Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше?

 Отправлено: 10.11.10 15:23. Заголовок: logtrakt пишет: А е..

logtrakt пишет:

цитата:

А еще если бегом

Именно бегом ! Рысью ! Очень быстрой ! Максимально возможной !

logtrakt пишет:

цитата:

Вопрос не в том, сколько собак добежит( они то добегут).

Ой не скажите...! Видел многое... И не потому, что собаки слыбы генетически, а потому, что хозяева на диване их держат.
На одной монке : ринг - размером с теннисный корт, кобели, рабочий класс, пробежали 4-5 кругов после чего судья говорит : " Вот первые две собаки - в хорошей физической форме. А все остальные - в плохой." У меня глаза на лоб вылезли ! Про первых двух собак вообще ничего сказать нельзя про физическую форму после 4-5 кругов вокруг теннисного корта (если только требования и/или представления сильно занижены), а остальных вообще дисквалифицировать, как несоответствующих стандарту ! При том, что хендлер первого бежал натурально черепашьим шагом...

logtrakt пишет:

цитата:

А вот сколько хендлеров добежит?

Смотря чем стимулировать... Человек вообще самая выносливая скотина...

 Отправлено: 10.11.10 15:28. Заголовок: Даша N пишет: А я б..

Даша N пишет:

цитата:

А я бы еще с удовольствем посмотрела на различного вида движения и их эффективность у собак, например на стандартной полосе препятствий ОКД. Вот так сначала на рыси в ринге описание, а потом на полосе препятсвий, возможно на время. Одно это обстоятельсво было бы вкладом в разведение эффективно двигающихся собак.

 Отправлено: 10.11.10 15:35. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Смотря чем стимулировать... Человек вообще самая выносливая скотина

 Отправлено: 10.11.10 15:44. Заголовок: Даша N пишет: Это п..

Даша N пишет:

цитата:

Это понятия из разных областей знаний. Таз - из анатомии, это такая кость, часть скелета, она внутри собаки, ее не видно.

таз - это не кость,а набор костей.
Даша N пишет:

цитата:

То есть круп - это не только кости (которая внутри), кроме таза круп образует еще крестец (кресцовые позвонки), но и все видимое снаружи, выступающие (прощупываемые) части таза (бугры), мышцы, шкура и шерсть покрывающие таз и часто скрывающие его истинное положение.

Совершенно верно. Именно по этому я и "зацепился" за Вашу цитату, где, как я понял, разделяют тазовые кости и кости крупа. А это противоречит всем определениям крупа, которые Вы привели.
Вся кинологическая терминология пришла из животноводства. точнее из коневодства. А там, если я не ошибаюсь, под крупом понимается именно вся задняя часть лошади( ну кроме хвоста и конечностей ес-нно).
И определения, которые Вы привели, отличаются мне кажется, больше формулировками, чем смыслом.
Даша N пишет:

цитата:

По сути наклон крупа формирует не таз (он всегда опущен ниже позвоночника), а крестецовые и хвостовые позвонки.

а в статье( если не ошибаюсь) - наоборот.
Но если объеденить в данной статье эти два понятия воедино, то в целом, там очень грамотно расписано влияние строения задней части на весь механизм движения собаки

 Отправлено: 10.11.10 16:04. Заголовок: Ksanya пишет: PSG ..

Ksanya пишет:

цитата:

PSG Простите, Вам еще не надоело? Поначалу читать Ваши посты развлекало, теперь уже раздражает. Развлекайтесь, пожалуйста, дальше во флудилке. А здесь высказывайтесь по теме, если есть что сказать.

О Господи! Я и не предпологал что их кто-то читает! Это, если можно так выразиться, есть деловая переписка с моим другом, некоторые комментарии к его мыслям (он, знаете ли, у меня несколько костноязычен, так сказать) и как лучШЕе ему донести свои знания и опыт в массы. А оказывается всё ЭТО читают! Я явно здесь что-то не то и не туда нажимаю, уж извините великодушно.
А что же можно сказать по теме? Я бы взял и поделил!

 Отправлено: 10.11.10 16:13. Заголовок: PSG Вот блин....мне ..

PSG Вот блин....мне даже завидно стало. Когда я прикалываюсь - все всерьез воспринимают . Да еще и обзывают [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 16:18. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Ой не скажите...! Видел многое... И не потому, что собаки слыбы генетически, а потому, что хозяева на диване их держат

Ну.. у нас на моно собак с дивана особо не увидишь. А вот немцев, гоняющих по щаре круг за кругом собак, сколько угодно.
Я когда слышу от судьи фразу " ну это бебики - много гонять не буду"....все.....это значит начинаются курсы выживания

 Отправлено: 10.11.10 16:23. Заголовок: Даша N пишет: уже ..

