Зелёные в этом вопросе скорее всего опирались на мнения ветеринаров.
Ветеринар ветеринару - рознь... Очень многие заключения не только отдельных ветеринаров, но и целых ассоциаций (и западных в том числе) даются положительными только с одной целью - это прибавит работы самим ветам и, соответственно, принесёт им больше денег. Чего только стоит заключение ассоциации североамериканских ветеринаров (может быть не совсем точно привёл название) о том, что кастрация (физическая или химическая) не наносит ни какого вреда животному...
Canis пишет:
цитата:
Уж больно большие деньги крутятся.
Точно ! "Чистоган там правит бал !"
Canis пишет:
цитата:
что породой руководят совершенно необразованные в области генетики люди.
А может и образованные... Только бизнес-образование перевешивает.
Пост N: 2755
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 09.11.10 22:59. Заголовок: Canis пишет: Если к..
Canis пишет:
цитата:
Если кто и путает, то я кажется догадываюсь кто
Скажем так - в ответ АНДВОЛ про пряменьких собак, Вы написали,
цитата:
Прямая спина - это здоровая анатомия собаки.
. Я понял, что в данном контексте Вы имеете ввиду линию верха. Я разьве не прав? Иначе ваш первый пост не имел смысла Я все время во всех своих постах разграничивал понятия "спина" и "линия верха"
Отправлено: 09.11.10 23:03. Заголовок: Canis пишет: я так ..
Canis пишет:
цитата:
я так понимаю, что мы разобрались со спинами по Мазоверу!
Я не думаю, что уважаемый ученый в своей книге (выверенной не раз перед печатью) так опрометчиво путал бы термины и понятия. Думаю, что везде, где он пишет "спина", имеется в виду именно спина.
Пост N: 413
Зарегистрирован: 20.06.06
Откуда: Estonia, Tallinn
Отправлено: 09.11.10 23:34. Заголовок: logtrakt пишет: А В..
logtrakt пишет:
цитата:
А Вы вообще знаете на что влияет наклон крупа? Ни когда не замечали, что многи судьи сначала описывают собак в движении. а не в стойке?
Вот что пишет Мазовер: Круп и крестец состоят из крестцовой подвздошной и седалищной костей, к которым прикреплены большие и сильные мышцы задних конечностей. При осмотре собаки необходимо оценивать форму, длину и ширину крупа. Нормальный круп должен быть округлой формы и хорошо заполнен мускулатурой, без резких и заметных переходов от поясницы к хвосту. Положение таза косое – от 20 до 30 градусов; хвост низко посажен. Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей. - Вам этого ответа достаточно?
Как раз по причине "многих судей", мы и имеем сейчас то, что имеем. Мне кажется, что наш разговор уже исчерпал себя и все точки расставлены.
Пост N: 935
Зарегистрирован: 27.07.07
Откуда: Россия, Курск
Отправлено: 09.11.10 23:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А Вы не в курсе, где ту самую поправку то прочитать можно будет?
В шапке темы, я выложила церкуляр FCI, откуда это было взято. Обведено ручкой. Пока конкретно про линию верха ничего не написано, но думаю, что скоро будет. Когда мы были в Англии на Крафте, там было много разговоров про "больные породы". Говорилось, что плохо для собаки много шерсти (пекинес), короткие морды (бульдоги, пекинесы и т.д.), короткие лапы (таксы. бассеты, корги), немецкая овчарка с нисподающей линией верха, ну и много чего другого. Вообщем все породы надо привести в надлежащий вид, ну наверно примерно всех к одному виду.
Вы не ответили: 1) на что влияет наклон крупа? 2)почему многие судьи сначала описывают собак в движении, а не в стойке? В приведенной Вами цитате рассматривается строение крупа. Но не его функции. Canis пишет:
цитата:
Скошенный круп обычно связан с саблистой постановкой задних конечностей.
Если это все, что Вы можете сказать о функции крупа, то
цитата:
наш разговор уже исчерпал себя
по причине того. что Вам не знакомы элементарные принципы движения собаки.
