Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше?

 Отправлено: 09.11.10 18:14. Заголовок: Вот в связи со вс..

Вот в связи со всем этим, у меня возникают вопросы.

1. Стандартные щенки от лохмачей или наоборот лохмачи от стандартников будут переводиться в другую породу или считаться браком?

2. Разводя лохмачей в себе, очень быстро придут к собакам без подшерстка и что дальше?

Но особо меня беспокоят изменения в линии верха. "Зелеными" нисподающая линия верха признана, как болезненность для породы, наровне с короткомордыми собаками, коротконогими и особо шерстяными. Значит ли это , что теперь такую линию верха будут броковать и мы опять вернемся к пряменьким собачкам.



Я, плачу!

 Отправлено: 09.11.10 18:27. Заголовок: АНДВОЛ пишет: пряме..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

пряменьким собачкам.

Прямая спина - это здоровая анатомия собаки.

 Отправлено: 09.11.10 18:29. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Станд..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Стандартные щенки от лохмачей

таких быть не может, от двух лохмачей родяться только лохмачи.

АНДВОЛ пишет:

цитата:

лохмачи от стандартников

а вот это вопрос.

 Отправлено: 09.11.10 18:30. Заголовок: Canis пишет: Прямая..

Canis пишет:

цитата:

Прямая спина - это здоровая анатомия собаки

Очень спорное утверждение

 Отправлено: 09.11.10 18:31. Заголовок: Ну, значит наши в..

Ну, значит наши все больные. Отборников также вязать нельзя.

Canis

Вы же понимаете о чем, я говорю. Естественно ни о горбатых и больных собаках.

 Отправлено: 09.11.10 18:31. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Ну, з..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Ну, значит наши все больные.

Наверное это путь к выздоровлению породы...

 Отправлено: 09.11.10 18:35. Заголовок: Хотя там так и не ук..

Хотя там так и не указали, в какую сторону будет изменяться линия верха, т.к. в стандарте она описана как слегка ниспадающая, т.е. почти прямая. Может наоборот, подкорректируют стандарт,чтобы записать высокопередость и скошенную линию верха?

 Отправлено: 09.11.10 18:37. Заголовок: АНДВОЛ пишет: Ну, з..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

Ну, значит наши все больные. Отборников также вязать нельзя.

Совершенно правильно!

 Отправлено: 09.11.10 18:38. Заголовок: logtrakt пишет: Оче..

logtrakt пишет:

цитата:

Очень спорное утверждение

Почему же спорное? Очень очевидное, и при чём невооруженным глазом.

 Отправлено: 09.11.10 18:41. Заголовок: Даша N пишет: Хотя ..

Даша N пишет:

цитата:

Хотя там так и не указали, в какую сторону будет изменяться линия верха, т.к. в стандарте она описана как слегка ниспадающая, т.е. почти прямая. Может наоборот, подкорректируют стандарт,чтобы записать высокопередость и скошенную линию верха?

Если это директива от зелёных, то определённо, в нормальную, естественную для семейства собачьих сторону.

 Отправлено: 09.11.10 18:54. Заголовок: Canis пишет: Почему..

Canis пишет:

цитата:

Почему же спорное? Очень очевидное, и при чём невооруженным глазом.

Вы слышали о таком понятии как "демпфер"?
Если для Вас Ваше же утверждение очевидно, то скорее всего нет. А зря

 Отправлено: 09.11.10 18:58. Заголовок: logtrakt пишет: Вы..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы слышали о таком понятии как "демпфер"? Если для Вас Ваше же утверждение очевидно, то скорее всего нет. А зря

Де́мпфер (нем. Dämpfer — глушитель, от dämpfen — заглушать) — устройство для гашения (демпфирования) колебаний.
Если Вы применяете это определение к современному строению н.о., то мне очень жаль бедные головы заводчиков высокого разведения.
Может попробуете с точки зрения биомеханики обьяснить?

 Отправлено: 09.11.10 19:06. Заголовок: Canis пишет: Может ..

Canis пишет:

цитата:

Может попробуете с точки зрения биомеханики обьяснить?

Попробуйте сами. И именно с точки зрения биомеханики

 Отправлено: 09.11.10 19:14. Заголовок: а мне кажется как ра..

а мне кажется как раз горбатость пропишут. Иначе как же об'яснять людям, что она прописана в стандарте. Но зато у меня появляется надежда на разделение породы. Представляю возмущения рабочего лагеря, если горбы устандартят.

 Отправлено: 09.11.10 19:18. Заголовок: Canis http://jpe.r..

Canis

 Отправлено: 09.11.10 19:18. Заголовок: logtrakt, уважаемый,..

logtrakt, уважаемый, это что Вы так увиливаете от ответа?
Сказав "А" о понятии демпфер, потрудитесь высказать и "В", применив это понятие к движению собаки. Ведь Вы меня именно в этом пытались убедить...

 Отправлено: 09.11.10 19:20. Заголовок: Даша N пишет: Навер..

Даша N пишет:

цитата:

Наверное это путь к выздоровлению породы...

Мое мнение( которое конечно будет сейчас оспорено ): где то до 2005 года особо ярых споров о проблеммах анатомии НО не велось. Все началось с такой, на первый взгляд сторонней идеи, как борьба с ростом. Приведшей к возникновению узла неразрешимых требований, предъявляемых к собакам так называемого "высокого разведения". А именно: невозможность сочетания в "одном флаконе" среднего( с точки зрения стандарта 100 летней давности) роста, супер углов и одновременной неперегруженности собаки. Что и привело к выходу на передний план таких собак как Вегас. Невысоких, угластых, неперегруженых и ...естественно "ластатых".
Идея мной неоднократно озвучивалась, аргументировалась и спорить по этому поводу по ...дцатому кругу не считаю интересным

 Отправлено: 09.11.10 19:21. Заголовок: Дак поправка уже при..

Дак поправка уже принята? Или будет только принята?

 Отправлено: 09.11.10 19:26. Заголовок: Canis пишет: Ведь В..

Canis пишет:

цитата:

Ведь Вы меня именно в этом пытались убедить...

Я ни в чем ни кого убеждать не собирался. Просто по причине одного из своих образований я знаком с вопросами биомеханики не только собаки, но и человека. И знаю, какую роль играет позвоночник в вопросах движения и распределения нагрузки при движении.
зы только не надо сразу писать, что человек и собака это разные темы..
нагрузки распределяются по другому -да. А вот предазначение частей позвоночника в общем одинакова.
зы1 кстати, а чем плоха "современная линия" верха? По-моему высокая холка еще ни кому не мешала. А это именно она в большинстве случаев формирует современный специфический профиль

 Отправлено: 09.11.10 19:36. Заголовок: annka Вступает в..

annka

Вступает в силу с 1 января 2011 года.

