Отправлено: 09.11.10 18:08. Заголовок: Что сделают с породой дальше?

 Отправлено: 09.11.10 21:35. Заголовок: logtrakt пишет: Я и..

logtrakt пишет:

цитата:

Я имел ввиду, что у меня есть теория относительно причин появления таких линий верха( горбатых). И что это не носит наследственный характер. И использование моей теории успешно воплощается и в служебной работе и на выставках.

Можно примеры чуть конкретнее?

Чем обуславливается появление горбатой спины и чем теория успешно воплощается?

 Отправлено: 09.11.10 21:35. Заголовок: Canis пишет: Вы опп..

Canis пишет:

цитата:

Вы оппонентом явно выбираете не меня!

Я просто не успеваю

 Отправлено: 09.11.10 21:35. Заголовок: Даниела пишет: Из н..

Даниела пишет:

цитата:

Из них,3 лохмоча ,5 стандартых. Правда одна беда, стардартники были с кудрявой шерстью.

А курчавость тоже уже в стандарте?

 Отправлено: 09.11.10 21:36. Заголовок: PSG http://caodog.r..

PSG
http://caodog.ru/index.php?topic=160.0<\/u><\/a>
Вот фото что-то там не показывает теперь. Где-то и на этом форуме в архиве есть такое же голосавание.

 Отправлено: 09.11.10 21:38. Заголовок: АНДВОЛ пишет: "..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

"Зелеными" нисподающая линия верха признана, как болезненность для породы, наровне с короткомордыми собаками, коротконогими

А-а-а-а-а-а! Скоро у моих любимых коржиков ножки вырастут

 Отправлено: 09.11.10 21:39. Заголовок: Canis пишет: Вы не ..

Canis пишет:

цитата:

Вы не предполагаете, что потянув отростки в длину

"Длиные" в данном контексте высокие. Т.е длинные вверх. Что в свою очередь в сочетании с другими факторами и формирует высокую( и соответственно длинную( уже в длину)) холку. Длинная и высокая холка - можно прилепить много мышц. А это и есть гуд. Это и есть необходимость и желательность высокой холки .
зы усе - ликбез заканчиваю.

 Отправлено: 09.11.10 21:41. Заголовок: Canis пишет: Можно ..

Canis пишет:

цитата:

Можно примеры чуть конкретнее? Чем обуславливается появление горбатой спины и чем теория успешно воплощается?

 Отправлено: 09.11.10 21:42. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

У них в движении крестец верхняя точка.

Так то ж без поводка! Вы отборников без поводка видели в движении? У них почти у всех горб - высшая точка, а холки вообще нет. Она искуственно "создается" натяжение поводка.

 Отправлено: 09.11.10 21:44. Заголовок: logtrakt пишет: Мой..

logtrakt пишет:

цитата:

Мой Вам дружеский совет: почитайте например Мазовера " Охотничьи собаки". Тогда не будете путать "теплое с мягким"

Опять очень интересно!!!
Мазовер разводил немецких овчарок после войны! Его основная деятельность в кинологии пришлась на 40-60-е годы! Пожалуйста не потрудитесь взглянуть на немецких (восточно-европейских овчарок) того времени, прежде чем ссылаться тут не его труды.
Мне так кажется, что современная модель н.о. явно претерпела изменения не по Мазоверу.

Так что пишет Мазовер про холку и крестец в движении рысью?

 Отправлено: 09.11.10 21:44. Заголовок: logtrakt пишет: А Ш..

logtrakt пишет:

цитата:

А Штефаниц с Мазовером значит значит "фуфло гнали"?

Да будет Вам, в их времена то и таких овчарок горбатых не было.

 Отправлено: 09.11.10 21:45. Заголовок: Даша N пишет: Вы от..

Даша N пишет:

цитата:

Вы отборников без поводка видели в движении?

Видел. В большинстве своем катастрофа. При чем это из-за явно выраженых проблемм с анатомией а не из-за современного типа. Поэтому выше и писал про собак до 2005 года

 Отправлено: 09.11.10 21:48. Заголовок: Canis пишет: Опять ..