Длинная и высокая холка - можно прилепить много мышц.
Попробуйте просто нарисовать такую холку, соблюдая строение позвонков и тогда Вы наглядно увидите, что "высокая" холка, образованная вертикальными остистыми отростками - не может быть длинной, а длинная Х. - в зависимоти от наклона оститстых отростков - будет значительно зависить от наклона - чем длиннее - тем больше угол наклона остистых отростков, вплоть до их срастания... В стандарте НО описано - холка "достаточно высокая, длинная, заметно выдаётся над линией спины". Вы можете дифференцировать: "длинная и высокая" от "достаточно высокая и длинная"?
Фактически, длина крупа действительно имеет небольшое или не имеет вовсе никакого влияния на движение. Есть некоторое влияние мышц вокруг крупа в распределении и передаче силы движения к позвоночнику, вероятно, они действуют как стабилизаторы, но длина крупа не затрагивает длину шага
Совершенно верно Canis пишет:
цитата:
Степень наклона таза - вот, что важно для хорошего движения
И это АБСОЛЮТНО верно. Ну тогда уж и найдите цитату каким образом он влияет. Тогда станет понятно как и когда его нужно оценивать
холка "достаточно высокая, длинная, заметно выдаётся над линией спины".
Лично я, под понятием "достаточно высокая и длинная", понимаю так что чем выше - тем лучше romanenko пишет:
цитата:
Попробуйте просто нарисовать такую холку, соблюдая строение позвонков и тогда Вы наглядно увидите, что "высокая" холка, образованная вертикальными остистыми отростками - не может быть длинной, а длинная Х. - в зависимоти от наклона оститстых отростков - будет значительно зависить от наклона - чем длиннее - тем больше угол наклона остистых отростков, вплоть до их срастания...
Честно говоря не вижу противоречий. тем более высота определяется еще и лопаткой. Вот цитата из того же Мазовера:
цитата:
Хорошо развитая холка должна резко выступать над спиной и по возможности дальше простираться над ней. Холка служит местом закрепления опоры мощных связок, а также мышц передних конечностей, шеи, головы и спины.
,
цитата:
Наиболее развита холка у собак крепкого и сухого типа конституции, обладающих способностью к быстрому бегу и прыжкам.
,
цитата:
Наилучшая форма холки — высокая и длинная, обычно связанная с хорошо поставленной шеей, прочной спиной и хорошим поставом лопаток
Ну тогда уж и найдите цитату каким образом он влияет. Тогда станет понятно как и когда его нужно оценивать
Я не понимаю что-то... Вы что, меня пытаетесь учить, как надо оценивать круп немецкой овчарки? И это тогда, когда сами не можете ни на один вопрос дать нормальный исчерпывающий ответ?!
Пытаетесь постоянно апеллировать моими ответами, сами до этого толком не разбираясь в заданном вопросе!
Я понимаю, что Вас сегодня просветила и немного приоткрыла Вам глаза. Хотя бы спасибо сказали за обьемную лекцию... ну народ. Хатит. Учите стандарт и читайте Мазовера.
logtrakt , почитайте еще вот это перед сном, узнаете много нового для себя.
В1913 г. в Германии, Берлине вышла книга известного кинолога доктора Шеме “Научные основы собаководства и их практическое применение”, в 1924 г. -2-е издание (Schaeme Rudolf. Die wissenschaftliche Grundlage der Hundezucht und ihre praktische vervendung). В библиотеки России эта книга не поступала. В1965-1968 г.г. в журналах “Der Hund” была опубликована работа доктора Шеме “Оценка корпуса собаки”. Предлагаем вниманию читателей из этой публикации раздел “Особенная часть - оценка корпуса” (№№ 9-11, 1966) в редакции доктора, доцента Р.Берга. Перевод с немецкого Н.Г.Андриановой, А.И.Медведь.