 Отправлено: 09.11.10 19:39. Заголовок: logtrakt пишет: По-..

logtrakt пишет:

цитата:

По-моему высокая холка еще ни кому не мешала. А это именно она в большинстве случаев формирует современный специфический профиль

Современный профиль формирует гнутая линия верха и вислый зад (так ещё во времена Сабанеева собак с таким строением называли ).
Мешает она слишком многим, чтобы в очередной раз начинать об этом разговор.
logtrakt пишет:

цитата:

Просто по причине одного из своих образований я знаком с вопросами биомеханики не только собаки, но и человека. И знаю, какую роль играет позвоночник в вопросах движения и распределения нагрузки при движении.

В этом вопросе все гораздо проще. Просто возмите НО и посоревнуйтесь с курцхааром .

 Отправлено: 09.11.10 19:41. Заголовок: АНДВОЛ А Вы не в ку..

АНДВОЛ
А Вы не в курсе, где ту самую поправку то прочитать можно будет?

 Отправлено: 09.11.10 19:43. Заголовок: logtrakt пишет: Про..

logtrakt пишет:

цитата:

Просто по причине одного из своих образований я знаком с вопросами биомеханики не только собаки, но и человека.

Очень интересно!
Разве человек имеет 4 опоры, чтобы его двигательный аппарат сравнивать с животным? Как ни вам знать различия!


logtrakt пишет:

цитата:

зы1 кстати, а чем плоха "современная линия" верха? По-моему высокая холка еще ни кому не мешала. А это именно она в большинстве случаев формирует современный специфический профиль

Если бы современная линия верха была бы так хороша, то и этой темы бы не существовало. Это тоже очевидно.

 Отправлено: 09.11.10 19:43. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Современный профиль формирует гнутая линия верха и вислый зад

Вы меня конечно простите - но это из серии "детский сад". Это у Вас кинологические термины такие?

 Отправлено: 09.11.10 19:44. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В этом вопросе все гораздо проще. Просто возмите НО и посоревнуйтесь с курцхааром .

в чем?

 Отправлено: 09.11.10 19:48. Заголовок: Даша N пишет: таких..

Даша N пишет:

цитата:

таких быть не может, от двух лохмачей родяться только лохмачи.

Не согластна У меня , от двух похмачей было 8 щенков Из них,3 лохмоча ,5 стандартых.
Правда одна беда, стардартники были с кудрявой шерстью.
Выросли,а шерть такая же осталась

 Отправлено: 09.11.10 19:57. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы меня конечно простите - но это из серии "детский сад". Это у Вас кинологические термины такие?

Я уже не раз объяснял все кинологическими терминами.
logtrakt пишет:

цитата:

в чем?

В беге, прыжках, выносливости и т.д.

 Отправлено: 09.11.10 20:02. Заголовок: Даниела пишет: Не с..

Даниела пишет:

цитата:

Не согластна У меня , от двух похмачей было 8 щенков Из них,3 лохмоча ,5 стандартых.

Вы нарушали правила разведения?

 Отправлено: 09.11.10 20:02. Заголовок: Canis пишет: Разве ..

Canis пишет:

цитата:

Разве человек имеет 4 опоры, чтобы его двигательный аппарат сравнивать с животным? Как ни вам знать различия!

Вы явно относитесь к категории " не читателей, а писателей":
logtrakt пишет:

цитата:

только не надо сразу писать, что человек и собака это разные темы.. нагрузки распределяются по другому -да. А вот предазначение частей позвоночника в общем одинакова.

 Отправлено: 09.11.10 20:02. Заголовок: Даниела пишет: Не с..

Даниела пишет:

цитата:

Не согластна У меня , от двух похмачей было 8 щенков Из них,3 лохмоча ,5 стандартых.

Вы нарушали правила высокого разведения?

 Отправлено: 09.11.10 20:07. Заголовок: Опять интрига http:/..

Опять интрига
ОписАли бы словами какая будет в моде линия верха и фото поставили...

 Отправлено: 09.11.10 20:09. Заголовок: ОООООООООООООО! Всё ..

ОООООООООООООО!
Всё те же ЛЮДИ
:

Тема для тех-кому больше всех НАДО

 Отправлено: 09.11.10 20:14. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы явно относитесь к категории " не читателей, а писателей": logtrakt пишет: цитата: только не надо сразу писать, что человек и собака это разные темы.. нагрузки распределяются по другому -да. А вот предазначение частей позвоночника в общем одинакова.

как Вы лихо с категориями...

Основным отличием человека от животных является прямохождение. При таком положении тела голова давит на позвоночный столб, что обуславливает постепенное расширение позвонков книзу. Лицевой отдел человека развит значительно меньше, чем у других млекопитающих и поэтому не требует выраженных затылочных мышц, способных удерживать голову прямо. Кроме того, у человека различаются функции конечностей, в то время как животные используют обе пары для опоры и движения. Соответственно животным требуется одинаково мощное строение конечностей, а человек обладает более тонкими и подвижными руками.

Основными особенностями строения позвоночника человека являются специфичность строения шейного отдела. Так у человека есть позвонок С2, называемый осевым, который имеет «зуб» на котором вращается череп, нанизанный на этот «зуб» посредством атланта. Это специфическая черта именно прямоходящего человека, которому не требуется сильно уравновешивать голову, как животным.
Грудной отдел тоже имеет особенности. Так поперечные отростки позвонков сильно отклоняются назад, в то время как у животных ребра прижаты к столбу и как бы сплюснуты с боков.

Для того чтобы сохранять равновесие и изменять баланс тела при прямохождении у человека наличествуют изгибы позвоночника, являющиеся спецификой именно человеческого строения.

Так что пердназначения предназначением, а специфика двигательного аппарата разнится. Неужели это надо Вам обьяснять?

 Отправлено: 09.11.10 20:15. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В беге, прыжках, выносливости и т.д.

т.е Вы сравниваете две породы, отличающиеся( если мне не изменяет память) как форматом, так и основным аллюром при движении? Н-дя

 Отправлено: 09.11.10 20:16. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

ОписАли бы словами какая будет в моде линия верха и фото поставили...

Может все же вспомнят отца основателя .