Canis пишет:

цитата:

Опять очень интересно!!! Мазовер разводил немецких овчарок после войны! Его основная деятельность в кинологии пришлась на 40-60-е годы! Пожалуйста не потрудитесь взглянуть на немецких (восточно-европейских овчарок) того времени, прежде чем ссылаться тут не его труды. Мне так кажется, что современная модель н.о. явно претерпела изменения не по Мазоверу. Так что пишет Мазовер про холку и крестец в движении рысью?

При чем здесь анатомия собак, разведение Мазовера НО и книга "Охотничьи собаки"?
Не поленитесь найти и почитать - там ответы на мно-о-огие вопросы по анатомии

 Отправлено: 09.11.10 21:50. Заголовок: logtrakt пишет: Вид..

logtrakt пишет:

цитата:

Видел. В большинстве своем катастрофа.

Вот. Увы. Треннингом и поводком маскируют проблемы анатомии и то даже на поводке они видны

нгапример вегас

выраженной холкой тут и не пахнет.

 Отправлено: 09.11.10 21:53. Заголовок: logtrakt пишет: ..

logtrakt пишет:

цитата:

"Длиные" в данном контексте высокие. Т.е длинные вверх. Что в свою очередь в сочетании с другими факторами и формирует высокую( и соответственно длинную( уже в длину)) холку. Длинная и высокая холка - можно прилепить много мышц. А это и есть гуд. Это и есть необходимость и желательность высокой холки . зы усе - ликбез заканчиваю.

Вау... Вы тут пытаетесь уличить в каламбуре других, а сами такое городите!!! Уж, извините!

Я вам пишу, что увеличение площади кости logtrakt пишет:

цитата:

Т.е длинные вверх

, потянет за собой и изменения в мышцах, а следовательно отразиться и на двигательной способности.! И с какого такого научного эксперимента или теории вы взяли, что:

logtrakt пишет:

цитата:

Что в свою очередь в сочетании с другими факторами и формирует высокую( и соответственно длинную( уже в длину)) холку. Длинная и высокая холка - можно прилепить много мышц. А это и есть гуд. Это и есть необходимость и желательность высокой холки .

Это кто такие знания Вам привил??? Потрудитесь пожалуйста ответить, как специалист.

Неужели вы думаете, что ЭСФАУ умнее матушки природы?

 Отправлено: 09.11.10 21:54. Заголовок: logtrakt пишет: зы ..

logtrakt пишет:

цитата:

зы усе - ликбез заканчиваю.

logtrakt пишет:

цитата:

Не поленитесь найти и почитать - там ответы на мно-о-огие вопросы по анатомии

Боюсь, Вы себе и не представляете сколько мы перечитали, перещупали своими руками, перемерили, тренировали и т.д. . Так что не стоит читать нам ликбез по теме, коей Вы владеете на уровне, ну самоооооом начальном .

 Отправлено: 09.11.10 21:57. Заголовок: logtrakt пишет: Не ..

logtrakt пишет:

цитата:

Не поленитесь найти и почитать - там ответы на мно-о-огие вопросы по анатомии

Так процитируйте пожалуйста Мазовера по поводу движений, если Вы так уверены, что он утверждает обратное моим словам!!!

Вы постоянно уходите от моих конкретных вопросов.

 Отправлено: 09.11.10 21:57. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Так что не стоит читать нам ликбез по теме, коей Вы владеете на уровне, ну самоооооом начальном

Да я и не Вам. А по Вашим перлам Вы вообще темой не владеете. Уж извините за прямоту

 Отправлено: 09.11.10 22:00. Заголовок: logtrakt пишет: Не ..

logtrakt пишет:

цитата:

Не поленитесь найти и почитать - там ответы на мно-о-огие вопросы по анатомии

не поленилась

Хорошо развитая спина должна быть широкой и прямой, за исключением небольшой ямки (переслежины), образуемой низким положением короткого диафрагмального позвонка. Переслежина хорошо заметна и четко выражена у короткошерстных собак и ошибочно считается многими экспертами недостатком, говорящим о слабости спины. Прямая линия спины обеспечивает хорошую передачу двигательных толчков от задних конечностей и необходимую амортизацию грудной клетки при движении. Узкая спина обычно связана с узкой грудной клеткой и плоскими ребрами. Короткая спина бывает более крепкой и упругой. Отклонения от нормы — провислая и горбатая спина.
Горбатая спина бывает двух типов. В первом типе она имеет форму дуги, протянувшейся от холки и до поясницы. Такая спина обладает слабой мускулатурой и чаще всего связана с плоскими ребрами, узкой грудью, узким поставом передних конечностей и общей недоразвитостью.