ОЦЕНКА КОРПУСА СОБАКИ ОСОБЕННАЯ ЧАСТЬ - ОЦЕНКА КОРПУСА. К собственно оценке корпуса мы сможем перейти, когда сформируем для себя представление об основных функциях корпуса, а именно: характерные особенности анатомического строения корпуса собаки, движение в различных установленных аллюрах, статика и механика черепа и головы, а также особенности осанки собаки, корпуса и конечностей при специфике движений и т.д., а также рассмотрим возможности и границы оценок корпуса. Для этого необходимо составить общую визуальную оценку строения собаки, которая в целом является действительной для всех сравнительно нормальных форм корпуса. Как борзая с ее узкой мордой, так и доги - с широкой, используют ее для кусания. Поэтому морду, несмотря на различия в форме и длине, нужно оценивать с точки зрения ее способности к кусанию. Боксер, овчарка, ротвейлер и т.д. — все должны иметь возможность хорошо рысить или галопировать, поэтому строение их корпуса должно рассматриваться по общим основным законам с точки зрения способности к этому аллюру. В заключение после этой общей оценки строения корпуса следует учитывать также и специфические функции типов домашних собак, например, борзые, охотничьи собаки, крупные, легкие, коротконогие собаки, пастушьи, водоплавающие и т.д. Оценка строения корпуса собаки по его функциональности - непростое дело. Мы уже указывали на то, что естественная гармония движения основана на совместной работе отдельных частей корпуса, в частности, основных элементов передних и задних конечностей и самого корпуса, и такая гармония возможна, если эти основные элементы также анатомически находятся в правильных пропорциях по отношению друг к другу, и к корпусу по их длине и развитию. Конечности должны быть в правильных пропорциях друг кдругу и ко всему корпусу. Их можно измерить и установить соотношение и правильное развитие по этим соотношениям. Практически мы обходимся без измерительных приборов, оцениваем на глаз. Измерения используются для научных исследований или идентификации собаки. Для оценки соответствующих пропорций есть более простое средство — движения, особенно на рыси и специфические особенности осанки собаки. Если собака в движении показывает естественную рысь, особенно при ускорении аллюра, тогда с определенной степенью вероятности можно установитьсоотношение между отдельными частями корпуса. Небольшие физические недостатки могут быть скомпенсированы физиологическим взаимодействием в движении, поэтому не требуется идеального соответствия. Естественной рысью идут, в частности, охотничьи собаки, которые по форме представляют значительно удлиненный прямоугольник. У собак другого назначениях такой формат будет у колли, бультерьера, черно-рыжих терьеров, и т.д. Имеются же многие представители, особенно бультерьеров, не склонных к естественной рыси из-за неблагоприятного постава передних конечностей. Однако сама по себе относительная коротконогость благоприятствует естественной рыси, т.к. такие собаки при выносе вперед передних конечностей одновременно с задними на рыси менее склонны раскачивать корпусом в задней части. При характерном перпендикулярном положении конечностей вниз от локтя при толчке — часто недостаточна амплитуда выноса ноги, что, напротив, является благоприятным для собаки с длинными костями, особенно передних конечностей, которые поэтому близки к квадратному формату — это идеальное положение конечностей для них. А т.к. это наиболее выгодное положение, то анатомически это обуславливается также благоприятно. Поэтому мы можем обходиться без измерений, с одного взгляда установив, является ли соотношение по длине и развитию всего корпуса и частей правильным. Но это, хотя и облегчет задачу, не так легко выполнить. В заключение мы осматриваем и оцениваем весь корпус в целом и в частях с точки зрения здоровой формы строения и соотношения их друг с другом, чтобы установить гармонию сложения корпуса и те отклонения, которые могут быть скоординированы физиологически, чтобы установить племенную ценность животного, т.к. такая физиологическая компенсация всегда связана с большим использованием мускульной силы. Однако, в редких случаях нужны измерения, т.к. в глаза бросаются привычные пропорции. ПЛАН ОЦЕНКИ. При оценке животных необходимо следовать определенному плану, чтобы попять систематику всех основных пунктов, взаимосвязь их и частей корпуса. При этом мы исходим не из мелких подробностей и не строим при этом животное из деталей, а исходим из единого целого и гармонии. Наоборот, оттуда переходим к отдельным частям, вырабатывая весь образ. Действуем приблизительно как художники и архитекторы, и оценка собаки аналогична искусству. Таким образом, план оценки основан на том, что сначала устанавливаем особенности осанки и движения идущей на рыси собаки и тем самым — естественную гармонию движения и взаимодействие игры отдельных частей корпуса. Это взаимодействие дает важный ключ к гармоничному развитию всего корпуса. Поэтому над основными породными признаками по праву доминирует “общее впечатление”, однако, при этом не может приниматься во внимание выставочная поза, а общее впечатление от движения и от удобной для собаки позы. ХОД ОЦЕНКИ устанавливается в соответствии с планом. Эта процедура проходит так. Сначала собака оценивается в движении, конкретно, на рыси, т.к. она дает очень важные сведения о строении корпуса. При этом собака идет на свисающем поводке, чтобы она не “висела”, как на ускоренной рыси, и могла легко нагружать передние и задние конечности. Сначала рысь на средней скорости, затем внезапное ускорение, хороший рысак при этом сохраняет аллюр, плохой — переходит на галоп.