"Der deutsche Schäferhund in Wort und Bild" (Немецкая овчарка в словах и изображениях), автор Max Stephanitz, издание 1921 года. стр 34-35

 Отправлено: 09.11.10 20:19. Заголовок: Canis пишет: Так чт..

Canis пишет:

цитата:

Так что пердназначения предназначением, а специфика двигательного аппарата разнится. Неужели это надо Вам обьяснять?

Специфика разнится. А вот предназначение не очень . Я об этом писал. а не о специфике. Особенно если верить теории Дарвина о происхождении видов

 Отправлено: 09.11.10 20:22. Заголовок: logtrakt, а ещё мы у..

logtrakt, а ещё мы уклонились от темы.

Я так и не поняла Вашу точку зрения и аргументы относительно негативного отношения к прямой спине у собак.

Здесь можно писать что угодно и как угодно, однако " лёд, наконец, тронулся". Только неизвестно, к счастью или несчастью.

 Отправлено: 09.11.10 20:22. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Может все же вспомнят отца основателя .

Так разводите таких двор..простите собак. Вам то кто мешает

 Отправлено: 09.11.10 20:24. Заголовок: Canis пишет: Вы нар..

Canis пишет:

цитата:

Вы нарушали правила разведения?

НЕт, я не нарушала Я,эксперементировала
не переживайте Документов небыло.
И всё это, было в 1999 году

 Отправлено: 09.11.10 20:25. Заголовок: logtrakt пишет: И з..

logtrakt пишет:

цитата:

И знаю, какую роль играет позвоночник в вопросах движения и распределения нагрузки при движении.

Позвоночник прежде всего должен быть здоровым и гибким, для бега в галопе и высотных прыжков, а также приземлений после них служебной собаки очень важно, чтобы позвоночник был максимально подвижным и гибким (в т.ч. в обратную сторону). А сточки зрения целесообразности, то достаточно посмотреть на строение других породж собак, которые быстро бегают, высоко и легко прыгают, прекрасно баласируют на узких и неустойчивых поверхностях, отлично маневрируют в сторону (т.е. на максимальном бегу могут резко изменить траекторию движения). Селекция собак только по движению рыси и привела к тому, что собаки теряют преимущества в других аллюрах, для служебной собаки более приоритетных.
logtrakt пишет:

цитата:

По-моему высокая холка еще ни кому не мешала.

Высокая и развитая - не мешала. Однако у большинства поголовья холки то как раз и нет почти, она узкая, неразвитая, а высокопередость в основном из-за других факторов... Высокопереда и с выраженной холкой например гиена, однако ее линия верха остается прямой, а задняя часть - сильной.

 Отправлено: 09.11.10 20:25. Заголовок: Даниела пишет: Не с..

Даниела пишет:

цитата:

Не согластна У меня , от двух похмачей было 8 щенков Из них,3 лохмоча ,5 стандартых. Правда одна беда, стардартники были с кудрявой шерстью.

это наследственность у собак не благополучная(кудрявая шерсть ),думаю дети обязательно рецессивные по шерсти,они не могут быть другими

 Отправлено: 09.11.10 20:25. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот предназначение не очень

А причем тут предназначения частей позвоночника человека и современная линия немецкой овчарки?
Вы шутник?

 Отправлено: 09.11.10 20:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Может все же вспомнят отца основателя

И стандарт-то практически не изменился за сто лет!

 Отправлено: 09.11.10 20:29. Заголовок: Canis пишет: Я так ..

Canis пишет:

цитата:

Я так и не поняла Вашу точку зрения и аргументы относительно негативного отношения к прямой спине у собак

я ж вам сказал - я озвучил свою точку зрения. Спорить не хочу, так как знаю чем все заканчивается: " я про Фому - мне про Ерему".
Кстати, ни кто не ответил, чем плохи длинные остистые отростки.
А на счет причин возникновения "куполообразных" верхов - у меня стройная, однозначно подтвердившаяся теория. Но уж извините, я ее оставлю при себе . Я ей активно пользуюсь( теорией) в практических целях. И собираюсь пользоваться в своих интересах и дальше

 Отправлено: 09.11.10 20:34. Заголовок: Даша N пишет: Селек..

Даша N пишет:

цитата:

Селекция собак только по движению рыси и привела к тому, что собаки теряют преимущества в других аллюрах, для служебной собаки более приоритетных.

Не спорю. Но про рысь именно отец- основатель писал

 Отправлено: 09.11.10 20:35. Заголовок: ну не надо снова нач..

ну не надо снова начинать про спины и больных/здоровых, а? сил нет уже это читать.
лучше пусть знающие люди скажут, что там с изменениями в ИПО? я надеюсь, что Canis знает
вот я не поняла, будет ли след отдельно? что-то там упростить собираются? в общем, тихо мечтаю, чтоб след убрут. правда, из прочитанного, этого не следует, вроде. еще, кажется, эти изменения в 2011 не примут, по-моему, перенесли на 2012.
в общем, кто владеет точной информацией, расскажите, пожалуйста

 Отправлено: 09.11.10 20:37. Заголовок: Даша N пишет: Высок..

Даша N пишет:

цитата:

Высокая и развитая - не мешала. Однако у большинства поголовья холки то как раз и нет почти, она узкая, неразвитая, а высокопередость в основном из-за других факторов...

Я разьве что-то говорил о высокопередости? А что, НО не должна( как и все остальные породы) быть высокопередой? Что- то я не очень понимаю ход Ваших мыслей

 Отправлено: 09.11.10 20:40. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но про рысь именно отец- основатель писал

И даже поместил в своей книге ФОТО, как именно она должна выглядеть, на что Вы ЕМУ пишете
logtrakt пишет:

цитата:

Так разводите таких двор..простите собак.

А я, с удовольствием буду разводить именно таких собак.
logtrakt пишет:

цитата:

Вам то кто мешает

Тот, кто таким собак НЕ дает племенной оценки, и тем самым не дает пускать их в разведение.

 Отправлено: 09.11.10 20:41. Заголовок: Canis пишет: Вы нар..

Canis пишет:

цитата:

Вы нарушали правила высокого разведения?

Чего и где она нарушила ? Можно подумать, что для Вас это большая новость, что ещё до принятия "Закона о длинниках", Длинношерстные НО вязались, выставлялись (UCI), да и вообще жили полной жизнью . Спрос на длинников был, есть и будет, независимо от "высокого разведения".

натали8 пишет:

цитата:

Тема для тех-кому больше всех НАДО

натали8 Наташа !!!