Саблистые задние ноги бывают у собак при слишком косом направлении бедра и голени, а также при большой длине последней. Они связаны со слабостью скакательных суставов. Для саблистости характерны острый угол скакательного сустава и наклоненная назад плюсна. Слишком острые углы требуют большой затраты сил для их раскрытия, что ослабляет двигательные толчки. Слабость скакательного сустава делает собаку малопригодной для продолжительной и напряженной работы. В данном случае отвесная линия, проведенная от седалищного бугра, проходит впереди скакательного сустава. При согнутых суставах и наклонном положении плюсны крестец собаки обычно бывает ниже холки (низкозадость).

Мазовер

 Отправлено: 09.11.10 22:00. Заголовок: Даша N пишет: выраж..

Даша N пишет:

цитата:

выраженной холкой тут и не пахнет.

Действительно - холка, на мой взгляд, не самое сильное место Вегаса. Но ведь Вы сами пишите о том, что анатомию надо оценивать в свободном движении, а не "внатяг"?

 Отправлено: 09.11.10 22:06. Заголовок: Даша N пишет: не по..

Даша N пишет:

цитата:

не поленилась

Даша. Вы можете конечно считать, что Вы меня словили . Но если перечитаете то, что я писал, увидите, что я пишу о спине, как о части позвоночника. Что более правильно с точки зрения анатомии. А у Мазовера термин "спина" - сленговый. Включающий в себя и линию верха и весь позвоночник. Если не поленитесь - увидите, что я специально акцентировал внимание на то, что спина - часть позвоночника между шеей и поясницей. так что все дело только в терминологии.

 Отправлено: 09.11.10 22:07. Заголовок: logtrakt, для Вашей ..

logtrakt, для Вашей эрудиции вот что пишет Мазовер про холку:

Холка. Холка имеет своей основой остистые отростки четвертого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отросток грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхними краями лопаток. Хорошо развитая холка должна резко выступать над спиной и по возможности дальше простираться назад. Наиболее развита холка у кобелей в возрасте 2-3 лет, при окончательном формировании.

 Отправлено: 09.11.10 22:07. Заголовок: NKK пишет: А курчав..

NKK пишет:

цитата:

А курчавость тоже уже в стандарте?

Немного подождём Смотришь, и их признают

 Отправлено: 09.11.10 22:07. Заголовок: logtrakt У большинс..

logtrakt
У большинства современных собак в свободном состоянии, когда никто не зовет из-за ринга собака просто стоит расслабленная или движется без поводка, нет выраженной холки и длинных отростков, холка таковой кажется только на выставочных стойках, когда собаку зовут и она подается вперед, смещая центр тяжести. Выраженная холка это несомненно хорошо, только в современном поголовье ее почти не встретишь.

 Отправлено: 09.11.10 22:09. Заголовок: Даша N http://i8.p..

Даша N

 Отправлено: 09.11.10 22:11. Заголовок: Canis пишет: Холка...

Canis пишет:

цитата:

Холка. Холка имеет своей основой остистые отростки четвертого и пятого грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, приводящей в движение шею и передние конечности. Вершины остистых отросток грудных позвонков у собак находятся на одном уровне с верхними краями лопаток. Хорошо развитая холка должна резко выступать над спиной и по возможности дальше простираться назад. Наиболее развита холка у кобелей в возрасте 2-3 лет, при окончательном формировании.

И где здесь противоречие моим словам?

 Отправлено: 09.11.10 22:13. Заголовок: logtrakt пишет: А ..

logtrakt пишет:

цитата:

А Мазовер под термином "спина" понимает линию верха. Если не поленитесь - увидите, что я специально акцентировал внимание на то, что спина - часть позвоночника между шеей и поясницей. так что все дело только в терминологии

Вы опять увиливаете и искажаете. Мазовер конкретно пишет про спину:

Спина. Спина спереди ограничена холкой, сзади поясницей, а по сторонам ребрами. Ребра своими головками плотно соединены со спинными позвонками, а нижними хрящевыми концами – с грудной костью. Спина собаки достаточно подвижна и участвует в движении животного. Крепость спины зависит от ее длины, ширины, а также от степени развития остистых отростков спинных позвонков и прилегающей мускулатуры. Длинная спина большей частью обусловливает длинную грудную клетку, что связано с емкостью легких. Но в то же время короткая спина всегда бывает крепче длинной. Узкая спина связана с узкой грудью и плоскоребренностью. Поэтому желательно, чтобы спина всегда была широкой.
Хорошо развитая спина бывает прямой, приближающейся к горизонтали, за исключением небольшой ямки, которая объясняется низким положением диафрагмального позвонка, служащего анатомическим разделом между грудными и поясничными позвонками. Эта ямка хорошо заметна даже неопытному глазу. Прямая форма спины считается нормальной, обеспечивает лучшую передачу двигательных толчков от задних конечностей и умеренную амортизацию грудной части, где находятся все важнейшие внутренние органы собаки.
Отклонением от нормы считается провислая и горбатая спина.
Провислая или седлистая, спина может быть в результате неправильного воспитания и кормления щенка, общей слабости и дряблости мускулатуры и связочного аппарата позвоночника, неправильной постановки задних конечностей и крупа, вызывающих высокозадость и расположение спины в разных плоскостях. Провислая спина бывает у старых собак и у неоднократно щенившихся сук.
Провислость спины обыкновенно появляется в виде «переслежины» – небольшого прогиба в области диафрагмального позвонка и, прогрессируя, приводит к значительному опущению свода, образуемого позвонками. Связки и мускулатура растягиваются, позвоночник приобретает значительную гибкость, теряет свою крепость, что сильно отражается на работоспособности собаки.
Практика не знает способа исправления указанного недостатка. Небольшую слабость спины у молодых собак устраняют улучшенным кормлением, содержанием, предоставлением собаке большей свободы и моционом.
Горбатая спина бывает двух типов: в первом случае спина кажется острой, с плоскими ребрами и узкой постановкой передних конечностей, бедна мускулатурой, имеет форму дуги, начиная от холки и до самой поясницы. Указанные недостатки обычно связаны с недоразвитостью и слабостью собаки.
Во втором случае проявляется выпуклость спины при нормальном ее развитии как в костной основе, так и в мускулатуре. При движении собаки такая спина гибка и пружиниста. Собака кажется несколько некрасивой и сутулой, но это нисколько не влияет на ее рабочие качества. Наоборот, специально культивируемая как образец быстроаллюрности и скоростного типа борзая собака должна обязательно иметь несколько выпуклую спину, способствующую более резким и сильным броскам на быстрых аллюрах.
Длина спины обусловлена длиной грудной клетки, с которой связана большая длина ряда мышц, непосредственно влияющих на качество движений. Наряду с положительными качествами длинная спина имеет обычно и ряд недостатков, которые хотя и могут отчасти компенсироваться короткой и мускулистой поясницей, но все же отражаются на работе собаки и поэтому должны учитываться при ее оценке.
Удлиненный позвоночный столб имеет способность при поступательных движения видоизменяться под влиянием толчков задних конечностей, и в результате часть силы этих толчков теряется, не увеличивая скорости передвижения. Кроме того, излишняя гибкость длинной спины делает ее менее стойкой, она легко приобретает провислую форму.

Я выделила конкретные пороки современного строения н.о. по Мазоверу, на которого Вы тут активно ссылаетесь.

 Отправлено: 09.11.10 22:13. Заголовок: logtrakt пишет: А М..

logtrakt пишет:

цитата:

А Мазовер под термином "спина" понимает линию верха.

цитата из Мазовера

Холку образуют 5 первых грудных позвонков и верхние края лопаток, соединенных мощной мускулатурой, которая приводит в движение шею и передние конечности.
Спина вместе с поясницей образует так называемую линию верха. Спина и поясница служат как бы мостом, связывающим перед и зад собаки. Остистые отростки спины направлены спереди назад до самого короткого, почти вертикально поставленного диафрагмального позвонка, являющегося анатомическим разделом между спиной и поясницей. Поясничные позвонки — более крупные и широкие с направленными вперед остистыми отростками. В области спины позвоночный столб опирается на ребра, которые своими хрящами соединены с грудной костью. Благодаря этому спина устойчива и способна противостоять естественному прогибу, вызываемому тяжестью прикрепленных к позвоночнику и находящихся в брюшной полости внутренностей. Спина подвижна в вертикальном и горизонтальном направлениях.

Как видно, Мазовер различает понятия "линия верха" (у него это спина ПЛЮС поясница), а также шея, холка, спина, поясница, круп. Нельзя называть "спиной" то, что анатомически есть другая часть тела.

 Отправлено: 09.11.10 22:14. Заголовок: Даша N пишет: Так т..

Даша N пишет:

цитата:

Так то ж без поводка!

Я заметила

 Отправлено: 09.11.10 22:20. Заголовок: Даша N пишет: У бол..

Даша N пишет:

цитата:

У большинства современных собак в свободном состоянии, когда никто не зовет из-за ринга собака просто стоит расслабленная или движется без поводка, нет выраженной холки и длинных отростков, холка таковой кажется только на выставочных стойках, когда собаку зовут и она подается вперед, смещая центр тяжести. Выраженная холка это несомненно хорошо, только в современном поголовье ее почти не встретишь.

Скажем так - не в современном поголовье, а в видимой части айсберга. Так я это и не отрицаю. Мало того, когда я написал, что собаки от которых все "писиються кипятком" -г-но, меня клевали так, как будто это их собственные собаки. Но это же проблемма политика и экономики. А не идей.
А на счет отсутствия выраженых холок в современном поголовье - я с Вами не соглашусь

 Отправлено: 09.11.10 22:23. Заголовок: logtrakt пишет: И г..

logtrakt пишет:

цитата:

И где здесь противоречие моим словам?

Противоречия в том, что Вы ссылаетесь на Мазовера, который описывает н.о 60-ых, ну 100% не похожих на н.о 2010!

Вы удлиняете остевые отростки, но они не могут быть длиннее уровня лопатки.
Ваша цитата:
logtrakt пишет:

цитата:

"Длиные" в данном контексте высокие. Т.е длинные вверх. Что в свою очередь в сочетании с другими факторами и формирует высокую( и соответственно длинную( уже в длину)) холку. Длинная и высокая холка - можно прилепить много мышц. А это и есть гуд. Это и есть необходимость и желательность высокой холки .

С какими факторам?

У всех обычных собак, кроме н.о. они так и расположены. Или вы считаете, что н.о. похожа на другие постушьи породы 1-ой группы?

Вы понимаете, что чем выше - это не значит, тем лучше? Природа позаботилась о балансе скелета собаки без участия человека куда лучше, чем современная селекция н.о.

 Отправлено: 09.11.10 22:24. Заголовок: Canis http://jpe.ru..

Canis
Даша N

logtrakt пишет:

цитата:

Вы меня словили

А это...ФАКТ !!!!

 Отправлено: 09.11.10 22:28. Заголовок: АНДВОЛ пишет: "..

АНДВОЛ пишет:

цитата:

"Зелеными" нисподающая линия верха признана, как болезненность для породы, наровне с короткомордыми собаками, коротконогими и особо шерстяными.

Canis пишет:

цитата:

Если это директива от зелёных, то определённо, в нормальную, естественную для семейства собачьих сторону.

Далеко не факт... "Зелёные" уже сделали одну большую "каку" для служебных пород... Прежде, чем говорить (писать) "в нормальную", нужно точно знать, что значит "поправка об изменении линии верха"...
Кстати... Один из основателей Гринписа уже давно вышел из их состава, в связи с тем, что они в своих стремлениях защиты окружающей среды перешли грань разумного...

 Отправлено: 09.11.10 22:32. Заголовок: logtrakt пишет: Но ..

logtrakt пишет:

цитата:

Но это же проблемма политика и экономики. А не идей.

Вы правы. Однако, после такой заметки, возможно что-то и изменится? Что ж, посмотрим, поживем - увидим..

 Отправлено: 09.11.10 22:32. Заголовок: Canis Даша N Вы бы б..

Canis Даша N Вы бы были асолютно правы, если бы не одно НО. которое не заметили: Canis пишет:

цитата:

Хорошо развитая спина бывает прямой, приближающейся к горизонтали, за исключением небольшой ямки, которая объясняется низким положением диафрагмального позвонка, служащего анатомическим разделом между грудными и поясничными позвонками. Эта ямка хорошо заметна даже неопытному глазу. Прямая форма спины считается нормальной, обеспечивает лучшую передачу двигательных толчков от задних конечностей и умеренную амортизацию грудной части, где находятся все важнейшие внутренние органы собаки.