При движении на рыси по мере увеличения скорости для сохранения равновесия собака ставит конечности ближе к средней линии. Линия от плеча до лапы практически прямая. ПОЛОЖЕНИЕ КОРПУСА И КОСТЕЙ НА РЫСИ дает возможность сделать правильные выводы о строении корпуса. Собака, которая хорошо идет на рыси и показывает характерную осанку, также может пойти и на других аллюрах, важных для общих функций полноценности, тем самым физически является неутомимой и многосторонне рабочей с точки зрения корпуса. Взаимодействие этих частей говорит о естественной гармонии движения. В заключение оценивается стоящая собака, прежде всего в естественной позе. При этом положение корпуса и костей одинаково важны, и здесь получаем данные о недостатках и достоинствах строения корпуса. Оценка общего впечатления от стоящей собаки позволяет установить гармонию строения корпуса. Наглядный пример: если оценивать по баллам, то 50 из 100 баллов относится на общее впечатление, остальное - детали, которые без него бессмысленны, если они не согласуются с общим впечатлением, необходимо все рассматривать в целом. Если невозможно сделать вывод о собаке, которая игрива, вертлява, плохо показывается или ее плохо ведет владелец, остается рассматривать стоящую собаку. Собака стоит не на натянутом поводке, т.к. она может быть поднята, как часто бывает на выставке. Нельзя ее ставить в искусственно напряженную позу психологическим воздействием, знаками, подбадриванием, а также воздействием из-за ринга, нужна оценка в естественно удобной позе. Искусственно созданная поза может быть достигнута путем дополнительных мускульных усилий, к тому же собака подвергается психическому воздействию. При оценке стоящей собаки следует оценивать не мускульное напряжение, а естественную эластичность и гладкость мускулов, сухожилий и связок без сжатия мускулов. Тогда видно, как собака в соответствии с корпусом располагает конечности. Поза избирается собакой в соответствии со строением корпуса. Из такой позы и рыси делается вывод о соответствии друг с другом основных частей корпуса, передних и задних конечностей, крупа. А в искусственной позе это установить трудно. С уверенностью можно утверждать, что у стоящей в естественной позе собаки должным образом развиты кости, сухожилия и связки и сформированы так, что при данной длине костей достигается оптимальное действие рычагов. Собаку осматривают спереди, сзади, сбоку и сверху и, наконец, переходят к деталям подробному осмотру головы, шеи, передних конечностей, торса, груди, спины, крупа, поясницы и т.д. Этот порядок должен быть выдержан. Не следует оценивать то одно, то другое. Опытный судья сразу обращает внимание на особенности и плохо развитые части тела, но все равно будет придерживаться хода описания. Натренированный на выставках судья в состоянии уже по стойке собаки установить, правильно ли сложена, элегантна ли собака и способна ли она к правильному функционированию. ОЦЕНКА ОСОБЕННОСТЕЙ В ЕСТЕСТВЕННОЙ ПОЗЕ, ДВИЖЕНИИ И СТОЙКЕ. Отклонения оцениваем и при проверке аллюров на рыси. Если собака идет на провисшем поводке на средней скорости и не склонна оставаться на рыси, переходя тотчас в галоп, то это доказывает дисгармонию строения собаки. Такая собака не может двигаться ни длительным галопом по неровной почве, ни быстрым галопом, последний возможен только на гладкой почве, ее передние конечности, вероятно, короче. На гладкой поверхности она чередует движения на рыси с косопоставленным корпусом сзади и галопом. В свободной позе такая собака чаще всего показывает переразвитие. На твердых и гладких прогулочных дорожках, которые имеются в распоряжении судей, деформированной рысью идут собаки со средней длины и довольно прямо поставленными костями, но с твердой сильной мускулатурой и упругим связочным аппаратом. Но на неровном покрытии они уже