 Отправлено: 09.11.10 20:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я уже не раз объяснял все кинологическими терминами.

Друг мой г. Снеговской В., я сейчас перечитал все Ваши посты (они у меня в отдельном документе, и так сказать, всегда перед глазами) и ничего подобного не нашёл. Видно где-то затерялись или скорее всего кто-то выкрал. Моё упущение, уж простите. Не могли бы Вы, друг мой г. Снеговской В., для полного, не побоюсь этого слова, собрания Ваших сочинений повториться ещё раз? Или надо искать эти обьяснения кинологическими терминами на других форумах?

 Отправлено: 09.11.10 20:43. Заголовок: logtrakt пишет: я ж..

logtrakt пишет:

цитата:

я ж вам сказал - я озвучил свою точку зрения. Спорить не хочу, так как знаю чем все заканчивается: " я про Фому - мне про Ерему".

Хорошо, я вас услышала.

logtrakt пишет:

цитата:

Кстати, ни кто не ответил, чем плохи длинные остистые отростки.

Наверное смещением центра тяжести. Вы не задумывались?

logtrakt пишет:

цитата:

А на счет причин возникновения "куполообразных" верхов - у меня стройная, однозначно подтвердившаяся теория. Но уж извините, я ее оставлю при себе . Я ей активно пользуюсь( теорией) в практических целях. И собираюсь пользоваться в своих интересах и дальше

Т.е. под практикой я понимаю Ваше успешное применение немецких овчарок в
служебной работе или пастьбе, и с точки зрения анатомических качеств что подтвердилось? Или это подтвердилось в рингах на выставках?

 Отправлено: 09.11.10 20:43. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но про рысь именно отец- основатель писал

Он еще писал, что разведение нем. овчарки - это разведение рабочей породы, но как-то это ушло из виду...
logtrakt пишет:

цитата:

А что, НО не должна( как и все остальные породы) быть высокопередой?

Какие еще породы "высокопереды" (первая группа ФЦИ)?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 20:45. Заголовок: Даша N пишет: Позво..

Даша N пишет:

цитата:

Позвоночник прежде всего должен быть здоровым и гибким, для бега в галопе и высотных прыжков, а также приземлений после них служебной собаки очень важно, чтобы позвоночник был максимально подвижным и гибким (в т.ч. в обратную сторону).

Если я не ошибаюсь, то все началось с утверждения, что: Canis пишет:

цитата:

Прямая спина - это здоровая анатомия собаки.

Опять же, если не ошибаюсь, спина - это часть позвоночника, утрировано - между шеей и поясницей. И в сочетании с ребрами и грудиной образуют жесткую конструкцию. При чем здесь гибкость позвоночника? И чем мешают здоровью СПИНЫ длинные, хорошо развитые остстые отростки?

 Отправлено: 09.11.10 20:47. Заголовок: optimistka пишет: М..

optimistka пишет:

цитата:

Можно подумать, что для Вас это большая новость, что ещё до принятия "Закона о длинниках", Длинношерстные НО вязались, выставлялись (UCI), да и вообще жили полной жизнью . Спрос на длинников был, есть и будет, независимо от "высокого разведения".

Может быть в Вашем питомнике так и делалось. Я же никогда не использовала длинношерстных собак, никогда их не выставляла и всегда придерживалась в разведении стандарта породы.

И думаю, что я не одна такая.

 Отправлено: 09.11.10 20:48. Заголовок: optimistka http://j..

optimistka
Спасибо
А я и не собираюсь, не перед кем оправдываться Купила двух разных щенков в Москве,выросли,повязала
А уж, что получилось То получилось

 Отправлено: 09.11.10 20:55. Заголовок: Даша N пишет: Какие..

Даша N пишет:

цитата:

Какие еще породы "высокопереды" (первая группа ФЦИ)?

Упал......Если Вы не в курсе, то сообщаю: высокопереды в движении должны быть все породы. кроме откровенно дегенеративных. Иначе они двигаться нормально просто не могут. Почитайте мат.часть. Хотя бы Мазовера

 Отправлено: 09.11.10 20:58. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, то все началось с утверждения, что: Canis пишет:

Ну я отвечала на Вашу цитату касаемо позвоночника, а не на цитату Канис касаемо спины. Я например из заметки однозначно и не поняла, в какую сторону все таки будут "гнуть"?...

Чрезмерно высокая холка у нем. овчарки обычно бывает не из-за более длинных остистых отростков, а часто из-за прямого плеча, и еще чаще из-за сильно скошенного позвоночника, опять же, вызванного переугленной задней частью.

 Отправлено: 09.11.10 20:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А я, с удовольствием буду разводить именно таких собак.

Да сколько угодно. А еще можно ездить на велосипедах с большим передним колесом и летать на аппаратах братьев Райт

 Отправлено: 09.11.10 21:01. Заголовок: Даниела пишет: И вс..

Даниела пишет:

цитата:

И всё это, было в 1999 году

Ёлы палы Всё это,было в 1989 году
И щенки были купленны,не помню точно
Толи от ЦАНДРО ШВАРЦЕН ЦВИНГЕР, толи Зандо.Ш.Ц.
Но в то время,я была просто влюбленна в нем.овч. И мне было, всё равно кто у щенков родители, лишь бы, Апчарка

 Отправлено: 09.11.10 21:01. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если Вы не в курсе

Я в курсе. Кавычки не заметили? То, что холка является наивысшей точкой корпуса не делает эти породы вислозадыми. Ведь у нем. овчарки проблема не в передней части и не в холке, а в задней части.
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/hindquarter.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 21:03. Заголовок: logtrakt пишет: Я р..

logtrakt пишет:

цитата:

Я разьве что-то говорил о высокопередости?

Вы говорили:

цитата:

По-моему высокая холка еще ни кому не мешала.

А холка у нас, т.е. у собак, где? Спереди или сзади? Если, все-таки, спереди, то высокопередость формируется именно выраженной, хорошо обмускуленной холкой, а не остистыми отростками и максимально оттянутыми назад ногами. А если Вы посмотрите современных овчарок в свободном движении и в свободной стойке, то обнаружите вдруг, что как раз холки-то у них и нет. Одни остистые отростки, причем, где-то в районе диафрагмального позвонка.

 Отправлено: 09.11.10 21:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тот, кто таким собак НЕ дает племенной оценки, и тем самым не дает пускать их в разведение.