Даша N пишет:

цитата:

уже обсуждалось http://zwinger.narod.ru/poroda/st4/HD1.htm<\/u><\/a>

Ага, хорошо что скинули на русском, а то я сама найти не могла.

Даша N пишет:

цитата:

вот ролик нормальной нем. овчарки в 7 месяцев с хорошей анатомией, позволяющей преодолевать препятствия

Тут даже 2-х метров нет. Конечно, возможно о не совсем аналогичное сравнение, но моя шоу, на соревнованиях по буксировке лыжника в 7 месяцев сделала всех, будучи самой маленькой по возрасту и по размеру, но это не значит что она самая скоростная и сильная.

 Отправлено: 10.11.10 16:26. Заголовок: Newberg пишет: но ..

Newberg пишет:

цитата:

но моя шоу, на соревнованиях по буксировке лыжника в 7 месяцев сделал всех

Хаски отдыхают, да?

 Отправлено: 10.11.10 16:34. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс

я все жду-когда пойдут фотки ВЕО

 Отправлено: 10.11.10 16:35. Заголовок: logtrakt пишет: где..

logtrakt пишет:

цитата:

где, как я понял, разделяют тазовые кости и кости крупа

Кости крупа включают в себя тазовые кости, но не ограничиваются ими.

logtrakt пишет:

цитата:

а в статье( если не ошибаюсь) - наоборот.

Там четко разграничено, где речь идет именно о тазе, а где о крупе.
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/hindquarter.htm<\/u><\/a>
Для движения и передачи толчковой силы вперед важен именно наклон таза, а не крупа. Однако определить наклон таза визуально бывает непросто.

 Отправлено: 10.11.10 16:44. Заголовок: logtrakt пишет: PSG..

logtrakt пишет:

цитата:

PSG Вот блин....мне даже завидно стало. Когда я прикалываюсь - все всерьез воспринимают . Да еще и обзывают

Newberg пишет:

цитата:

моя шоу, на соревнованиях по буксировке лыжника в 7 месяцев сделала всех, будучи самой маленькой по возрасту и по размеру, но это не значит что она самая скоростная и сильная.

А лыжник, каков был лыжник? Тоже самый маленький по возрасту и по размеру? Это важно!

 Отправлено: 10.11.10 16:53. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

я все жду-когда пойдут фотки ВЕО

Как пример идеальной анатомии...

 Отправлено: 10.11.10 16:58. Заголовок: Тема улыбнула. Вам к..

Тема улыбнула. Вам кёрмастер, эксперт по немецкой овчарке, говорит о не состоятельности принимаемых на данный момент решений. О том, что сиюминутное желание заработать немцами денег, приведёт к более серьёзным последствиям для породы, а вы всё о своих амбициях. Самим не надоело?

 Отправлено: 10.11.10 17:07. Заголовок: По моему тема превра..

По моему тема превратилась в очередную флудилку, а по существу ничего.

 Отправлено: 10.11.10 17:07. Заголовок: PSG пишет: Это важн..

PSG пишет:

цитата:

Это важно!

Важно, что овчарка там делала. Не буксировала же

 Отправлено: 10.11.10 17:10. Заголовок: Никулина М пишет: ..

Никулина М пишет:

цитата:

О том, что сиюминутное желание заработать немцами денег, приведёт к более серьёзным последствиям для породы

Ой, а это где? Про длинношёрстных? Размножаются они в Германии себе спокойненько давным-давно, десятилетия, свои выставки, свой Бундесзигер, на соревнования ездят, ничего. Никто не деградировал пока А вот деньги - да, мимо СФау льются, люди не могут на меджународные выставки ездить, так кому хорошо от этого?

 Отправлено: 10.11.10 17:12. Заголовок: Сокол пишет: Про д..

Сокол пишет:

цитата:

Про длинношёрстных?

Уже не про спины, а шерсть на спинах .

 Отправлено: 10.11.10 17:12. Заголовок: Даша N пишет: Кости..

Даша N пишет:

цитата:

Кости крупа включают в себя тазовые кости, но не ограничиваются ими.

 Отправлено: 10.11.10 17:17. Заголовок: Даша N пишет: Там ч..

Даша N пишет:

цитата:

Там четко разграничено, где речь идет именно о тазе, а где о крупе

Это я понял. поэтому и пишу, что не согласен с подобным разделением. так как таз - это часть крупа. По-моему у нас с Вами в этом вопросе был консенсус.

Даша N пишет:

цитата:

Для движения и передачи толчковой силы вперед важен именно наклон таза

Я уже писал, что не считаю правильным такую постановку вопроса. На мой взгляд, важен именно наклон КРУПА. Крупа -как цельной функциональной системы. Частью которой являются тазовые кости

 Отправлено: 10.11.10 17:21. Заголовок: Люкс пишет: а шерс..

Люкс пишет:

цитата:

а шерсть на спинах

шерсть не спинах должна быть с подшерстком,а сами спины прямые,а лучше вся линия верха или не лучше
(краткое содержание 7-и страниц текста)

 Отправлено: 10.11.10 17:26. Заголовок: Никулина М пишет: В..

Никулина М пишет:

цитата:

Вам кёрмастер, эксперт по немецкой овчарке, говорит о не состоятельности принимаемых на данный момент решений. О том, что сиюминутное желание заработать немцами денег, приведёт к более серьёзным последствиям для породы

К чему привело сиюминутное желание немцев заработать уже ясно, порода деградировала анатомически и этот факт прискорбен. И главное, что в Германии этот миф поддерживают ради денег, а остальные судьи и кермастера просто следуют общей моде. И лишь незначительной заметочкой пытаются как-то спасти породу, однако она затерялась на общем фоне дискуссии и вряд ли будет поддержана в самой Германии, зарабатывая кучу денег на вязках "отборных производителей" вряд ли кто-то примет тот факт, что эти производители ушербны, чтобы не потерять свою прибыль. А как изменить ситуацию, как поставить новый идеал породы, чтобы это не коснулось так существенно собственных кошельков - не ясно.

 Отправлено: 10.11.10 17:26. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс Предлагаю на выставках вырезать шаблон из фанерки, подводить собаку. Если места над спиной нет - выставка продолжается
Хуже - пушистые в линьку. У них же тоже подшёрсток выпадает, так пойди докажи, что через пару месяцев всё нарастёт обратно
Ещё забавляют рассказы, про то, как здорово собака одета. А вот когда была в линьке - прошла плохо. Ага, шкура нарастает, недостатки сами собой убывают
Кстати, на САСных выставках собак хотя бы шшупают и собаки временами сами бегают. На монках же достаточно посмотреть на буксировку, при этом они почему-то ценятся больше . Хотя... Да, если соревноваться, кто больше недостатков сокрыл [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 17:27. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

(краткое содержание 7-и страниц текста)

[взломанный сайт]

 Отправлено: 10.11.10 17:31. Заголовок: Сокол пишет: Предла..

Сокол пишет:

цитата:

Предлагаю на выставках вырезать шаблон из фанерки, подводить собаку.

Гы, когда я была ребенком, я так и представляла
Сокол пишет:

цитата:

Хуже - пушистые в линьку.

Пушистым надо придумать модельную стрижку.
И ваще -- всех налысо перед выставкой, шоб в равных условиях анатомию оценивать

 Отправлено: 10.11.10 17:37. Заголовок: Люкс пишет: И ваще ..

Люкс пишет:

цитата:

И ваще -- всех налысо перед выставкой, шоб в равных условиях анатомию оценивать

Мысль. Надо выставки в аэропортах делать - и дорожек полно, и стрелять не надо - под рокот самолётов всё проходиь будет... Да и участникам удобно - сообщение лучше А анатомию рассматривать в кабинках-просвечках

Если учесть, сколько гелей, лаков, красок выливают на НЕпушистых... Да ещё и филируют И все молчат Потому как эксперт не прикасается к собаке. Так, на ощупь, быстренько бы уже выгнал вон А тут - видимо, кому-то это выгодно

 Отправлено: 10.11.10 17:39. Заголовок: Сокол а это гениаль..

Сокол а это гениальная идея - с фанеркой
ну вот чего возмущаешься буксировкой на монках -вишь уже в 7 мес всех перебуксировала шоушница в степях Украины [взломанный сайт] а так бу фсе... не получилось ничего бы

 Отправлено: 10.11.10 17:41. Заголовок: назарова оксана htt..

назарова оксана Там не написано, ЧТО щенок там делал. Просто переплюнул, а в чём Мож, колбасы больше всех наворовал

 Отправлено: 10.11.10 17:54. Заголовок: Сокол ты что http:/..