не пойдут такой рысью, а буквально “падают на нос”. Это собаки приближенного к квадрату формата — терьеры, от которых на рыси по неровной почве создается впечатление о недостаточности углов, особенно плечевых и локтевых суставов и также о недостаточности их разгибания. Это они пытаются компенсировать мощными, длинными, но основанными исключительно на мускульной силе прыжками. Но скоро они отказываются от этого и пытаются занять удобную позу, напоминающую позу легавой. В разведении их, однако, можно спаривать с породами собак, имеющими длинные кости и хорошие углы, т.к. связанные движения и относительно короткие предплечья являются рецессивом, а эластичность и гладкость мускулатуры хорошо передаются по наследству. При таких скрещиваниях получают животных с совершенно выгодным соотношением между передней и задней частями. Впрочем, такие гармонично сложенные, имеющие хорошую мускулатуру типы собак выщипляются из чистой породы доберман, но при судействе и при племенном использовании их обходят. Они поразительно подходят к быстрому, длительному галопу по неровной почве. Даже маленькие собаки такого сложения могут поразительно мчаться размеренным и быстрым галопом по сильно пересеченной местности. Раскачивающейся рысью идут, с одной стороны, хорошо сложенные легавые с относительно большим весом тела, если они бегут по гладкому асфальту или подстриженному газону. Но на неровной почве они сразу переходят на размеренный галоп. С другой стороны, раскачивающуюся рысь можно наблюдать у пастушьих собак, когда их ведут при экспонировании на провисшем поводке и не обнаруживают выраженности мускулатуры легавых. У них и аналогично сложенных собак это предпочтение раскачивающейся рыси воспринимается скорее как игра, т.к. они иногда переходят и на шаг. На неровной местности они в большей части уже очень скоро, как только почувствуют неудобство и помехи из-за раскачивающейся рыси или затрат излишней мускульной силы, переходят на естественную рысь. Однако, если они переходят в галоп, это первый признак, что они не являются длительными галопировщиками, как охотничьи собаки, что в их корпусе отсутствует что-то, что нарушает гармонию корпуса, обеспечивающую хорошую рысь. Размеренный галоп требует совсем не того соотношения передних и задних конечностей, необходимых для естественной рыси. Передние конечности могут быть относительно короче, если есть необходимая способность сгибания и разгибания углов и длина плечевой кости. Здесь преимущество длины передних конечностей не играют такой роли, при галопе шаг передних и задних конечностей осуществляется не одновременно, как на рыси, а поочередно. Естественно, относительно меньшая длина конечностей для галопа определенный недостаток, т.к. тем самым несколько меньше будет ширина шага передних конечностей и способность приспосабливать его к неровной почве, что, однако, до известной степени, может компенсироваться физическим развитием. Если собака идет раскачивающейся рысью, то необходимо проверить ее на неровной почве — перейдет ли она на галоп или на естественную рысь. Если это невозможно, то окончательный вывод должен дать анатомический анализ. Если собака сохраняет естественную рысь при внезапном ускорении, при этом в момент самого широкого толчка поднимает переднюю конечность почти прямо, а холка на уровне или далее выше крупа и при этом собака не растянута, то можно считать, что строение корпуса превосходно гармонично. Такие собаки могут пойти рысью по сильно пересеченной местности правильным аллюром и длительно, развивая при этом большую скорость при широком шаге. При наличии соответствующей мускулатуры они могут также размеренным галопом двигаться, но предпочитают рысь, т.