если таким собакам не дают племенных оценок, значит они не соответствуют современному видению стандарта. на который любят ссылаться все кому ни попадя при любом удобном случае. но тут уж согласитесь - не я в этом виноват
А кто может Вам запретить заниматься разведением? Разьве настоящих идейных разведенцев когда либо останавливало отсутствие документов?

 Отправлено: 09.11.10 21:05. Заголовок: logtrakt пишет: И ч..

logtrakt пишет:

цитата:

И чем мешают здоровью СПИНЫ длинные, хорошо развитые остстые отростки?

Вы не предполагаете, что потянув отростки в длину, вы потяните целую цепочку изменений в балансе движений. Вам, как я понимаю, имеющему спец. образование по вопросам биомеханики должна быть знакомо правило развития мышц в зависимости от площади прикрепляемой поверхности?

Меняя длину костей, вы меняете силу мышцы в ту или иную сторону.

Как Вы думаете, тенденциями в породе руководят специалисты, осознанно меняющие биомеханику животного и имеющие в этой области знания?

 Отправлено: 09.11.10 21:06. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так разводите таких двор..простите собак. Вам то кто мешает

Снеговской В. пишет:

цитата:

А я, с удовольствием буду разводить именно таких собак.

Друг мой г. Снеговской В., что значит "буду разводить"? А Вы сейчас, простите ещё раз, каких разводите? Не таких разве двор. собак?

 Отправлено: 09.11.10 21:09. Заголовок: logtrakt пишет: есл..

logtrakt пишет:

цитата:

если таким собакам не дают племенных оценок, значит они не соответствуют современному видению стандарта

Вадим, не переживай, с 01.01.2011 такие собаки уже будут в стандарте, а вне современного стандарта будут отборники.

 Отправлено: 09.11.10 21:10. Заголовок: Canis пишет: Наверн..

Canis пишет:

цитата:

Наверное смещением центра тяжести. Вы не задумывались?

С каких пор высокая холка стала мешать движениям и смещать центр тяжести?Canis пишет:

цитата:

Т.е. под практикой я понимаю Ваше успешное применение немецких овчарок в служебной работе или пастьбе, и с точки зрения анатомических качеств что подтвердилось? Или это подтвердилось в рингах на выставках?

Нет. Я имел ввиду, что у меня есть теория относительно причин появления таких линий верха( горбатых). И что это не носит наследственный характер. И использование моей теории успешно воплощается и в служебной работе и на выставках.

 Отправлено: 09.11.10 21:12. Заголовок: Даша N пишет: Чрезм..

Даша N пишет:

цитата:

Чрезмерно высокая холка у нем. овчарки обычно бывает не из-за более длинных остистых отростков, а часто из-за прямого плеча, и еще чаще из-за сильно скошенного позвоночника, опять же, вызванного переугленной задней частью.

Н-да....Без комментариев. мат.часть Вам все же немешало бы подучить.

 Отправлено: 09.11.10 21:15. Заголовок: logtrakt пишет: Я и..

logtrakt пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что у меня есть теория относительно причин появления таких линий верха( горбатых). И что это не носит наследственный характер.

То есть это приобретенное? Неужели собак такими делает постоянные занятия со щенка ринговой на поводке внатяг? Или как по другому им гнут позвоночник?

 Отправлено: 09.11.10 21:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
[quote]А холка у нас, т.е. у собак, где? Спереди или сзади? Если, все-таки, спереди, то высокопередость формируется именно выраженной, хорошо обмускуленной холкой, а не остистыми отростками и максимально оттянутыми назад ногами. А если Вы посмотрите современных овчарок в свободном движении и в свободной стойке, то обнаружите вдруг, что как раз холки-то у них и нет. Одни остистые отростки, причем, где-то в районе диафрагмального позвонка.[/quote] Этот перл я занесу в свой цитатник.
РЕБЯТА, ВЫ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТАКИЕ ВЕЩИ ПИШЕТЕ, нУ ХОТЬ В КНИЖКУ КАКУЮ ГЛЯНЬТЕ.
а то это как борьба с ветряными мельницами.
зы ну про холку - это точно ПЕРЛ ГОДА

 Отправлено: 09.11.10 21:18. Заголовок: RR-kom пишет: То ес..

RR-kom пишет:

цитата:

То есть это приобретенное?

я уверен -да. А вот причины - извините не озвучу . И так не хотел ни чего говорить

 Отправлено: 09.11.10 21:19. Заголовок: Простите, а без вооб..

Простите, а без воображения, кто нибудь знает, что все таки с линией верха? Кто то же общается с немцами или нашими немчатниками в Германии???

 Отправлено: 09.11.10 21:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Может все же вспомнят отца основателя

Не пойдетЬ
У них в движении крестец верхняя точка.
Современные лучше есть.

 Отправлено: 09.11.10 21:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У них в движении крестец верхняя точка

 Отправлено: 09.11.10 21:21. Заголовок: logtrakt пишет: С к..

logtrakt пишет:

цитата:

С каких пор высокая холка стала мешать движениям и смещать центр тяжести

Гм... я Вам напоминаю наш разговор:
logtrakt пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Я так и не поняла Вашу точку зрения и аргументы относительно негативного отношения к прямой спине у собак я ж вам сказал - я озвучил свою точку зрения. Спорить не хочу, так как знаю чем все заканчивается: " я про Фому - мне про Ерему". Кстати, ни кто не ответил, чем плохи длинные остистые отростки.

Canis пишет:

цитата:

logtrakt пишет: цитата: Кстати, ни кто не ответил, чем плохи длинные остистые отростки. Наверное смещением центра тяжести. Вы не задумывались?

О холке я не писала ни слова!!!

Холка должна быть выражена в статике, а в движении на рыси она должна находиться приблизительно на одном уровне с кресцом! Иначе собака просто не сможет бежать рысью. Посмотрите внимательно на всех своих современных овчарок и убедитесь, что при свободном движении пока ещё так и происходит.

Ой... не сдюжу такой дискуссии!

 Отправлено: 09.11.10 21:23. Заголовок: Даша N пишет: Чрезм..

Даша N пишет:

цитата:

Чрезмерно высокая холка у нем. овчарки обычно бывает не из-за более длинных остистых отростков, а часто из-за прямого плеча, и еще чаще из-за сильно скошенного позвоночника, опять же, вызванного переугленной задней частью.

logtrakt пишет:

цитата:

-да....Без комментариев. мат.часть Вам все же немешало бы подучить.