Сокол ты что у девушки Newberg все всегда серьезно

 Отправлено: 10.11.10 17:58. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

у девушки Newberg все всегда серьезно

А колбаса разве несерьезно? Настоящая рабочая овчарка. Кормилец!

 Отправлено: 10.11.10 18:09. Заголовок: RR-kom пишет: А как..

RR-kom пишет:

цитата:

А как изменить ситуацию, как поставить новый идеал породы, чтобы это не коснулось так существенно собственных кошельков - не ясно.

Немного не поняла, как видение своего идеала в породе и его разведение, может касаться кошелька. Наверное всё таки вы собак содержите, а не собаки вас.
Просто стоит выбрать для себя приоритеты и идти своим путём. Страна у нас огромная. Слава Богу в России хватает и здравомыслящих кёрмастеров и профессиональных в породе судей, да и грамотных владельцев питомников хватает.

 Отправлено: 10.11.10 18:28. Заголовок: Никулина М пишет: П..

Никулина М пишет:

цитата:

Просто стоит выбрать для себя приоритеты и идти своим путём

Но вот незадача - некоторым, при создании идеала родословные выдавать не хотят. Как не соответствующим породе . Уж больно их идеал двориков напоминает

 Отправлено: 10.11.10 18:37. Заголовок: Юлия Сахарова пишет:..

Юлия Сахарова пишет:

цитата:

в стандарте черным по белому написано корпус-овал

итату из стандарта, пожалуйста, где написано "корпус - овал".

 Отправлено: 10.11.10 19:19. Заголовок: PSG пишет: А лыжник..

PSG пишет:

цитата:

А лыжник, каков был лыжник? Тоже самый маленький по возрасту и по размеру? Это важно!

Взрослый человек, не менее 70 кг с одеждой и лыжами.

назарова оксана пишет:

цитата:

Сокол ты что у девушки Newberg все всегда серьезно

Ой, да ладно, вот у кого посты почитаешь что прям детский лепет. Причем тут моно? Вы вообще поняли о чем речь? Я вообще о том что собаки разные бываю, а вы о чем? Опять об мне?

 Отправлено: 10.11.10 19:28. Заголовок: Newberg я только о в..

Newberg я только о вас -вас читать серьезно и потом обсуждать что то всерьез с вашей подачи -это увольте, только стебом

 Отправлено: 10.11.10 19:48. Заголовок: Newberg пишет: но м..

Newberg пишет:

цитата:

но моя шоу, на соревнованиях по буксировке лыжника в 7 месяцев сделала всех, будучи самой маленькой по возрасту и по размеру, но это не значит что она самая скоростная и сильная.

Остальные буксировщики 10 летние сенбернары были?

 Отправлено: 10.11.10 20:00. Заголовок: Newberg пишет: Взро..

Newberg пишет:

цитата:

Взрослый человек, не менее 70 кг с одеждой и лыжами.

Лыжник в одежде и на лыжах? Ну тогда собачка молодец.

 Отправлено: 10.11.10 20:12. Заголовок: http://s016.radikal...

 Отправлено: 10.11.10 20:17. Заголовок: Даша N пишет: вот р..

Даша N пишет:

цитата:

вот ролик нормальной нем. овчарки в 7 месяцев с хорошей анатомией, позволяющей преодолевать препятствия

Ну и что в нём необыкновенного такого?


Я вообще удивляюсь этой вечной дискуссии: "шоу-рабочие" Я, так понимаю, (насколько заметила) одни и те же "лица" (с небольшими изменениями) - Вам, что мало своей флудилки?
На данный момент вообще не понятно- в чём будут изменения, (да и будут ли?)

 Отправлено: 10.11.10 20:32. Заголовок: мдя....прочитала всю..

мдя....прочитала всю тему от и до....и просто в сижу..
Никулина М пишет:

цитата:

Вам кёрмастер, эксперт по немецкой овчарке, говорит о не состоятельности принимаемых на данный момент решений. О том, что сиюминутное желание заработать немцами денег, приведёт к более серьёзным последствиям для породы, а вы всё о своих амбициях. Самим не надоело?

я согласна со всеми обсолютно постами с logtrakt респект и уважуха!!!надеюсь люди(тот кто очень много спорил) через некоторое время прочитают тему и скажут себе"Неужели я это писал и спорил с Андреем!А ведь он прав!" Скрытый текст

пойду-ка я побыстрее от сюда,а то помидорами закидают

Скрытый текст

logtrakt а собачка на аватаре мне нравится Ваша!даже подумывала щеночка от неё взять!