Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше?

 Отправлено: 10.11.10 12:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Юра, а тебя не удивляет, что и в отношение тела человека сегодня - апеллируют к куда более раннему периоду, нежели каких-то 40 - 100 лет.

Меня куда более удивляют, друг мой г. Снеговской В., Ваши познания в вИдениях мастеров искусств и воплощении этих образов в реальном материале! Более того: сравнение человека с полуБОГОМ!
Юра Алексеев - сплошные легенды и мифы. Тут его голыми руками не возьмёшь!

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот Вам мои собаки (рабочего, РАЗНОГО по происхождению, разведения)

Вот за что я Вас уважаю, друг мой Снеговской В., так это за честность и прямоту!
Но Вы, в силу своей особенности, почему-то наилучшие свои качества стараетесь завуалировать.
Что значит: собаки РАЗНЫЕ по происхождению? Это те, которых я собирался Вам поставлять, отлавливая у метро? Или обходитесь пока что своим, местечковым, материалом?

 Отправлено: 10.11.10 12:48. Заголовок: logtrakt пишет: Объ..

logtrakt пишет:

цитата:

Объективно оценить его можно только по его влиянию на движение собаки.

так мы же уже оценили. Вобщем, о наклоне крупа и его связи с движением. Или Вы хотите сказать, что у каждой собаки индивидуально наклон крупа оказывает свое влияние. Одна собака с наклоном крупа в 45 град, другая в 25. И мы все равно, у каждой собаки, которую привели на ринг изучаем не ее движения, а конкретно связь наклона крупа с движением? [взломанный сайт] А нельзя ли это было сделать до того, как вышел на ринг судить? На курсах, например, или на стажировке? Прежде чем стать экспертом, надо было и теорию почитать и на практике потрудиться посмотреть что и как с чем связано, а потом уже выходить, чтобы не гонять без толку собаку и хендлера , описывая строение крупа в движении!!! или еще того хуже, изучая связь наклона и толчка.
logtrakt пишет:

цитата:

Наклон крупа в стойку - субьективен.

чем же? Наклон крупа - количественный признак. Его можно померить. Это глазомер у эксперта может быть неточным. Но наклон - величина абсолютно точная, как и длина, высота, ширина. И почему Вы считаете, что в стойке субъективен, а в движении, мелькая перед глазами нет? Да если так, то любое судейство - субъективно. Будь то ринг, будь то соревнования и выставление баллов. Даже такая точная оценка, как баллы - и то субъективна. И субъективность тем меньшая, чем больше у судьи опыта и знаний.

 Отправлено: 10.11.10 12:58. Заголовок: Iii Ваши вопросы не ..

Iii Ваши вопросы не имеют ответа, по причине их полной бессмысленности. Не обижайтесь только Христа ради за прямоту. Но на курсы Вам сходить все таки стоит. Тогда Вы не будите выдавать перлы типа:
Iii пишет:

цитата:

Или Вы хотите сказать, что у каждой собаки индивидуально наклон крупа оказывает свое влияние.

Iii пишет:

цитата:

Наклон крупа - количественный признак. Его можно померить

и т.д.
зы серьездо, без обид, но то что Вы пишите это..

 Отправлено: 10.11.10 12:58. Заголовок: logtrakt пишет: Р.М..

logtrakt пишет:

цитата:

Р.Майер на "Московских встречах" уделил моей собаке в стойке 1 сек. Я ее даже поставить толком не успел

Вы думаете я не знаю как судят немецкие судьи в наших странах? Им глубоко фиолетов наклон крупа у вашей собаки, да и моей и всех остальных. Даже наверное и у своих они не особенно заморачиваются наклоном, связями и движениями вообще. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 13:02. Заголовок: logtrakt пишет: но ..

logtrakt пишет:

цитата:

но то что Вы пишите это.

а что пишете Вы сами, читали?

 Отправлено: 10.11.10 13:05. Заголовок: Nubira пишет: Думаю..

Nubira пишет:

цитата:

Думаю и с остальными "специалистами" которых Вы упоминаете так же обстоит.