Это уже изучал г-н Власенко, он препаривовал и изучал тела и строение позвоночника шоу овчарок и сравнивал их с другими породами. Длинных (длиннее, чем у остальных пород) остистых отростков шоу-овчарки не имеют, их кажущаяся высокопередость - результат искривления позвоночника. Подробнее об его исследованиях можно почитать здесь http://www.irkcao.ru/saoteka1.html<\/u><\/a> и здесь http://caodog.ru/index.php?PHPSESSID=v170uiddf3jk1quik6t38bb7h2&board=2.0<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 21:24. Заголовок: Даша N пишет: а в з..

Даша N пишет:

цитата:

а в задней части

 Отправлено: 09.11.10 21:24. Заголовок: Риты не хватает. Опя..

Риты не хватает. Опять мутанты вырисовались )) теперь от лохматиков с нормальной шерстью рождаются! На анализ! Срочно!
Я думаю как то нелогично изменять стандарт, если пришли к выводу оздоровить породу. В стандарте и так нормальная линия верха прописана. А ее согнули. Думаю, что узаконят горбики, как узаконили шерсть. Какой смысл менять стандарт? Достаточно было бы привести породу к тому стандарту, который есть на данный момент. Значит тут что-то другое \\\

 Отправлено: 09.11.10 21:29. Заголовок: Дарси пишет: Это уж..

Вы вообще понимаете абсурдность фразы: "холка высокая не из-за остистых отростков, а из-за прямого плеча?
Дарси пишет:

цитата:

Это уже изучал г-н Власенко

А Штефаниц с Мазовером значит значит "фуфло гнали"? Озадачен

 Отправлено: 09.11.10 21:31. Заголовок: logtrakt Вы оппонент..

logtrakt Вы оппонентом явно выбираете не меня!

 Отправлено: 09.11.10 21:32. Заголовок: Canis пишет: Холка ..

Canis пишет:

цитата:

Холка должна быть выражена в статике, а в движении на рыси она должна находиться приблизительно на одном уровне с кресцом! Иначе собака просто не сможет бежать рысью. Посмотрите внимательно на всех своих современных овчарок и убедитесь, что при свободном движении пока ещё так и происходит.

Мой Вам дружеский совет: почитайте например Мазовера " Охотничьи собаки". Тогда не будете путать "теплое с мягким"

 Отправлено: 09.11.10 21:35. Заголовок: logtrakt пишет: Я и..

logtrakt пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что у меня есть теория относительно причин появления таких линий верха( горбатых). И что это не носит наследственный характер. И использование моей теории успешно воплощается и в служебной работе и на выставках.

Можно примеры чуть конкретнее?

Чем обуславливается появление горбатой спины и чем теория успешно воплощается?

 Отправлено: 09.11.10 21:35. Заголовок: Canis пишет: Вы опп..

Canis пишет:

цитата:

Вы оппонентом явно выбираете не меня!

Я просто не успеваю

 Отправлено: 09.11.10 21:35. Заголовок: Даниела пишет: Из н..

Даниела пишет:

цитата:

Из них,3 лохмоча ,5 стандартых. Правда одна беда, стардартники были с кудрявой шерстью.

А курчавость тоже уже в стандарте?

 Отправлено: 09.11.10 21:36. Заголовок: PSG http://caodog.r..

PSG
http://caodog.ru/index.php?topic=160.0<\/u><\/a>
Вот фото что-то там не показывает теперь. Где-то и на этом форуме в архиве есть такое же голосавание.

 Отправлено: 09.11.10 21:38. Заголовок: АНДВОЛ пишет: "..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

"Зелеными" нисподающая линия верха признана, как болезненность для породы, наровне с короткомордыми собаками, коротконогими

А-а-а-а-а-а! Скоро у моих любимых коржиков ножки вырастут

 Отправлено: 09.11.10 21:39. Заголовок: Canis пишет: Вы не ..

Canis пишет:

цитата:

Вы не предполагаете, что потянув отростки в длину

"Длиные" в данном контексте высокие. Т.е длинные вверх. Что в свою очередь в сочетании с другими факторами и формирует высокую( и соответственно длинную( уже в длину)) холку. Длинная и высокая холка - можно прилепить много мышц. А это и есть гуд. Это и есть необходимость и желательность высокой холки .
зы усе - ликбез заканчиваю.

 Отправлено: 09.11.10 21:41. Заголовок: Canis пишет: Можно ..

Canis пишет:

цитата:

Можно примеры чуть конкретнее? Чем обуславливается появление горбатой спины и чем теория успешно воплощается?

 Отправлено: 09.11.10 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У них в движении крестец верхняя точка.

Так то ж без поводка! Вы отборников без поводка видели в движении? У них почти у всех горб - высшая точка, а холки вообще нет. Она искуственно "создается" натяжение поводка.

 Отправлено: 09.11.10 21:44. Заголовок: logtrakt пишет: Мой..

logtrakt пишет:

цитата:

Мой Вам дружеский совет: почитайте например Мазовера " Охотничьи собаки". Тогда не будете путать "теплое с мягким"

Опять очень интересно!!!
Мазовер разводил немецких овчарок после войны! Его основная деятельность в кинологии пришлась на 40-60-е годы! Пожалуйста не потрудитесь взглянуть на немецких (восточно-европейских овчарок) того времени, прежде чем ссылаться тут не его труды.
Мне так кажется, что современная модель н.о. явно претерпела изменения не по Мазоверу.

Так что пишет Мазовер про холку и крестец в движении рысью?

 Отправлено: 09.11.10 21:44. Заголовок: logtrakt пишет: А Ш..

logtrakt пишет:

цитата:

А Штефаниц с Мазовером значит значит "фуфло гнали"?

Да будет Вам, в их времена то и таких овчарок горбатых не было.

 Отправлено: 09.11.10 21:45. Заголовок: Даша N пишет: Вы от..

Даша N пишет:

цитата:

Вы отборников без поводка видели в движении?

Видел. В большинстве своем катастрофа. При чем это из-за явно выраженых проблемм с анатомией а не из-за современного типа. Поэтому выше и писал про собак до 2005 года

 Отправлено: 09.11.10 21:48. Заголовок: Canis пишет: Опять ..

Canis пишет:

цитата:

Опять очень интересно!!! Мазовер разводил немецких овчарок после войны! Его основная деятельность в кинологии пришлась на 40-60-е годы! Пожалуйста не потрудитесь взглянуть на немецких (восточно-европейских овчарок) того времени, прежде чем ссылаться тут не его труды. Мне так кажется, что современная модель н.о. явно претерпела изменения не по Мазоверу. Так что пишет Мазовер про холку и крестец в движении рысью?

При чем здесь анатомия собак, разведение Мазовера НО и книга "Охотничьи собаки"?
Не поленитесь найти и почитать - там ответы на мно-о-огие вопросы по анатомии

 Отправлено: 09.11.10 21:50. Заголовок: logtrakt пишет: Вид..

logtrakt пишет:

цитата:

Видел. В большинстве своем катастрофа.

Вот. Увы. Треннингом и поводком маскируют проблемы анатомии и то даже на поводке они видны

нгапример вегас

выраженной холкой тут и не пахнет.

 Отправлено: 09.11.10 21:53. Заголовок: logtrakt пишет: ..

logtrakt пишет:

цитата:

"Длиные" в данном контексте высокие. Т.е длинные вверх. Что в свою очередь в сочетании с другими факторами и формирует высокую( и соответственно длинную( уже в длину)) холку. Длинная и высокая холка - можно прилепить много мышц. А это и есть гуд. Это и есть необходимость и желательность высокой холки . зы усе - ликбез заканчиваю.

Вау... Вы тут пытаетесь уличить в каламбуре других, а сами такое городите!!! Уж, извините!

Я вам пишу, что увеличение площади кости logtrakt пишет:

цитата:

Т.е длинные вверх

, потянет за собой и изменения в мышцах, а следовательно отразиться и на двигательной способности.! И с какого такого научного эксперимента или теории вы взяли, что:

logtrakt пишет:

цитата:

Что в свою очередь в сочетании с другими факторами и формирует высокую( и соответственно длинную( уже в длину)) холку. Длинная и высокая холка - можно прилепить много мышц. А это и есть гуд. Это и есть необходимость и желательность высокой холки .

Это кто такие знания Вам привил??? Потрудитесь пожалуйста ответить, как специалист.

Неужели вы думаете, что ЭСФАУ умнее матушки природы?

 Отправлено: 09.11.10 21:54. Заголовок: logtrakt пишет: зы ..

logtrakt пишет:

цитата:

зы усе - ликбез заканчиваю.

logtrakt пишет:

цитата:

Не поленитесь найти и почитать - там ответы на мно-о-огие вопросы по анатомии

Боюсь, Вы себе и не представляете сколько мы перечитали, перещупали своими руками, перемерили, тренировали и т.д. . Так что не стоит читать нам ликбез по теме, коей Вы владеете на уровне, ну самоооооом начальном .

 Отправлено: 09.11.10 21:57. Заголовок: logtrakt пишет: Не ..

logtrakt пишет:

цитата:

Не поленитесь найти и почитать - там ответы на мно-о-огие вопросы по анатомии

Так процитируйте пожалуйста Мазовера по поводу движений, если Вы так уверены, что он утверждает обратное моим словам!!!

Вы постоянно уходите от моих конкретных вопросов.

 Отправлено: 09.11.10 21:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так что не стоит читать нам ликбез по теме, коей Вы владеете на уровне, ну самоооооом начальном

Да я и не Вам. А по Вашим перлам Вы вообще темой не владеете. Уж извините за прямоту

 Отправлено: 09.11.10 22:00. Заголовок: logtrakt пишет: Не ..

logtrakt пишет:

цитата:

Не поленитесь найти и почитать - там ответы на мно-о-огие вопросы по анатомии

не поленилась

Хорошо развитая спина должна быть широкой и прямой, за исключением небольшой ямки (переслежины), образуемой низким положением короткого диафрагмального позвонка. Переслежина хорошо заметна и четко выражена у короткошерстных собак и ошибочно считается многими экспертами недостатком, говорящим о слабости спины. Прямая линия спины обеспечивает хорошую передачу двигательных толчков от задних конечностей и необходимую амортизацию грудной клетки при движении. Узкая спина обычно связана с узкой грудной клеткой и плоскими ребрами. Короткая спина бывает более крепкой и упругой. Отклонения от нормы — провислая и горбатая спина.
Горбатая спина бывает двух типов. В первом типе она имеет форму дуги, протянувшейся от холки и до поясницы. Такая спина обладает слабой мускулатурой и чаще всего связана с плоскими ребрами, узкой грудью, узким поставом передних конечностей и общей недоразвитостью.

Саблистые задние ноги бывают у собак при слишком косом направлении бедра и голени, а также при большой длине последней. Они связаны со слабостью скакательных суставов. Для саблистости характерны острый угол скакательного сустава и наклоненная назад плюсна. Слишком острые углы требуют большой затраты сил для их раскрытия, что ослабляет двигательные толчки. Слабость скакательного сустава делает собаку малопригодной для продолжительной и напряженной работы. В данном случае отвесная линия, проведенная от седалищного бугра, проходит впереди скакательного сустава. При согнутых суставах и наклонном положении плюсны крестец собаки обычно бывает ниже холки (низкозадость).

Мазовер

 Отправлено: 09.11.10 22:00. Заголовок: Даша N пишет: выраж..

Даша N пишет:

цитата:

выраженной холкой тут и не пахнет.

Действительно - холка, на мой взгляд, не самое сильное место Вегаса. Но ведь Вы сами пишите о том, что анатомию надо оценивать в свободном движении, а не "внатяг"?

 Отправлено: 09.11.10 22:06. Заголовок: Даша N пишет: не по..

Даша N пишет:

цитата:

не поленилась

Даша. Вы можете конечно считать, что Вы меня словили . Но если перечитаете то, что я писал, увидите, что я пишу о спине, как о части позвоночника. Что более правильно с точки зрения анатомии. А у Мазовера термин "спина" - сленговый. Включающий в себя и линию верха и весь позвоночник. Если не поленитесь - увидите, что я специально акцентировал внимание на то, что спина - часть позвоночника между шеей и поясницей. так что все дело только в терминологии.

 Отправлено: 09.11.10 22:07. Заголовок: logtrakt, для Вашей ..

logtrakt, для Вашей эрудиции вот что пишет Мазовер про холку:

Холка. Холка имеет своей основой остистые отростки четвертого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отросток грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхними краями лопаток. Хорошо развитая холка должна резко выступать над спиной и по возможности дальше простираться назад. Наиболее развита холка у кобелей в возрасте 2-3 лет, при окончательном формировании.

 Отправлено: 09.11.10 22:07. Заголовок: NKK пишет: А курчав..

NKK пишет:

цитата:

А курчавость тоже уже в стандарте?

