишет: Лайк..


Newberg пишет:

 цитата:
Лайки, многие шпицы и чау-чау смогут одичать и прожить в дикой природе, овчарка - без социума погибнет

Особенно шпицы ...

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 4265
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:55. Заголовок: назарова оксана Знае..


назарова оксана Знаешь, у немцев стафов держат В любом случае, мне из этой серии любы только стафбульчики
назарова оксана пишет:

 цитата:
ты за ИПУ боишься

Оксан, вбухать столько сил, денег и времени, чтобы потом никуда это не приложить Я-то выступать ТАМ собиралась


Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 13340
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:57. Заголовок: logtrakt это прям ка..


logtrakt это прям как под копирку и в ВИТЕ

Даже с этой спиной и с этим защитным разделом - а план по спасению породы ,обзор ,научно обоснованные факты, исследования -от ЭТО то где?

по защите тоже не совсем ясно -сегодня заперт на раздел ,завтра запрет на породу у населения



Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 13341
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:58. Заголовок: Сокол Да маразмий ка..


Сокол Да маразмий какой то

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1048
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 13:59. Заголовок: logtrakt чау очень с..


logtrakt чау очень самостоятельные собаки в основной массе и достаточно живучи

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2810
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:00. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
это прям как под копирку и в ВИТЕ

Да я думаю что это все одна кулешовка. Из одного корыта лакают

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2811
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:01. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
чау очень самостоятельные собаки в основной массе и достаточно живучи

Щас подкорректирую пост. Но вот по шпицам

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2812
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:03. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
по защите тоже не совсем ясно -сегодня заперт на раздел ,завтра....


А Вы помните, что дрессировка - это насилие над психикой собаки?

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
forsthaus



Пост N: 2623
Info: forsthaus1.jimdo.com
Зарегистрирован: 11.04.07
Откуда: Украина, Луганск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:04. Заголовок: Newberg пишет: Еще ..


Newberg пишет:

 цитата:
Еще бы найти тех, кто дает знания и истины, а не навязывает свое мнение, которое к реальности не имеет не какого отношения.



Увы, в этом вам никто не помощник- вам самим выбирать, кто для вас авторитет! Но появится!

Будьте достойны породы, которой занимаетесь... Спасибо: 0 
Профиль
Юра Алексеев



Пост N: 9475
Info: т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:08. Заголовок: logtrakt пишет: 1) ..


logtrakt пишет:

 цитата:
1) запретить разведение плем.животных
2) "лицензировать" разведение плем. живвотных


Крутая "зелень" ! Совместить не совместимое...

назарова оксана пишет:

 цитата:
а завтра ,я так понимаю ,они очень озаботились проблемой защитного раздела


Они уже озаботились, когда запретили дрессировку на агрессии...

Что там о собаках, если в той же Германии в Воздушно-Десантных войсках Бундесвера норматив на подтягивание - 5 раз ! Простая физзарядка - 2 раза в неделю по желанию... Наверное тоже "зелень" подсуетилась... Нужно бережно относиться к человеку разумному...

...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.
Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 13342
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:09. Заголовок: logtrakt http://jpe..


logtrakt конечно помню

на той же ВИТЕ( не к вечеру упомянутая мною.) - обсуждался вопрос о том ,как страдают собаки ,которых владельцы заставляют работать аджилити и фризби -и что надо как то посерьезнее этой проблемой заняться

Спасибо: 0 
Профиль
назарова оксана



Пост N: 13343
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:10. Заголовок: Юра Алексеев ну вот ..


Юра Алексеев ну вот -и что самое интересное, ведь все здравомыслящие люди понимают, что все это ненормально -однако у зеленых все прокатывает

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2813
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:15. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..


Юра Алексеев пишет:

 цитата:
Крутая "зелень" ! Совместить не совместимое...

При чем я обсолютно не утрировал. А привел дословно.

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 1049
Info: тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:17. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..


Юра Алексеев пишет:

 цитата:
2) "лицензировать" разведение плем. живвотных



не так уж и не нормально,у нас в городе,щенков немцев больше чем жителей
80% продают за символическую плату недокормленных рахитов

Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 4266
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:17. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
фризби

Зубы летят на так


Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 4267
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:21. Заголовок: logtrakt пишет: А В..


logtrakt пишет:

 цитата:
А Вы помните, что дрессировка - это насилие над психикой собаки?

Нет, не уверенна. Знаю точно - психика владельца страдает

Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 2283
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:23. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
не так уж и не нормально,у нас в городе,щенков немцев больше чем жителей
80% продают за символическую плату недокормленных рахитов


А они так и будут продавать, а те, кто вкладывает деньги в разведение со всеми требованиями, окажутся в

Спасибо: 0 
Профиль
Юра Алексеев



Пост N: 9476
Info: т.д. 8-84862-25470; т.с. +79171274631, +79198192066, yu.alekseev@mail.ru
Зарегистрирован: 10.06.08
Откуда: Россия, Жигулёвск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:24. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Име..


БУЗУНОВА ЛАРИСА
Имелось ввиду то, что одновременно "запретить" вообще и "лицензировать"...

...Они дарят нам свою жизнь...
Юра.
Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 4268
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:28. Заголовок: назарова оксана пише..


назарова оксана пишет:

 цитата:
ведь все здравомыслящие люди понимают, что все это ненормально -однако у зеленых все прокатывает

Здравомыслящим меньше платят


Спасибо: 0 
Профиль
Люкс



Пост N: 2284
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:29. Заголовок: Сокол пишет: Здраво..


Сокол пишет:

 цитата:
Здравомыслящим меньше платят


Хорошо быть дураком

Спасибо: 0 
Профиль
Сокол



Пост N: 4269
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:31. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..


Люкс

Спасибо: 0 
Профиль
logtrakt



Пост N: 2814
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.10 14:34. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
не так уж и не нормально,у нас в городе,щенков немцев больше чем жителей
80% продают за символическую плату недокормленных рахитов

Ага...платить будут те кто и так вкладывает. А кто рахитов продавал - так и будет. Им же еще и проще будет - меньше конкуренции.

Собака лает, караван идёт Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 72
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет