Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше?

 Отправлено: 09.11.10 18:14. Заголовок: Вот в связи со вс..

Вот в связи со всем этим, у меня возникают вопросы.

1. Стандартные щенки от лохмачей или наоборот лохмачи от стандартников будут переводиться в другую породу или считаться браком?

2. Разводя лохмачей в себе, очень быстро придут к собакам без подшерстка и что дальше?

Но особо меня беспокоят изменения в линии верха. "Зелеными" нисподающая линия верха признана, как болезненность для породы, наровне с короткомордыми собаками, коротконогими и особо шерстяными. Значит ли это , что теперь такую линию верха будут броковать и мы опять вернемся к пряменьким собачкам.



Я, плачу!

 Отправлено: 09.11.10 18:27. Заголовок: АНДВОЛ пишет: пряме..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

пряменьким собачкам.

Прямая спина - это здоровая анатомия собаки.

 Отправлено: 09.11.10 18:29. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Станд..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Стандартные щенки от лохмачей

таких быть не может, от двух лохмачей родяться только лохмачи.

АНДВОЛ пишет:

цитата:

лохмачи от стандартников

а вот это вопрос.

 Отправлено: 09.11.10 18:30. Заголовок: Canis пишет: Прямая..

Canis пишет:

цитата:

Прямая спина - это здоровая анатомия собаки

Очень спорное утверждение

 Отправлено: 09.11.10 18:31. Заголовок: Ну, значит наши в..

Ну, значит наши все больные. Отборников также вязать нельзя.

Canis

Вы же понимаете о чем, я говорю. Естественно ни о горбатых и больных собаках.

 Отправлено: 09.11.10 18:31. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Ну, з..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Ну, значит наши все больные.

Наверное это путь к выздоровлению породы...

 Отправлено: 09.11.10 18:35. Заголовок: Хотя там так и не ук..

Хотя там так и не указали, в какую сторону будет изменяться линия верха, т.к. в стандарте она описана как слегка ниспадающая, т.е. почти прямая. Может наоборот, подкорректируют стандарт,чтобы записать высокопередость и скошенную линию верха?

 Отправлено: 09.11.10 18:37. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Ну, з..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Ну, значит наши все больные. Отборников также вязать нельзя.

Совершенно правильно!

 Отправлено: 09.11.10 18:38. Заголовок: logtrakt пишет: Оче..

logtrakt пишет:

цитата:

Очень спорное утверждение

Почему же спорное? Очень очевидное, и при чём невооруженным глазом.

 Отправлено: 09.11.10 18:41. Заголовок: Даша N пишет: Хотя ..

Даша N пишет:

цитата:

Хотя там так и не указали, в какую сторону будет изменяться линия верха, т.к. в стандарте она описана как слегка ниспадающая, т.е. почти прямая. Может наоборот, подкорректируют стандарт,чтобы записать высокопередость и скошенную линию верха?

Если это директива от зелёных, то определённо, в нормальную, естественную для семейства собачьих сторону.

 Отправлено: 09.11.10 18:54. Заголовок: Canis пишет: Почему..

Canis пишет:

цитата:

Почему же спорное? Очень очевидное, и при чём невооруженным глазом.

Вы слышали о таком понятии как "демпфер"?
Если для Вас Ваше же утверждение очевидно, то скорее всего нет. А зря

 Отправлено: 09.11.10 18:58. Заголовок: logtrakt пишет: Вы..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы слышали о таком понятии как "демпфер"? Если для Вас Ваше же утверждение очевидно, то скорее всего нет. А зря

Де́мпфер (нем. Dämpfer — глушитель, от dämpfen — заглушать) — устройство для гашения (демпфирования) колебаний.
Если Вы применяете это определение к современному строению н.о., то мне очень жаль бедные головы заводчиков высокого разведения.
Может попробуете с точки зрения биомеханики обьяснить?

 Отправлено: 09.11.10 19:06. Заголовок: Canis пишет: Может ..

Canis пишет:

цитата:

Может попробуете с точки зрения биомеханики обьяснить?

Попробуйте сами. И именно с точки зрения биомеханики

 Отправлено: 09.11.10 19:14. Заголовок: а мне кажется как ра..

а мне кажется как раз горбатость пропишут. Иначе как же об'яснять людям, что она прописана в стандарте. Но зато у меня появляется надежда на разделение породы. Представляю возмущения рабочего лагеря, если горбы устандартят.

 Отправлено: 09.11.10 19:18. Заголовок: Canis http://jpe.r..

Canis

 Отправлено: 09.11.10 19:18. Заголовок: logtrakt, уважаемый,..

logtrakt, уважаемый, это что Вы так увиливаете от ответа?
Сказав "А" о понятии демпфер, потрудитесь высказать и "В", применив это понятие к движению собаки. Ведь Вы меня именно в этом пытались убедить...

 Отправлено: 09.11.10 19:20. Заголовок: Даша N пишет: Навер..

Даша N пишет:

цитата:

Наверное это путь к выздоровлению породы...

Мое мнение( которое конечно будет сейчас оспорено ): где то до 2005 года особо ярых споров о проблеммах анатомии НО не велось. Все началось с такой, на первый взгляд сторонней идеи, как борьба с ростом. Приведшей к возникновению узла неразрешимых требований, предъявляемых к собакам так называемого "высокого разведения". А именно: невозможность сочетания в "одном флаконе" среднего( с точки зрения стандарта 100 летней давности) роста, супер углов и одновременной неперегруженности собаки. Что и привело к выходу на передний план таких собак как Вегас. Невысоких, угластых, неперегруженых и ...естественно "ластатых".
Идея мной неоднократно озвучивалась, аргументировалась и спорить по этому поводу по ...дцатому кругу не считаю интересным

 Отправлено: 09.11.10 19:21. Заголовок: Дак поправка уже при..

Дак поправка уже принята? Или будет только принята?

 Отправлено: 09.11.10 19:26. Заголовок: Canis пишет: Ведь В..

Canis пишет:

цитата:

Ведь Вы меня именно в этом пытались убедить...

Я ни в чем ни кого убеждать не собирался. Просто по причине одного из своих образований я знаком с вопросами биомеханики не только собаки, но и человека. И знаю, какую роль играет позвоночник в вопросах движения и распределения нагрузки при движении.
зы только не надо сразу писать, что человек и собака это разные темы..
нагрузки распределяются по другому -да. А вот предазначение частей позвоночника в общем одинакова.
зы1 кстати, а чем плоха "современная линия" верха? По-моему высокая холка еще ни кому не мешала. А это именно она в большинстве случаев формирует современный специфический профиль

 Отправлено: 09.11.10 19:36. Заголовок: annka Вступает в..

annka

Вступает в силу с 1 января 2011 года.

 Отправлено: 09.11.10 19:39. Заголовок: logtrakt пишет: По-..

logtrakt пишет:

цитата:

По-моему высокая холка еще ни кому не мешала. А это именно она в большинстве случаев формирует современный специфический профиль

Современный профиль формирует гнутая линия верха и вислый зад (так ещё во времена Сабанеева собак с таким строением называли ).
Мешает она слишком многим, чтобы в очередной раз начинать об этом разговор.
logtrakt пишет:

цитата:

Просто по причине одного из своих образований я знаком с вопросами биомеханики не только собаки, но и человека. И знаю, какую роль играет позвоночник в вопросах движения и распределения нагрузки при движении.

В этом вопросе все гораздо проще. Просто возмите НО и посоревнуйтесь с курцхааром .

 Отправлено: 09.11.10 19:41. Заголовок: АНДВОЛ А Вы не в ку..

АНДВОЛ
А Вы не в курсе, где ту самую поправку то прочитать можно будет?

 Отправлено: 09.11.10 19:43. Заголовок: logtrakt пишет: Про..

logtrakt пишет:

цитата:

Просто по причине одного из своих образований я знаком с вопросами биомеханики не только собаки, но и человека.

Очень интересно!
Разве человек имеет 4 опоры, чтобы его двигательный аппарат сравнивать с животным? Как ни вам знать различия!


logtrakt пишет:

цитата:

зы1 кстати, а чем плоха "современная линия" верха? По-моему высокая холка еще ни кому не мешала. А это именно она в большинстве случаев формирует современный специфический профиль

Если бы современная линия верха была бы так хороша, то и этой темы бы не существовало. Это тоже очевидно.

 Отправлено: 09.11.10 19:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Современный профиль формирует гнутая линия верха и вислый зад

Вы меня конечно простите - но это из серии "детский сад". Это у Вас кинологические термины такие?

 Отправлено: 09.11.10 19:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В этом вопросе все гораздо проще. Просто возмите НО и посоревнуйтесь с курцхааром .

в чем?

 Отправлено: 09.11.10 19:48. Заголовок: Даша N пишет: таких..

Даша N пишет:

цитата:

таких быть не может, от двух лохмачей родяться только лохмачи.

Не согластна У меня , от двух похмачей было 8 щенков Из них,3 лохмоча ,5 стандартых.
Правда одна беда, стардартники были с кудрявой шерстью.
Выросли,а шерть такая же осталась

 Отправлено: 09.11.10 19:57. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы меня конечно простите - но это из серии "детский сад". Это у Вас кинологические термины такие?

Я уже не раз объяснял все кинологическими терминами.
logtrakt пишет:

цитата:

в чем?

В беге, прыжках, выносливости и т.д.

 Отправлено: 09.11.10 20:02. Заголовок: Даниела пишет: Не с..

Даниела пишет:

цитата:

Не согластна У меня , от двух похмачей было 8 щенков Из них,3 лохмоча ,5 стандартых.

Вы нарушали правила разведения?

 Отправлено: 09.11.10 20:02. Заголовок: Canis пишет: Разве ..

Canis пишет:

цитата:

Разве человек имеет 4 опоры, чтобы его двигательный аппарат сравнивать с животным? Как ни вам знать различия!

Вы явно относитесь к категории " не читателей, а писателей":
logtrakt пишет:

цитата:

только не надо сразу писать, что человек и собака это разные темы.. нагрузки распределяются по другому -да. А вот предазначение частей позвоночника в общем одинакова.

 Отправлено: 09.11.10 20:02. Заголовок: Даниела пишет: Не с..

Даниела пишет:

цитата:

Не согластна У меня , от двух похмачей было 8 щенков Из них,3 лохмоча ,5 стандартых.

Вы нарушали правила высокого разведения?

 Отправлено: 09.11.10 20:07. Заголовок: Опять интрига http:/..

Опять интрига
ОписАли бы словами какая будет в моде линия верха и фото поставили...

 Отправлено: 09.11.10 20:09. Заголовок: ОООООООООООООО! Всё ..

ОООООООООООООО!
Всё те же ЛЮДИ
:

Тема для тех-кому больше всех НАДО

 Отправлено: 09.11.10 20:14. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы явно относитесь к категории " не читателей, а писателей": logtrakt пишет: цитата: только не надо сразу писать, что человек и собака это разные темы.. нагрузки распределяются по другому -да. А вот предазначение частей позвоночника в общем одинакова.

как Вы лихо с категориями...

Основным отличием человека от животных является прямохождение. При таком положении тела голова давит на позвоночный столб, что обуславливает постепенное расширение позвонков книзу. Лицевой отдел человека развит значительно меньше, чем у других млекопитающих и поэтому не требует выраженных затылочных мышц, способных удерживать голову прямо. Кроме того, у человека различаются функции конечностей, в то время как животные используют обе пары для опоры и движения. Соответственно животным требуется одинаково мощное строение конечностей, а человек обладает более тонкими и подвижными руками.

Основными особенностями строения позвоночника человека являются специфичность строения шейного отдела. Так у человека есть позвонок С2, называемый осевым, который имеет «зуб» на котором вращается череп, нанизанный на этот «зуб» посредством атланта. Это специфическая черта именно прямоходящего человека, которому не требуется сильно уравновешивать голову, как животным.
Грудной отдел тоже имеет особенности. Так поперечные отростки позвонков сильно отклоняются назад, в то время как у животных ребра прижаты к столбу и как бы сплюснуты с боков.

Для того чтобы сохранять равновесие и изменять баланс тела при прямохождении у человека наличествуют изгибы позвоночника, являющиеся спецификой именно человеческого строения.

Так что пердназначения предназначением, а специфика двигательного аппарата разнится. Неужели это надо Вам обьяснять?

 Отправлено: 09.11.10 20:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В беге, прыжках, выносливости и т.д.

т.е Вы сравниваете две породы, отличающиеся( если мне не изменяет память) как форматом, так и основным аллюром при движении? Н-дя

 Отправлено: 09.11.10 20:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

ОписАли бы словами какая будет в моде линия верха и фото поставили...

Может все же вспомнят отца основателя .


"Der deutsche Schäferhund in Wort und Bild" (Немецкая овчарка в словах и изображениях), автор Max Stephanitz, издание 1921 года. стр 34-35

 Отправлено: 09.11.10 20:19. Заголовок: Canis пишет: Так чт..

Canis пишет:

цитата:

Так что пердназначения предназначением, а специфика двигательного аппарата разнится. Неужели это надо Вам обьяснять?

Специфика разнится. А вот предназначение не очень . Я об этом писал. а не о специфике. Особенно если верить теории Дарвина о происхождении видов

 Отправлено: 09.11.10 20:22. Заголовок: logtrakt, а ещё мы у..

logtrakt, а ещё мы уклонились от темы.

Я так и не поняла Вашу точку зрения и аргументы относительно негативного отношения к прямой спине у собак.

Здесь можно писать что угодно и как угодно, однако " лёд, наконец, тронулся". Только неизвестно, к счастью или несчастью.

 Отправлено: 09.11.10 20:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Может все же вспомнят отца основателя .

Так разводите таких двор..простите собак. Вам то кто мешает

 Отправлено: 09.11.10 20:24. Заголовок: Canis пишет: Вы нар..

Canis пишет:

цитата:

Вы нарушали правила разведения?

НЕт, я не нарушала Я,эксперементировала
не переживайте Документов небыло.
И всё это, было в 1999 году

 Отправлено: 09.11.10 20:25. Заголовок: logtrakt пишет: И з..

logtrakt пишет:

цитата:

И знаю, какую роль играет позвоночник в вопросах движения и распределения нагрузки при движении.

Позвоночник прежде всего должен быть здоровым и гибким, для бега в галопе и высотных прыжков, а также приземлений после них служебной собаки очень важно, чтобы позвоночник был максимально подвижным и гибким (в т.ч. в обратную сторону). А сточки зрения целесообразности, то достаточно посмотреть на строение других породж собак, которые быстро бегают, высоко и легко прыгают, прекрасно баласируют на узких и неустойчивых поверхностях, отлично маневрируют в сторону (т.е. на максимальном бегу могут резко изменить траекторию движения). Селекция собак только по движению рыси и привела к тому, что собаки теряют преимущества в других аллюрах, для служебной собаки более приоритетных.
logtrakt пишет:

цитата:

По-моему высокая холка еще ни кому не мешала.

Высокая и развитая - не мешала. Однако у большинства поголовья холки то как раз и нет почти, она узкая, неразвитая, а высокопередость в основном из-за других факторов... Высокопереда и с выраженной холкой например гиена, однако ее линия верха остается прямой, а задняя часть - сильной.