Немного подождём Смотришь, и их признают

 Отправлено: 09.11.10 22:07. Заголовок: logtrakt У большинс..

logtrakt
У большинства современных собак в свободном состоянии, когда никто не зовет из-за ринга собака просто стоит расслабленная или движется без поводка, нет выраженной холки и длинных отростков, холка таковой кажется только на выставочных стойках, когда собаку зовут и она подается вперед, смещая центр тяжести. Выраженная холка это несомненно хорошо, только в современном поголовье ее почти не встретишь.

 Отправлено: 09.11.10 22:09. Заголовок: Даша N http://i8.p..

Даша N

 Отправлено: 09.11.10 22:11. Заголовок: Canis пишет: Холка...

Canis пишет:

цитата:

Холка. Холка имеет своей основой остистые отростки четвертого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отросток грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхними краями лопаток. Хорошо развитая холка должна резко выступать над спиной и по возможности дальше простираться назад. Наиболее развита холка у кобелей в возрасте 2-3 лет, при окончательном формировании.

И где здесь противоречие моим словам?

 Отправлено: 09.11.10 22:13. Заголовок: logtrakt пишет: А ..

logtrakt пишет:

цитата:

А Мазовер под термином "спина" понимает линию верха. Если не поленитесь - увидите, что я специально акцентировал внимание на то, что спина - часть позвоночника между шеей и поясницей. так что все дело только в терминологии

Вы опять увиливаете и искажаете. Мазовер конкретно пишет про спину:

Спина. Спина спереди ограничена холкой, сзади поясницей, а по сторонам ребрами. Ребра своими головками плотно соединены со спинными позвонками, а нижними хрящевыми концами – с грудной костью. Спина собаки достаточно подвижна и участвует в движении животного. Крепость спины зависит от ее длины, ширины, а также от степени развития остистых отростков спинных позвонков и прилегающей мускулатуры. Длинная спина большей частью обусловливает длинную грудную клетку, что связано с емкостью легких. Но в то же время короткая спина всегда бывает крепче длинной. Узкая спина связана с узкой грудью и плоскоребренностью. Поэтому желательно, чтобы спина всегда была широкой.
Хорошо развитая спина бывает прямой, приближающейся к горизонтали, за исключением небольшой ямки, которая объясняется низким положением диафрагмального позвонка, служащего анатомическим разделом между грудными и поясничными позвонками. Эта ямка хорошо заметна даже неопытному глазу. Прямая форма спины считается нормальной, обеспечивает лучшую передачу двигательных толчков от задних конечностей и умеренную амортизацию грудной части, где находятся все важнейшие внутренние органы собаки.
Отклонением от нормы считается провислая и горбатая спина.
Провислая или седлистая, спина может быть в результате неправильного воспитания и кормления щенка, общей слабости и дряблости мускулатуры и связочного аппарата позвоночника, неправильной постановки задних конечностей и крупа, вызывающих высокозадость и расположение спины в разных плоскостях. Провислая спина бывает у старых собак и у неоднократно щенившихся сук.
Провислость спины обыкновенно появляется в виде «переслежины» – небольшого прогиба в области диафрагмального позвонка и, прогрессируя, приводит к значительному опущению свода, образуемого позвонками. Связки и мускулатура растягиваются, позвоночник приобретает значительную гибкость, теряет свою крепость, что сильно отражается на работоспособности собаки.
Практика не знает способа исправления указанного недостатка. Небольшую слабость спины у молодых собак устраняют улучшенным кормлением, содержанием, предоставлением собаке большей свободы и моционом.
Горбатая спина бывает двух типов: в первом случае спина кажется острой, с плоскими ребрами и узкой постановкой передних конечностей, бедна мускулатурой, имеет форму дуги, начиная от холки и до самой поясницы. Указанные недостатки обычно связаны с недоразвитостью и слабостью собаки.
Во втором случае проявляется выпуклость спины при нормальном ее развитии как в костной основе, так и в мускулатуре. При движении собаки такая спина гибка и пружиниста. Собака кажется несколько некрасивой и сутулой, но это нисколько не влияет на ее рабочие качества. Наоборот, специально культивируемая как образец быстроаллюрности и скоростного типа борзая собака должна обязательно иметь несколько выпуклую спину, способствующую более резким и сильным броскам на быстрых аллюрах.
Длина спины обусловлена длиной грудной клетки, с которой связана большая длина ряда мышц, непосредственно влияющих на качество движений. Наряду с положительными качествами длинная спина имеет обычно и ряд недостатков, которые хотя и могут отчасти компенсироваться короткой и мускулистой поясницей, но все же отражаются на работе собаки и поэтому должны учитываться при ее оценке.
Удлиненный позвоночный столб имеет способность при поступательных движения видоизменяться под влиянием толчков задних конечностей, и в результате часть силы этих толчков теряется, не увеличивая скорости передвижения. Кроме того, излишняя гибкость длинной спины делает ее менее стойкой, она легко приобретает провислую форму.

Я выделила конкретные пороки современного строения н.о. по Мазоверу, на которого Вы тут активно ссылаетесь.

 Отправлено: 09.11.10 22:13. Заголовок: logtrakt пишет: А М..

logtrakt пишет:

цитата:

А Мазовер под термином "спина" понимает линию верха.

цитата из Мазовера

Холку образуют 5 первых грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, которая приводит в движение шею и передние конечности.
Спина вместе с поясницей образует так называемую линию верха. Спина и поясница служат как бы мостом, связывающим перед и зад собаки. Остистые отростки спины направлены спереди назад до самого короткого, почти вертикально поставленного диафрагмального позвонка, являющегося анатомическим разделом между спиной и поясницей. Поясничные позвонки — более крупные и широкие с направленными вперед остистыми отростками. В области спины позвоночный столб опирается на ребра, которые своими хрящами соединены с грудной костью. Благодаря этому спина устойчива и способна противостоять естественному прогибу, вызываемому тяжестью прикрепленных к позвоночнику и находящихся в брюшной полости внутренностей. Спина подвижна в вертикальном и горизонтальном направлениях.

Как видно, Мазовер различает понятия "линия верха" (у него это спина ПЛЮС поясница), а также шея, холка, спина, поясница, круп. Нельзя называть "спиной" то, что анатомически есть другая часть тела.

 Отправлено: 09.11.10 22:14. Заголовок: Даша N пишет: Так т..

Даша N пишет:

цитата:

Так то ж без поводка!

Я заметила