к. при этом развивается большая скорость, двигаются бесшумной применяют меньшую мускульную силу на естественной рыси. У естественных рысаков хорошие, лучшие и самые лучшие представители. Вообще, лучший экземпляр естественной рыси идеально владеет своим корпусом. Это проявляется также на крутых косогорах, при беге вперед-назад, по спинам овец стада, при загоне стада, при преодолении прочих препятствий, как, например, при прыжках с низких крыш на широкие столбы изгороди, причем они могут прекрасно сбалансировать корпус на передние конечности и прочно ими упираться, благодаря чему, почти как серна, прочно удерживаться на небольших поверхностях. Вообще при таких акробатических трюках они демонстрируют почти кошачью ловкость, которую можно наблюдать у диких собак - волков, шакалов и лисиц. Это связано с тем, что естественное сложение связано с его лучшим владением. Это впечатление создается уже при простой проверке на естественной рыси. Но естественные рысаки могут передвигаться по неровной почве превосходным галопом и достаточно длительно, т.к. хорошее соотношение между передними и задними конечностями, корпусом и длина костей позволяют хорошо приспосабливаться кнеровностям почвы и развивать хорошую ширину шага и размах. Способность сгибать и разгибать углы конечностей обеспечивает также способность к хорошим и длинным прыжкам. Естественный рысак при быстром галопе более вынослив, чем при медленном. Таким образом, естественный рысак с хорошей длиной конечностей — это сама работоспособность и выносливость, за исключением скакового галопа. Его строение — самое естественное строение собаки, где в большей степени удалено все, что связано с одомашниванием. При оценке анатомически это вы глядит так: следует указать хорошую общую длину передних конечностей при длинном плече и лопатке, хорошо, но не чрезмерно выраженные коленные суставы при длинном бедре, круглом и сильно развитом коленном суставе, не слишком развитом скакательном суставе и в удобной стойке хорошо сложенный, легкий и не слишком длинный корпус и прочную спину. ОЦЕНКА СОБАК В УДОБНОЙ ПОЗЕ. Первое - плечелопаточные и плечевые суставы с хорошими углами, локти обращены назад, хорошо прижаты. Передняя нога от локтя стоит перпендикулярно вниз. Холка не ниже крупа, по крайней мере на уровне, лучше — выше. Это обеспечивает хорошую длину конечности от локтя вниз, что важно для движения передних конечностей, в то время как хорошая длина плеча способствует их толчку, который необходим для правильной ширины, которая при естественной рыси должна соответствовать ширине шага задних конечностей. Коленный сустав правильно сложен, у удобно стоящей собаки выражен не так ярко, как плечевой, скакательный угол несколько меньше коленного, плюсна отвесна по отношению к поддерживающему шенкелю. Сама по себе хорошая собака никогда не встанет в позу с широко отставленными друг от друга голенями и назад, а всегда — с близко расположенными или слегка отставленными задними конечностями. Вследствие длины бедра коленный сустав расположен не высоко и близко к тазобедренной кости, а ниже, больше к середине длины конечности. В английских породных признаках говорится о хорошо спущенном и хорошо согнутом колене. Это означает —длинное бедро и хорошо сформированный коленный сустав. ОЦЕНКА СТРОЕНИЯ КОРПУСА. Саму оценку строения корпуса даем в анатомическом единстве и отдельно. При этом собака наблюдается со стороны, спереди, сзади и сверху. ОЦЕНКА СОБАКИ СО СТОРОНЫ. При этом следует установить: во время испытаний особенности движений на рыси и свободно стоящей в удобной позе собаки мы могли определить гармоничность и соотношения трех главных крупных частей корпуса — передней части, туловища и задних конечностей. Но должен анатомически быть проверен и сам корпус. Если эти три части в своем развитии и совершенстве гармоничны, то это говорит о том, что у собаки формат — более или менее короткий прямоугольник, который может быть нарушен повышением на холке в легкой ромбовидной форме. В ожидаемом вычурном положении, когда собака, как только возможно далеко продвигается вперед и при этом несколько излишни углы, подъем холки бросается в глаза, что на ширину ладони она выше крупа. Если собака, напротив, напряжена, то, как спереди, так и сзади держится собранной в бедрах и голенях, тогда холка несколько исчезает. В этом положении собака правильного строения покажет значительно больше, чем в удобной позе. Но оба эти положения показывают, что у собак длинные голени и бедра, т.