Чего падать то? Я же цитирую до словно или даже ссылкой.

Nubira пишет:

цитата:

Именно потому что я в этом разбираюсь, у меня именно такая собака

А вы знаете у меня тоже такая собака.

 Отправлено: 10.11.10 13:07. Заголовок: Newberg пишет: А вы..

Newberg пишет:

цитата:

А вы знаете у меня тоже такая собака.

неужели 3 метра в высоту прыгает?

 Отправлено: 10.11.10 13:08. Заголовок: Iii пишет: Вы думае..

Iii пишет:

цитата:

Вы думаете я не знаю как судят немецкие судьи в наших странах?

Иногда результаты шокируют.

 Отправлено: 10.11.10 13:17. Заголовок: Информация для размы..

Информация для размышления
http://www.bloggen.be/hd/archief.php?ID=512780<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 13:32. Заголовок: Newberg пишет: А вы..

Newberg пишет:

цитата:

А вы знаете у меня тоже такая собака.

А ну вот на соревнованиях и встретимся.

 Отправлено: 10.11.10 13:39. Заголовок: Nubira пишет: А ну..

Nubira пишет:

цитата:

А ну вот на соревнованиях и встретимся.

Че-т мне подсказывает, не дождетеся...

 Отправлено: 10.11.10 13:41. Заголовок: PSG пишет: Осталос..

PSG пишет:

цитата:

Осталось добавить лишь "обведено ручкой" специально для Вас г. Снеговской В. АНДВОЛ, Вы что считаете моего друга г. Снеговского В. тупым?

К сожалению не знаю вас, но позвольте PSG спросить откуда у вас такие выводы? Меня спросили, я ответила. Что мне прислали, то и выложила. И не имею привычки судить о людях и тем более раздавать им определения. Мне даже и в голову не пришло бы сделать такие определения, как вы написали. Удивительно. Но это ваши выводы и не понятно откуда вы их взяли. У меня никакого подтекста не было.

 Отправлено: 10.11.10 13:47. Заголовок: Nubira пишет: А und..

Nubira пишет:

цитата:

А undefined ну вот на соревнованиях и встретимся.

Ну встретимся, и что из этого? При чем тут соревнования? Какое это отношение имеет к анатомии собак и к данной теме?

 Отправлено: 10.11.10 13:47. Заголовок: Iii пишет: а что пи..

Iii пишет:

цитата:

а что пишете Вы сами, читали?

Мало того, я так еще и действую.
зы я же не виноват, что Вы не можете сложить 1+1 при всем наличии готовой информации

 Отправлено: 10.11.10 13:49. Заголовок: Newberg пишет: Ну в..

Newberg пишет:

цитата:

Ну встретимся, и что из этого? При чем тут соревнования? Какое это отношение имеет к анатомии собак и к данной теме?

Ну вы же утверждаете что Ваша собака такого же качества как моя. Вот хотелось бы убедиться. Потому что такими словами просто так не бросаются.

Люкс пишет:

цитата:

Че-т мне подсказывает, не дождетеся...

Более чем уверена

 Отправлено: 10.11.10 13:50. Заголовок: Iii пишет: Вы думае..

Iii пишет:

цитата:

Вы думаете я не знаю как судят немецкие судьи в наших странах? Им глубоко фиолетов наклон крупа у вашей собаки, да и моей и всех остальных

По тогдашнему судейству г-на Майера не особо народ возмущался. В большинстве своем впереди прошли собаки, ходившие в головках и под другими судьями. Например моя

 Отправлено: 10.11.10 13:54. Заголовок: Iii пишет: Им глубо..

Iii пишет:

цитата:

Им глубоко фиолетов наклон крупа у вашей собаки, да и моей и всех остальных. Даже наверное и у своих они не особенно заморачиваются наклоном, связями и движениями вообще.

Ну...в силу того, что я( как правильно заметил Апер) не являюсь великим разведенцем, а всего лишь удачным распложенцем( я еще не дорос до 80% брака ), то волновать это( это я все еще про круп) должно в первую очередь именно меня

 Отправлено: 10.11.10 14:02. Заголовок: АНДВОЛ, уважаемая, я..

АНДВОЛ, уважаемая, я писал не от Вашего имени, а от своего! И моё сообщение адресованно г. Снеговскому В. А вот в какой форме оно изложено - это другой вопрос! Вы никакого отношения к этому не имеете, думаю, к счастью.
По секрету Вам скажу: мы очень давно являемся закадычкыми друзьями. Только Вы никому об этом! Хорошо?

 Отправлено: 10.11.10 14:04. Заголовок: Nubira пишет: Ну в..

Nubira пишет:

цитата:

Ну вы же утверждаете что Ваша собака такого же качества как моя. Вот хотелось бы убедиться. Потому что такими словами просто так не бросаются.

По каким качествам? Мы вообще об анатомии говорим. И я вообще-то ролик просила в доказательство, раз уж на то пошло.

Nubira пишет:

цитата:

Более чем уверена

Ваше право думать, я вам не обязана что ли бо доказывать. Мне глубоко фиолетово о том что вы думаете.
Вижу флуд ваша фишка.

 Отправлено: 10.11.10 14:07. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Юра, а тебя не удивляет, что и в отношение тела человека сегодня -

А это что, реально существовавший субъект ? Могу привести фотографии реальных людей, которые куда как более внушительны... Современные...

Снеговской В. пишет:

цитата:

Обратите внимание на то, как НО должна гнуть спину в понимание Штефоница

У меня такое собаки каждый день проделывают...

Снеговской В. пишет:

цитата:

Все это сегодня проделывают малинуа

Прямо-таки все поголовно...?

 Отправлено: 10.11.10 14:07. Заголовок: Newberg пишет: Вижу..

Newberg пишет:

цитата:

Вижу флуд ваша фишка.

...у меня то результаты есть, в свободное время могу и пофлудить. Так что это скорее Ваша фишка , потому что Вы только флудите и больше ни-че-го.

 Отправлено: 10.11.10 14:09. Заголовок: logtrakt пишет: По ..

logtrakt пишет:

цитата:

По тогдашнему судейству г-на Майера не особо народ возмущался. В большинстве своем впереди прошли собаки, ходившие в головках и под другими судьями. Например моя

ну я бы тоже не возмущалась, если б моя собака 1я прошла [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 14:11. Заголовок: Iii пишет: Но накло..

Iii пишет:

цитата:

Но наклон - величина абсолютно точная, как и длина, высота, ширина

Не сразу заметил еще один перл :
Вы и длину крупа замерять готовы? А как? Линейкой? А от кель до кель?

 Отправлено: 10.11.10 14:16. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..

logtrakt пишет:

цитата:

Вы и длину крупа замерять готовы?

вообще я не про круп в данном предложении про длину написала. Но у крупа тоже, как это ни странно, есть некая длина. Как и у спины, поясница. А соотношение этих длин знаете? Трудно мне с Вами. Давайте замнем для ясности [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 14:17. Заголовок: Iii пишет: ну я бы ..

Iii пишет:

цитата:

ну я бы тоже не возмущалась, если б моя собака 1я прошла

А она и не первой прошла. Была по описанию 3-й. Из за больного( прокушеного) уха( начала закладывать) прошла 5-й. В очень большом ринге. Описание полностью соответствует ее обычному у других судей. Фотка на автатаре, по-моему, даже с этой выставки.

 Отправлено: 10.11.10 14:21. Заголовок: Nubira пишет: Так ч..

Nubira пишет:

цитата:

Так что это скорее Ваша фишка , потому что Вы только флудите и больше ни-че-го.

Ну вы даете, это же вы начали акцентировать внимание не на том что надо. Мне триста лет не надо с вами разговаривать о мне любимой с вами!

Nubira пишет:

цитата:

...у меня то результаты есть, в свободное время могу и пофлудить

Обалдеть, новый закон что ли? Или новое правило этого форума? Флуд зависит от результатов выступлений!

 Отправлено: 10.11.10 14:25. Заголовок: Newberg пишет: Обал..

Newberg пишет:

цитата:

Обалдеть, новый закон что ли? Или новое правило этого форума? Флуд зависит от результатов выступлений!

Да мне фиолетово что вы пишете, пока Вы не начинаете сравнить свою собаку с моей, качество которой я знаю, и таких собак немного. Поэтому пожалуйста - воздержитесь.
Newberg пишет:

цитата:

О результатах выступлений моих собак вы вообще знаете?

Прекрасно знаю, и о вас, и о собаках. В спорте и дрессировке всё, всегда, все, и про всех знают
У Вас пока что спортивного опыта и результатов нет.

 Отправлено: 10.11.10 14:26. Заголовок: logtrakt пишет: Дел..

logtrakt пишет:

цитата:

Дело там скорее не в мышцах, а в биомеханике.

Биомеханика и изучает движение живого организма, не только костей, но в сочетании с работой мышц.

logtrakt пишет:

цитата:

Наклон крупа в стойку - субьективен.

Особенно, если учесть, что круп и таз несколько разные вещи, и наклон таза может не совпадать с наклоном крупа в статическом положении, это видно лишь в движении. Только бы еще на выставках оценивали в свободных стойках и в свободном движении на провисшем поводке, было бы вообще супер.

 Отправлено: 10.11.10 14:30. Заголовок: Nubira пишет: Да мн..

Nubira пишет:

цитата:

Да мне фиолетово что вы пишете, пока Вы не начинаете сравнить свою собаку с моей, качество которой я знаю, и таких собак немного. Поэтому пожалуйста - воздержитесь.

Вы мои слова копируете?
Что я сравнивала? Анатомия - это качество собаки? Вы знаете качество моей собаки и от куда?

 Отправлено: 10.11.10 14:36. Заголовок: Newberg пишет: Инфо..

Newberg пишет:

цитата:

Информация для размышления http://www.bloggen.be/hd/archief.php?ID=512780<\/u><\/a>

уже обсуждалось
http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/HD1.htm<\/u><\/a>

Newberg пишет:

цитата:

Мы вообще об анатомии говорим. И я вообще-то ролик просила в доказательство

вот ролик нормальной нем. овчарки в 7 месяцев с хорошей анатомией, позволяющей преодолевать препятствия

http://www.youtube.com/watch?v=sKT1b92EZeA<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 14:50. Заголовок: Даша N пишет: Тольк..

Даша N пишет:

цитата:

Только бы еще на выставках оценивали в свободных стойках и в свободном движении на провисшем поводке, было бы вообще супер.

Во !
И ринг - не 4-5 кругов вокруг теннисного корта... А кругов 10 вокруг пол-футбольного поля. Из них половина - без натянутого поводка...

 Отправлено: 10.11.10 14:50. Заголовок: Даша N пишет: Биоме..

Даша N пишет:

цитата:

Биомеханика и изучает движение живого организма, не только костей, но в сочетании с работой мышц

Будем считать, что я неправильно выразился. Я имел ввиду, что на мой взгляд, здесь важны не мышцы, а механизм движения, на который влияет в первую очередь именно наклон костей
Даша N пишет:

цитата:

Особенно, если учесть, что круп и таз несколько разные вещи

Вот здесь у меня самого и недопонимание относительно статьи, которую Вы привели. В моем понятии круп - это вся задняя часть. в том числе и таз .и это на мой взглад совершенно не правильно их разделять

цитата:

Крупом называют всю заднюю часть туловища собаки, состоящую из самых крупных плоских костей позвоночника. . Наклон крупа, зависящий от направления крестцовой кости, сросшиеся позвонки которой переходят в подвижные хвостовые, должен быть плавным по направлению к хвосту. Именно наклон крестцовой кости, а не тазовых, как долго предполагалось, образует ряд отклонений.

Но вообще америкосы и отличаются всегда своим собственным видением всего. Даже того, чему много лет есть устоявшиеся термины и названия. Вообще, американская кинологическая литература в большинстве своем это...НЕЧТО [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 14:52. Заголовок: Даша N пишет: может..

Даша N пишет:

цитата:

может не совпадать с наклоном крупа в статическом положении, это видно лишь в движении.

Что я и пытаюсь безуспешно объяснить некоторым товарищам

 Отправлено: 10.11.10 14:57. Заголовок: Iii пишет: Но у кру..

Iii пишет:

цитата:

Но у крупа тоже, как это ни странно, есть некая длина.

Я ж и спросил Вас: как он меряется в колличественном измерении?

 Отправлено: 10.11.10 14:59. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И ринг - не 4-5 кругов вокруг теннисного корта... А кругов 10 вокруг пол-футбольного поля. Из них половина - без натянутого поводка...

А еще если бегом Вопрос не в том, сколько собак добежит( они то добегут). А вот сколько хендлеров добежит? [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 15:05. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Могу привести фотографии реальных людей, которые куда как более внушительны..

PSG [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 15:11. Заголовок: PSG Простите, Вам е..

PSG Простите, Вам еще не надоело? Поначалу читать Ваши посты развлекало, теперь уже раздражает. Развлекайтесь, пожалуйста, дальше во флудилке. А здесь высказывайтесь по теме, если есть что сказать.
Даша N Хорошая собачка на ролике!

 Отправлено: 10.11.10 15:12. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

И ринг - не 4-5 кругов вокруг теннисного корта... А кругов 10 вокруг пол-футбольного поля. Из них половина - без натянутого поводка...

А я бы еще с удовольствем посмотрела на различного вида движения и их эффективность у собак, например на стандартной полосе препятствий ОКД. Вот так сначала на рыси в ринге описание, а потом на полосе препятсвий, возможно на время. Одно это обстоятельсво было бы вкладом в разведение эффективно двигающихся собак.
logtrakt пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что на мой взгляд, здесь важны не мышцы, а механизм движения, на который влияет в первую очередь именно наклон костей

Для меня с точки зрения понятия биомеханики работа костей неразрывно связана с работой мышц, но не суть важно, я Вас поняла. ))
logtrakt пишет:

цитата:

В моем понятии круп - это вся задняя часть. в том числе и таз .и это на мой взглад совершенно не правильно их разделять

Это понятия из разных областей знаний. Таз - из анатомии, это такая кость, часть скелета, она внутри собаки, ее не видно. Круп - из области экстерьера, частей тела. То есть круп - это не только кости (которая внутри), кроме таза круп образует еще крестец (кресцовые позвонки), но и все видимое снаружи, выступающие (прощупываемые) части таза (бугры), мышцы, шкура и шерсть покрывающие таз и часто скрывающие его истинное положение.

 Отправлено: 10.11.10 15:19. Заголовок: logtrakt пишет: Даж..

logtrakt пишет:

цитата:

Даже того, чему много лет есть устоявшиеся термины и названия.

Это не так. Вот я нашали из русской книги анатомия собаки

Крестцовая кость, первые хвостовые позвонки и кости таза подвздошная (сверху), лонная и седалищная (на дне таза) - образуют тазовую полость. Снаружи, вместе с мышцами, эта область называется крупом.

По сути наклон крупа формирует не таз (он всегда опущен ниже позвоночника), а крестецовые и хвостовые позвонки. Понятие крупа же включает в себя не только кости, но и мышцы, их покрывающие.



зона 15 - кресцовые позвонци, зона 16 - хвостовые позвонки.
фото из книги Ерусалимского "ЭКСТЕРЬЕР СОБАКИ И ЕГО ОЦЕНКА"
http://dog.adgth.ru/files/library/kinology/erusa_exterrier.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.11.10 15:21. Заголовок: а вот у Ерусалимског..

а вот у Ерусалимского определение крупа

К крупу относится задняя часть туловища собаки, включающая: тазовые кости (самые крупные плоские кости скелета), кости крестца (сросшиеся между собой и с костями таза), а также соответствующие мышцы и связки (рис. 41). Круп представляет собой мощную, довольно жесткую конструкцию, поскольку на его долю приходится первоначальный толчок задних конечностей.