Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше?

 Отправлено: 09.11.10 20:25. Заголовок: Даниела пишет: Не с..

Даниела пишет:

цитата:

Не согластна У меня , от двух похмачей было 8 щенков Из них,3 лохмоча ,5 стандартых. Правда одна беда, стардартники были с кудрявой шерстью.

это наследственность у собак не благополучная(кудрявая шерсть ),думаю дети обязательно рецессивные по шерсти,они не могут быть другими

 Отправлено: 09.11.10 20:25. Заголовок: logtrakt пишет: А в..

logtrakt пишет:

цитата:

А вот предназначение не очень

А причем тут предназначения частей позвоночника человека и современная линия немецкой овчарки?
Вы шутник?

 Отправлено: 09.11.10 20:29. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Может все же вспомнят отца основателя

И стандарт-то практически не изменился за сто лет!

 Отправлено: 09.11.10 20:29. Заголовок: Canis пишет: Я так ..

Canis пишет:

цитата:

Я так и не поняла Вашу точку зрения и аргументы относительно негативного отношения к прямой спине у собак

я ж вам сказал - я озвучил свою точку зрения. Спорить не хочу, так как знаю чем все заканчивается: " я про Фому - мне про Ерему".
Кстати, ни кто не ответил, чем плохи длинные остистые отростки.
А на счет причин возникновения "куполообразных" верхов - у меня стройная, однозначно подтвердившаяся теория. Но уж извините, я ее оставлю при себе . Я ей активно пользуюсь( теорией) в практических целях. И собираюсь пользоваться в своих интересах и дальше

 Отправлено: 09.11.10 20:34. Заголовок: Даша N пишет: Селек..

Даша N пишет:

цитата:

Селекция собак только по движению рыси и привела к тому, что собаки теряют преимущества в других аллюрах, для служебной собаки более приоритетных.

Не спорю. Но про рысь именно отец- основатель писал

 Отправлено: 09.11.10 20:35. Заголовок: ну не надо снова нач..

ну не надо снова начинать про спины и больных/здоровых, а? сил нет уже это читать.
лучше пусть знающие люди скажут, что там с изменениями в ИПО? я надеюсь, что Canis знает
вот я не поняла, будет ли след отдельно? что-то там упростить собираются? в общем, тихо мечтаю, чтоб след убрут. правда, из прочитанного, этого не следует, вроде. еще, кажется, эти изменения в 2011 не примут, по-моему, перенесли на 2012.
в общем, кто владеет точной информацией, расскажите, пожалуйста

 Отправлено: 09.11.10 20:37. Заголовок: Даша N пишет: Высок..

Даша N пишет:

цитата:

Высокая и развитая - не мешала. Однако у большинства поголовья холки то как раз и нет почти, она узкая, неразвитая, а высокопередость в основном из-за других факторов...

Я разьве что-то говорил о высокопередости? А что, НО не должна( как и все остальные породы) быть высокопередой? Что- то я не очень понимаю ход Ваших мыслей

 Отправлено: 09.11.10 20:40. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но про рысь именно отец- основатель писал

И даже поместил в своей книге ФОТО, как именно она должна выглядеть, на что Вы ЕМУ пишете
logtrakt пишет:

цитата:

Так разводите таких двор..простите собак.

А я, с удовольствием буду разводить именно таких собак.
logtrakt пишет:

цитата:

Вам то кто мешает

Тот, кто таким собак НЕ дает племенной оценки, и тем самым не дает пускать их в разведение.

 Отправлено: 09.11.10 20:41. Заголовок: Canis пишет: Вы нар..

Canis пишет:

цитата:

Вы нарушали правила высокого разведения?

Чего и где она нарушила ? Можно подумать, что для Вас это большая новость, что ещё до принятия "Закона о длинниках", Длинношерстные НО вязались, выставлялись (UCI), да и вообще жили полной жизнью . Спрос на длинников был, есть и будет, независимо от "высокого разведения".