е. достаточно длинные по отношению к корпусу. Но длинные бедра и голени — это отнюдь не высоконогость и прямоногостъ. Высоко поднятая собака показывает короткие, прямые плечевые кости и бедра, длинные голени и бедра. Но у таких собак только в редком случае передние и задние конечности прямые, и этим только показывают высоконогость. Собака с длинными шенкелями в удобной позе демонстрирует короткий прямоугольник, соответствующий ромбу. Причина в том, что длинные шенкеля у хорошей собаки в известной степени обуславливаются длиной костей плеча и бедра, которые при нормальной стойке не выпрямляются к отвесным, а спереди выглядят прямыми, сзади более или менее отвесными бедра и голени — впечатления о высокопоставленное™ не возникает. Длинные шенкеля можно установить на глаз, особенно у волков, у хороших английских и немецких легавых, пастушьих собак, охранных и т.д., и при известных условиях — видны и у борзых. У стоящей в удобной позе собаки мы наблюдаем средний наклон плечей, иногда даже несколько больше по отношению к прямой, плечевые кости очень косого направления сверху спереди-сзади вниз и локти направлены строго назад, и при очень длинных конечностях — иногда достаточно меньше назад, чем вниз. Т.к. передние конечности, как мы установили на проверке по манере движения, хотя и должны быть длиннее, но так, чтобы верхние края лопаток, так называемый базис лопатки, доходил до верхнего края холки, а задние конечности только до нижнего края таза, то у стоящей в удобной позе собаки холка лишь незначительно, только на несколько сантиметров выше, чем в крупе в зависимости от размера корпуса или даже равна. Т.к. верх лопатки, так называемая лопаточная основа, доходит до верхнего края холки и, кроме того, имеют значительные углы плечевых и локтевых суставов. Высоконогость достигается в основном длиной передних конечностей. Локти при этом стоят относительно далеко назад около или ниже нижней линии груди. У собаки ни в коем случае не должен быть круп выше холки из-за слабости плечевого пояса, мускулатуры плеча, груди и предплечья, из-за малой длины передних конечностей и т.д, укорочения конечностей или несоразмерности длин с задними, особенно голеней и плюсен. ОЦЕНКА СОБАКИ СПЕРЕДИ. Собака не должна стоять широко I — ни внизу по лапам, ни по локтям, а в соответствии с шириной груди. Спереди конечности должны выглядеть прямыми, стоять вертикально. Вывернута при этом несколько лапа или нет, это не так важно, важнее, как они ставятся в движении, а именно, прямолинейно и параллельно по отношению оси длины корпуса и ровно. Если ставит несколько уже, то это не ошибка. Основное, чтобы локти не выступали сбоку наружу дальше грудной клетки. Не смотря на значительные углы передних конечностей в плечевых и локтевых суставах и удобное в общем положение — это штрафуется. Показывается относительно хороший, крепкий фронт. Плечевые суставы также не должны отходить от оконечностей лопаток в холке, это влияет невыгодно на движения и прочность передних конечностей. Грудная клетка не должна опускаться низко между передними конечностями. Спущенная широкая грудь по отношению к ширине крупа нежелательна, особенно для активных и быстрых движений. Но порок, если локти при боковых поворотах корпуса и шеи несколько наружу отстают с другой стороны.