поэтому я и обратил внимание на то, что мазовер переодически смешивает два понятия. Поэтому и уточнил.
А то что СПИНА( как часть позвоночника) должна быть прямая - это очевидный факт. Иначе это уже болезнь какая-то. Только спина - это не линия верха. О чем я и писал в самом начале

 Отправлено: 09.11.10 22:37. Заголовок: kudrin пишет: А это..

kudrin пишет:

цитата:

А это...ФАКТ

Вы только это прочитали? Дальше не стали? Все как обычено - человек видит только то, что хочет видеть. На Востоке это называется " видеть палец, а не Луну, на которую он указывает"

 Отправлено: 09.11.10 22:38. Заголовок: Юра Алексеев пишет: ..

Юра Алексеев пишет:

цитата:

Далеко не факт... "Зелёные" уже сделали одну большую "каку" для служебных пород... Прежде, чем говорить (писать) "в нормальную", нужно точно знать, что значит "поправка об изменении линии верха"... Кстати... Один из основателей Гринписа уже давно вышел из их состава, в связи с тем, что они в своих стремлениях защиты окружающей среды перешли грань разумного...

Зелёные в этом вопросе скорее всего опирались на мнения ветеринаров. Об этом уже пару лет гудят все средства массовой информации в кинологии. Так что изменения будут, очень постепенные и скорее всего незначительные. Уж больно большие деньги крутятся.
Время покажет.

А вот с длинношерстностью, дергают за такую верёвочку - мало не покажется. Я поражаюсь этим а-ля "генетикам -евросчётоводам"!!! Ясно, что породой руководят совершенно необразованные в области генетики люди.

 Отправлено: 09.11.10 22:41. Заголовок: logtrakt Так или ин..

logtrakt
Так или иначе, поясница по Мазоверу должна быть лишь слегка выпуклой и короткой, круп длинным и плавно опускающимся (по стандарту 23 градуса, это лишь незначительный наклон). Горбы, резко скошенные крупы (30-40 градусов, а это 70% современного поголовья), длинные поясницы, саблистость являются существенными недостатками.

 Отправлено: 09.11.10 22:43. Заголовок: Canis пишет: Вы опя..

Canis пишет:

цитата:

Вы опять увиливаете и искажаете. Мазовер конкретно пишет про спину:

Ага.. а еще он пишет про:

цитата:

Прямая линия спины обеспечивает хорошую передачу двигательных толчков от задних конечностей и необходимую амортизацию грудной клетки при движении.

Т.е ПРО ЛИНИЮ ВЕРХА. О чем я и писал
А вот линией верха НО времен Мазовера и нынешние действительно отличабтся. Это уж очевидно

 Отправлено: 09.11.10 22:48. Заголовок: logtrakt , просто па..

logtrakt , просто парадокс какой-то!!! Я тут ни разу не написала слова линия верха и ни разу ничем на это не намекала. Только рассматривала понятие спины. С этого и началась наша дискуссия:

Canis пишет:

цитата:

АНДВОЛ пишет: цитата: пряменьким собачкам. Прямая спина - это здоровая анатомия собаки.

Так что имейте смелость признать.
И Мазовер никаких понятий не путает. Если кто и путает, то я кажется догадываюсь кто...

 Отправлено: 09.11.10 22:51. Заголовок: Даша N пишет: Так и..

Даша N пишет:

цитата:

Так или иначе, поясница по Мазоверу должна быть лишь слегка выпуклой и короткой, .

Так она и без Мазовера должна быть такой
Даша N пишет:

цитата:

круп длинным и плавно опускающимся (по стандарту 23 градуса, это лишь незначительный наклон). резко скошенные крупы (30-40 градусов, а это 70% современного поголовья)

Частично соглашусь - скошеных крупов много. Но это далеко не 70%. Тем более длина и наклон крупа - вещь, оцениваемая очень субъективно. А наклон вообще должен оцениваться только в движении.
Даша N пишет:

цитата:

длинные поясницы, саблистость являются существенными недостатками.

А это уже не причины...., а следствия