натали8 пишет:

цитата:

Тема для тех-кому больше всех НАДО

натали8 Наташа !!!

 Отправлено: 09.11.10 20:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я уже не раз объяснял все кинологическими терминами.

Друг мой г. Снеговской В., я сейчас перечитал все Ваши посты (они у меня в отдельном документе, и так сказать, всегда перед глазами) и ничего подобного не нашёл. Видно где-то затерялись или скорее всего кто-то выкрал. Моё упущение, уж простите. Не могли бы Вы, друг мой г. Снеговской В., для полного, не побоюсь этого слова, собрания Ваших сочинений повториться ещё раз? Или надо искать эти обьяснения кинологическими терминами на других форумах?

 Отправлено: 09.11.10 20:43. Заголовок: logtrakt пишет: я ж..

logtrakt пишет:

цитата:

я ж вам сказал - я озвучил свою точку зрения. Спорить не хочу, так как знаю чем все заканчивается: " я про Фому - мне про Ерему".

Хорошо, я вас услышала.

logtrakt пишет:

цитата:

Кстати, ни кто не ответил, чем плохи длинные остистые отростки.

Наверное смещением центра тяжести. Вы не задумывались?

logtrakt пишет:

цитата:

А на счет причин возникновения "куполообразных" верхов - у меня стройная, однозначно подтвердившаяся теория. Но уж извините, я ее оставлю при себе . Я ей активно пользуюсь( теорией) в практических целях. И собираюсь пользоваться в своих интересах и дальше

Т.е. под практикой я понимаю Ваше успешное применение немецких овчарок в
служебной работе или пастьбе, и с точки зрения анатомических качеств что подтвердилось? Или это подтвердилось в рингах на выставках?

 Отправлено: 09.11.10 20:43. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но про рысь именно отец- основатель писал

Он еще писал, что разведение нем. овчарки - это разведение рабочей породы, но как-то это ушло из виду...
logtrakt пишет:

цитата:

А что, НО не должна( как и все остальные породы) быть высокопередой?

Какие еще породы "высокопереды" (первая группа ФЦИ)?
<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 20:45. Заголовок: Даша N пишет: Позво..

Даша N пишет:

цитата:

Позвоночник прежде всего должен быть здоровым и гибким, для бега в галопе и высотных прыжков, а также приземлений после них служебной собаки очень важно, чтобы позвоночник был максимально подвижным и гибким (в т.ч. в обратную сторону).

Если я не ошибаюсь, то все началось с утверждения, что: Canis пишет:

цитата:

Прямая спина - это здоровая анатомия собаки.

Опять же, если не ошибаюсь, спина - это часть позвоночника, утрировано - между шеей и поясницей. И в сочетании с ребрами и грудиной образуют жесткую конструкцию. При чем здесь гибкость позвоночника? И чем мешают здоровью СПИНЫ длинные, хорошо развитые остстые отростки?

 Отправлено: 09.11.10 20:47. Заголовок: optimistka пишет: М..

optimistka пишет:

цитата:

Можно подумать, что для Вас это большая новость, что ещё до принятия "Закона о длинниках", Длинношерстные НО вязались, выставлялись (UCI), да и вообще жили полной жизнью . Спрос на длинников был, есть и будет, независимо от "высокого разведения".

Может быть в Вашем питомнике так и делалось. Я же никогда не использовала длинношерстных собак, никогда их не выставляла и всегда придерживалась в разведении стандарта породы.

И думаю, что я не одна такая.

 Отправлено: 09.11.10 20:48. Заголовок: optimistka http://j..

optimistka
Спасибо
А я и не собираюсь, не перед кем оправдываться Купила двух разных щенков в Москве,выросли,повязала
А уж, что получилось То получилось

 Отправлено: 09.11.10 20:55. Заголовок: Даша N пишет: Какие..

Даша N пишет:

цитата:

Какие еще породы "высокопереды" (первая группа ФЦИ)?

Упал......Если Вы не в курсе, то сообщаю: высокопереды в движении должны быть все породы. кроме откровенно дегенеративных. Иначе они двигаться нормально просто не могут. Почитайте мат.часть. Хотя бы Мазовера

 Отправлено: 09.11.10 20:58. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если я не ошибаюсь, то все началось с утверждения, что: Canis пишет:

Ну я отвечала на Вашу цитату касаемо позвоночника, а не на цитату Канис касаемо спины. Я например из заметки однозначно и не поняла, в какую сторону все таки будут "гнуть"?...

Чрезмерно высокая холка у нем. овчарки обычно бывает не из-за более длинных остистых отростков, а часто из-за прямого плеча, и еще чаще из-за сильно скошенного позвоночника, опять же, вызванного переугленной задней частью.

 Отправлено: 09.11.10 20:59. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

А я, с удовольствием буду разводить именно таких собак.

Да сколько угодно. А еще можно ездить на велосипедах с большим передним колесом и летать на аппаратах братьев Райт

 Отправлено: 09.11.10 21:01. Заголовок: Даниела пишет: И вс..

Даниела пишет:

цитата:

И всё это, было в 1999 году

Ёлы палы Всё это,было в 1989 году
И щенки были купленны,не помню точно
Толи от ЦАНДРО ШВАРЦЕН ЦВИНГЕР, толи Зандо.Ш.Ц.
Но в то время,я была просто влюбленна в нем.овч. И мне было, всё равно кто у щенков родители, лишь бы, Апчарка

 Отправлено: 09.11.10 21:01. Заголовок: logtrakt пишет: Есл..

logtrakt пишет:

цитата:

Если Вы не в курсе

Я в курсе. Кавычки не заметили? То, что холка является наивысшей точкой корпуса не делает эти породы вислозадыми. Ведь у нем. овчарки проблема не в передней части и не в холке, а в задней части.
http://zwinger.narod.ru/poroda/standard/hindquarter.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 21:03. Заголовок: logtrakt пишет: Я р..

logtrakt пишет:

цитата:

Я разьве что-то говорил о высокопередости?

Вы говорили:

цитата:

По-моему высокая холка еще ни кому не мешала.

А холка у нас, т.е. у собак, где? Спереди или сзади? Если, все-таки, спереди, то высокопередость формируется именно выраженной, хорошо обмускуленной холкой, а не остистыми отростками и максимально оттянутыми назад ногами. А если Вы посмотрите современных овчарок в свободном движении и в свободной стойке, то обнаружите вдруг, что как раз холки-то у них и нет. Одни остистые отростки, причем, где-то в районе диафрагмального позвонка.

 Отправлено: 09.11.10 21:04. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Тот, кто таким собак НЕ дает племенной оценки, и тем самым не дает пускать их в разведение.

если таким собакам не дают племенных оценок, значит они не соответствуют современному видению стандарта. на который любят ссылаться все кому ни попадя при любом удобном случае. но тут уж согласитесь - не я в этом виноват
А кто может Вам запретить заниматься разведением? Разьве настоящих идейных разведенцев когда либо останавливало отсутствие документов?

 Отправлено: 09.11.10 21:05. Заголовок: logtrakt пишет: И ч..

logtrakt пишет:

цитата:

И чем мешают здоровью СПИНЫ длинные, хорошо развитые остстые отростки?

Вы не предполагаете, что потянув отростки в длину, вы потяните целую цепочку изменений в балансе движений. Вам, как я понимаю, имеющему спец. образование по вопросам биомеханики должна быть знакомо правило развития мышц в зависимости от площади прикрепляемой поверхности?

Меняя длину костей, вы меняете силу мышцы в ту или иную сторону.

Как Вы думаете, тенденциями в породе руководят специалисты, осознанно меняющие биомеханику животного и имеющие в этой области знания?

 Отправлено: 09.11.10 21:06. Заголовок: logtrakt пишет: Так..

logtrakt пишет:

цитата:

Так разводите таких двор..простите собак. Вам то кто мешает

Снеговской В. пишет:

цитата:

А я, с удовольствием буду разводить именно таких собак.

Друг мой г. Снеговской В., что значит "буду разводить"? А Вы сейчас, простите ещё раз, каких разводите? Не таких разве двор. собак?

 Отправлено: 09.11.10 21:09. Заголовок: logtrakt пишет: есл..

logtrakt пишет:

цитата:

если таким собакам не дают племенных оценок, значит они не соответствуют современному видению стандарта

Вадим, не переживай, с 01.01.2011 такие собаки уже будут в стандарте, а вне современного стандарта будут отборники.

 Отправлено: 09.11.10 21:10. Заголовок: Canis пишет: Наверн..

Canis пишет:

цитата:

Наверное смещением центра тяжести. Вы не задумывались?

С каких пор высокая холка стала мешать движениям и смещать центр тяжести?Canis пишет:

цитата:

Т.е. под практикой я понимаю Ваше успешное применение немецких овчарок в служебной работе или пастьбе, и с точки зрения анатомических качеств что подтвердилось? Или это подтвердилось в рингах на выставках?

Нет. Я имел ввиду, что у меня есть теория относительно причин появления таких линий верха( горбатых). И что это не носит наследственный характер. И использование моей теории успешно воплощается и в служебной работе и на выставках.

 Отправлено: 09.11.10 21:12. Заголовок: Даша N пишет: Чрезм..

Даша N пишет:

цитата:

Чрезмерно высокая холка у нем. овчарки обычно бывает не из-за более длинных остистых отростков, а часто из-за прямого плеча, и еще чаще из-за сильно скошенного позвоночника, опять же, вызванного переугленной задней частью.

Н-да....Без комментариев. мат.часть Вам все же немешало бы подучить.

 Отправлено: 09.11.10 21:15. Заголовок: logtrakt пишет: Я и..

logtrakt пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что у меня есть теория относительно причин появления таких линий верха( горбатых). И что это не носит наследственный характер.

То есть это приобретенное? Неужели собак такими делает постоянные занятия со щенка ринговой на поводке внатяг? Или как по другому им гнут позвоночник?

 Отправлено: 09.11.10 21:16. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
[quote]А холка у нас, т.е. у собак, где? Спереди или сзади? Если, все-таки, спереди, то высокопередость формируется именно выраженной, хорошо обмускуленной холкой, а не остистыми отростками и максимально оттянутыми назад ногами. А если Вы посмотрите современных овчарок в свободном движении и в свободной стойке, то обнаружите вдруг, что как раз холки-то у них и нет. Одни остистые отростки, причем, где-то в районе диафрагмального позвонка.[/quote] Этот перл я занесу в свой цитатник.
РЕБЯТА, ВЫ ПРЕЖДЕ ЧЕМ ТАКИЕ ВЕЩИ ПИШЕТЕ, нУ ХОТЬ В КНИЖКУ КАКУЮ ГЛЯНЬТЕ.
а то это как борьба с ветряными мельницами.
зы ну про холку - это точно ПЕРЛ ГОДА

 Отправлено: 09.11.10 21:18. Заголовок: RR-kom пишет: То ес..

RR-kom пишет:

цитата:

То есть это приобретенное?

я уверен -да. А вот причины - извините не озвучу . И так не хотел ни чего говорить

 Отправлено: 09.11.10 21:19. Заголовок: Простите, а без вооб..

Простите, а без воображения, кто нибудь знает, что все таки с линией верха? Кто то же общается с немцами или нашими немчатниками в Германии???

 Отправлено: 09.11.10 21:19. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Может все же вспомнят отца основателя

Не пойдетЬ
У них в движении крестец верхняя точка.
Современные лучше есть.

 Отправлено: 09.11.10 21:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У них в движении крестец верхняя точка

 Отправлено: 09.11.10 21:21. Заголовок: logtrakt пишет: С к..

logtrakt пишет:

цитата:

С каких пор высокая холка стала мешать движениям и смещать центр тяжести

Гм... я Вам напоминаю наш разговор:
logtrakt пишет:

цитата:

Canis пишет: цитата: Я так и не поняла Вашу точку зрения и аргументы относительно негативного отношения к прямой спине у собак я ж вам сказал - я озвучил свою точку зрения. Спорить не хочу, так как знаю чем все заканчивается: " я про Фому - мне про Ерему". Кстати, ни кто не ответил, чем плохи длинные остистые отростки.

Canis пишет:

цитата:

logtrakt пишет: цитата: Кстати, ни кто не ответил, чем плохи длинные остистые отростки. Наверное смещением центра тяжести. Вы не задумывались?

О холке я не писала ни слова!!!

Холка должна быть выражена в статике, а в движении на рыси она должна находиться приблизительно на одном уровне с кресцом! Иначе собака просто не сможет бежать рысью. Посмотрите внимательно на всех своих современных овчарок и убедитесь, что при свободном движении пока ещё так и происходит.

Ой... не сдюжу такой дискуссии!

 Отправлено: 09.11.10 21:23. Заголовок: Даша N пишет: Чрезм..

Даша N пишет:

цитата:

Чрезмерно высокая холка у нем. овчарки обычно бывает не из-за более длинных остистых отростков, а часто из-за прямого плеча, и еще чаще из-за сильно скошенного позвоночника, опять же, вызванного переугленной задней частью.

logtrakt пишет:

цитата:

-да....Без комментариев. мат.часть Вам все же немешало бы подучить.

Это уже изучал г-н Власенко, он препаривовал и изучал тела и строение позвоночника шоу овчарок и сравнивал их с другими породами. Длинных (длиннее, чем у остальных пород) остистых отростков шоу-овчарки не имеют, их кажущаяся высокопередость - результат искривления позвоночника. Подробнее об его исследованиях можно почитать здесь http://www.irkcao.ru/saoteka1.html<\/u><\/a> и здесь http://caodog.ru/index.php?PHPSESSID=v170uiddf3jk1quik6t38bb7h2&board=2.0<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.11.10 21:24. Заголовок: Даша N пишет: а в з..

Даша N пишет:

цитата:

а в задней части

 Отправлено: 09.11.10 21:24. Заголовок: Риты не хватает. Опя..

Риты не хватает. Опять мутанты вырисовались )) теперь от лохматиков с нормальной шерстью рождаются! На анализ! Срочно!
Я думаю как то нелогично изменять стандарт, если пришли к выводу оздоровить породу. В стандарте и так нормальная линия верха прописана. А ее согнули. Думаю, что узаконят горбики, как узаконили шерсть. Какой смысл менять стандарт? Достаточно было бы привести породу к тому стандарту, который есть на данный момент. Значит тут что-то другое \\\

 Отправлено: 09.11.10 21:29. Заголовок: Дарси пишет: Это уж..

Вы вообще понимаете абсурдность фразы: "холка высокая не из-за остистых отростков, а из-за прямого плеча?
Дарси пишет:

цитата:

Это уже изучал г-н Власенко

А Штефаниц с Мазовером значит значит "фуфло гнали"? Озадачен

 Отправлено: 09.11.10 21:31. Заголовок: logtrakt Вы оппонент..

logtrakt Вы оппонентом явно выбираете не меня!

 Отправлено: 09.11.10 21:32. Заголовок: Canis пишет: Холка ..

Canis пишет:

цитата:

Холка должна быть выражена в статике, а в движении на рыси она должна находиться приблизительно на одном уровне с кресцом! Иначе собака просто не сможет бежать рысью. Посмотрите внимательно на всех своих современных овчарок и убедитесь, что при свободном движении пока ещё так и происходит.

Мой Вам дружеский совет: почитайте например Мазовера " Охотничьи собаки". Тогда не будете путать "теплое с мягким"