почитайте еще вот это перед сном, узнаете много нового для себя.
Прочитал. Хорошая статья. Но при беглом просмотре ни чего нового для себя не обнаружил. О связи формата с аллюром и отличием строения переднй-задней части у собак с разным аллюром, я уже писал в другой теме. Это кстати и у Мазовера очень хорошо расписано. Про то, что собака должна оцениваться сначала на рыси - так я это выще писал. Мне уже ответили, что ЭТО чуть ли не идиотизм Про описание в свободной стойке - немцы принимали такое положение для Зигера. Потом отказались. Про оценку в естественном движении - так в рабочем классе для того и бегают без поводков
Лично я, под понятием "достаточно высокая и длинная", понимаю так что чем выше - тем лучше
А что с длинной? Ещё раз рекомендую - попробуйте просто нарисовать, даже схематично. Только не забудьте, что позвонки - не пластилин - в них есть одна особенность - они имеют такую жизннно важную функцию, как спинно-мозговой канал. Не мне Вам объяснять - какие проблемы возникают при отклонениях от нормы.
Пост N: 2765
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 10.11.10 00:47. Заголовок: Canis пишет: Не пер..
Canis пишет:
цитата:
Не переводите дискуссию в разряд:- "Сам дурак".
При чем "здесь сам дурак"? Человек пишет, что все это обсуждалось. При чем недавно. Я и пишу - что обсуждалось не в этой теме. И вы видимо не читали Canis пишет:
цитата:
Я понимаю, что Вас сегодня просветила и немного приоткрыла Вам глаза. Хотя бы спасибо сказали за обьемную лекцию... ну народ. Хатит. Учите стандарт и читайте Мазовера.
Ну да...если б не я, то так и называли бы спиной линию верха
Это кто такое Вам ответил? Не переворачивайте смысл!
logtrakt пишет:
цитата:
Это кстати и у Мазовера очень хорошо расписано.
У меня вопрос назрел. Собака на вашем аватаре имеет правильное строение спины и положение крупа согласно Мазоверу, которому, я так полагаю, вы доверяете?
Обана какая тут тема млин интересная открылась! Вот меня в последнее время один момент заинтересовал,изменения в породе:полно животных явно КОРОТКИХ,если можно назвать их КВАДРАТНЫМИ!Ведь в стандарте черным по белому написано корпус-овал Голова чау-чау ,естественно у короткой собаки и грудь не длинна и не глубока(как это и принято считать). И вот это в головке ринга!Непонимаю
Пост N: 2768
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 10.11.10 00:59. Заголовок: Canis пишет: У меня..
Canis пишет:
цитата:
У меня вопрос назрел. Собака на вашем аватаре имеет правильное строение спины и положение крупа согласно Мазоверу, которому, я так полагаю, вы доверяете?
Абсолютно правильное. Соба, кстати многократный победитель монок под немцами, имеет VA и кучу Бестов под общепородниками.
Пост N: 2086
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
Отправлено: 10.11.10 01:12. Заголовок: logtrakt Ты вот те..
logtrakt
Ты вот теперяшним оппонентам рот попробуй "заткни" спрашивая про количество помётов и время в породе и звания и регалии и бла-бла-бла ) Все люди в теме пытаются "доказать недоказуемое и впихнуть невпихуемое ", и один ты тут отдуваешься за Мазовера и современных овчарок и демагогишь( и юлишь что видно абсолютно всем), а кругом все какбэ нулевые
PS. Тебе показали твою несостоятельность (долго подбирал слово!!! уж извини) как заводчика НО смирись.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 50
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
А Вы вообще знаете на что влияет наклон крупа? Ни когда не замечали, что многи судьи сначала описывают собак в движении. а не в стойке? 
только не в этой теме. 
Человек пишет, что все это обсуждалось. При чем недавно. Я и пишу - что обсуждалось не в этой теме. И вы видимо не читали 
смирись.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума