Отправлено: 26.10.10 18:31. Заголовок: Учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 - ЧАСТЬ 1

 Отправлено: 26.10.10 19:04. Заголовок: Буквально стесняюсь ..

Буквально стесняюсь спросить, а РСВНО куда? Конечно предполагаю какой "шквал" ответов получу сейчас. Но вот просто, как рядовому владельцу НО, рядовому члену РСВНО, интересно. Смысл в создании альтернативной организации??? Революция?

 Отправлено: 26.10.10 20:13. Заголовок: Anelia - согласен. ..

Anelia - согласен.

Да, действительно… не совсем понятно! Елена, поясните!
Как же «один породный клуб» от страны в системе ФЦИ?
У нас будет, как было ранее в Украине? Или это по «следам» Гаврилина?
Я понимаю, что РСВНО всех многих «достало» но, если это альтернатива этой организации… то зачем? Будет Президиум РСВНО (ну, когда же ни будь, он будет(!) ))) там и выдвигайте кандидатуры! Мы бы, от своей МГ там поддержали Вас.
Хотелось бы услышать, более развёрнутый ответ!

 Отправлено: 26.10.10 20:21. Заголовок: как в хорошем, старо..

как в хорошем, старом ,добром, советском фильме:

"СКИДЫВАЙ ПОРТКИ -ВЛАСТЬ ПЕРЕМЕНИЛАСЬ"

 Отправлено: 26.10.10 20:27. Заголовок: Лена Агличева обязат..

Лена Агличева обязательно ответит в этой теме на все заданные вопросы.

На всякий случай пишу: пожалуйста , не адресуйте вопросы мне.
Я лишь сделала эту тему и знаю пока не больше остальных .

 Отправлено: 26.10.10 23:07. Заголовок: "Правовой статус общественных организаций".

Алена, Саратов пишет:

цитата:

физические лица имеют право принять участие в учредительной конференции НКП, представив копию паспорта и копию свидетельства о происхождении собаки породы немецкая овчарка, либо свидетельства о регистрации питомника или заводской приставки с подтверждением принадлежности собаки породы немецкая овчарка данному питомнику или заводской приставки.

Позвольте с Вами НЕ согласиться! В созданную(создаваемую)общесттвенную организацию,Вы обязаны принять любого индивидуума,при условии соблюдения последним УСТАВА организации. И совсем НЕважно имеется у него НО или нет!!!!!!
Внимательно прочтите Справочник - "Правовой статус общественных организаций".

 Отправлено: 26.10.10 23:17. Заголовок: natalia-sattler пише..

natalia-sattler пишет:

цитата:

Позвольте с Вами НЕ согласиться!

Я всего лишь разместила объявление о конференции (если пост обращен ко мне).

цитата:

В созданную(создаваемую)общесттвенную организацию,Вы обязаны принять любого индивидуума

Может быть... Скрытый текст

я не разбираюсь в "Правовом статусе общественных организаций", только непонятно: зачем человеку, у которого нет немецкой овчарки, вступать в породный клуб Н.О.

 Отправлено: 27.10.10 01:12. Заголовок: Уважаемые любители ..

Уважаемые любители немецкой овчарки: заводчики, владельцы, спортсмены, и все те, кому небезразлична дальнейшая судьба нашего Союза!

Итак, на 26 ноября 2010 года назначена учредительная конференция по созданию общероссийской общественной организации собаководов « Российский Союз немецкой овчарки» (РСНО), информация об этом представлена на официальном сайте РКФ.

Что это означает?

Это говорит о том, что будет образована новая общероссийская общественная организация любителей породы немецкая овчарка, которая будет иметь статус Национального Клуба Породы (НКП) в системе РКФ.

Зачем мы делаем это, когда есть общероссийская общественная организация «Российский Союз Владельцев немецкой овчарки» (РСВНО)?

Потому, что на сегодняшний момент РСВНО не имеет статуса НКП в системе РКФ.

Почему?

Статус НКП имела организация под тем же названием (РСВНО), Президентом ее был Богданов Виктор Семенович, 08.09.2005 года эта организация была ликвидирована решением Тюменского областного суда по иску Федеральной регистрационной службы. Тогда, в 2005 году, чтобы спасти организацию и продолжить работу, тремя физическими лицами( В.Кукушкин, И.Кукушкина, И.Швец) была учреждена и зарегистрирована в Минюсте общероссийская общественная организация с таким же названием. На тот момент, вероятно, это было единственным выходом из положения. НО! Тогда не были соблюдены правила РКФ об учреждении НКП: как то – не была поставлена в известность РКФ, информации об образовании новой организации не было вывешено на сайте РКФ. Информацию о ликвидации по суду первого РСВНО также не представили в РКФ.

В итоге – РКФ продолжал работать с якобы прежним РСВНО, но, по сути, организация была уже другая. Официально получить статус НКП для этого второго РСВНО стало уже невозможным.

Каков выход из этого юридического тупика?

Единственным приемлемым решением является создание новой общероссийской общественной организации, объединяющей любителей породы немецкая овчарка, соблюдая при этом последовательность и все требования РКФ по созданию НКП.
Вновь создаваемая организация – это не альтернатива РСВНО в сегодняшнем его состоянии(невозможно быть альтернативой тому, чего нет),это единственная возможность официально получить статус НКП, в сочетании с образованием общероссийской общественной организации, зарегистрированной в Минюсте, что позволит вести всю ту деятельность, которая предусмотрена законом об общероссийских общественных организациях.

Всем местным группам, питомникам разослана информация о конференции.

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Как же «один породный клуб» от страны в системе ФЦИ?

Если бы официально существовал НКП это объявление не было бы вывешено на сайте РКФ

 Отправлено: 27.10.10 01:20. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Мы бы, от своей МГ там поддержали Вас.

Спасибо! Поддержите!

 Отправлено: 27.10.10 06:18. Заголовок: Агличева Елена пишет..

Агличева Елена пишет:

цитата:

Если бы официально существовал НКП это объявление не было бы вывешено на сайте РКФ

на сайте РКФ вывешен список НКП и там, в этом списке

цитата:

НКП «НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА» Кукушкин Валерий Анатольевич (495)505 1347, Швец Ирина Львовна (495)780 6594, Беляева Елена (495)509 3754

как это понимать?

 Отправлено: 27.10.10 06:35. Заголовок: Anelia пишет: Коне..

Anelia пишет:

цитата:

Конечно предполагаю какой "шквал" ответов получу сейчас.

Какой и чего тут может быть "шквал", если большинство заводчиков состоят в МГ РСВНО?

 Отправлено: 27.10.10 09:00. Заголовок: Веруня, ты грамотный..

Веруня, ты грамотный человек, администратор хороший...Посмотри, ЧТО такое НКП....И сравни, для себя, есть ли подобные "новообразования" в системе Национальных Клубов Пород, которые успешно занимаются племенной работой, закрепленной в Уставе.....Хотя бы это.
Такой акцент, сделанный предложениями "двух Леночек" -по сути юридически грамотный подход к тому списку НКП, который опубликован на сайте РКФ (это о публичности...)
А вот РСВНО -обыкновенная общественная организация, не несущая НИКАКОЙ смысловой нагрузки в отношении ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА...
Отсюда -ВСЁ! Впервые предпринята попытка "похоронить труп" и "вывести его из Мавзолея"....

 Отправлено: 27.10.10 09:03. Заголовок: VerWolf пишет: как ..

VerWolf пишет:

цитата:

как это понимать?

Просто сейчас идёт "перетряхивание" всех НКП, и у многих возникают такие же проблемы. Почитайте официальный сайт РКФ, там довольно понятно всё. И именно поэтому в этом году столько было выборных собраний с организацией новых НКП. А иначе - выставок моно с присуждением титулов в следующем году нам не видать. Только напрягает изменение названия: нельзя что ли РСВНО оставить? А то РСНО как то странно звучит.....

 Отправлено: 27.10.10 09:17. Заголовок: вигго пишет: ты гра..

вигго пишет:

цитата:

ты грамотный человек,

имеено поэтому меня напрягает явное несоответствие...НКП как бы нет, а в списках(официальных списках на официальном сайте!) ЕСТЬ!
вигго пишет:

цитата:

А вот РСВНО -обыкновенная общественная организация, не несущая НИКАКОЙ смысловой нагрузки в отношении ПОРОДЫ НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА...

тогда почему он висит в списках НКП? куда смотрели юристы РКФ раньше? Скрытый текст

Я , конечно, понимаю, что теперь дискутировать на эту тему бессмысленно, пора выруливать ситуацию и ехать на конференцию...но все равно поражает рас.пи.пи.пи.ство наших правоведов.

 Отправлено: 27.10.10 09:22. Заголовок: kimzonnenberg пишет:..

kimzonnenberg пишет:

цитата:

Только напрягает изменение названия: нельзя что ли РСВНО оставить? А то РСНО как то странно звучит.....

первое не выговоришь, второе звучи, мягко говор, несозвучно может стОит придумать другое название? или уже поезд ушел и рельсы разобрали?

 Отправлено: 27.10.10 09:29. Заголовок: VerWolf Да какая р..

VerWolf

Да какая разница как ЭТО обозвать, лишь бы все работало =)

 Отправлено: 27.10.10 09:33. Заголовок: Дмитров Присоединяю..

Дмитров
Присоединяюсь.....
VerWolf
А вот куда смотрели мои коллеги по цеху, так сказать....
Я полагаю, что консультаций там точно -не было.

 Отправлено: 27.10.10 09:46. Заголовок: А что по поводу ..

А что по поводу НКП скажут нынешнии руководители РСВНО, что делать нам, рядовым членам этой организации?

 Отправлено: 27.10.10 10:00. Заголовок: Агличева Елена Спас..

Агличева Елена
Спасибо за ответ. Всё стало понятно.
Когда всё будет (на конец) оформлено юридически правильно, это пойдёт только на пользу всем владельцам НО.
И ещё. Если это возможно, выложите в открытый доступ, например тут, проект Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки».

 Отправлено: 27.10.10 10:21. Заголовок: вопрос

вигго пишет:

цитата:

в системе Национальных Клубов Пород, которые успешно занимаются племенной работой, закрепленной в Уставе.....Хотя бы это.

Да кто Вам это сказал?
Господи! Да кто даст(любому НКП) проПИХНУТЬ,хоть одно положение которое пойдёт ВОБЛАГО ПОРОДЫ?? Его либо вообще не утвердят,либо "зацензурят" прцентов на семьдесят.
В системе РКФ - НКП племенной работой НЕ занимается - НЕ имеет ПРАВА,а значит это клуб - "кастрат", у которого отобраны ВСЕ права заниматься племенной деятельностью!?
Вы прочтите положение о племнной работе в системе РКФ.

 Отправлено: 27.10.10 11:30. Заголовок: Gleb пишет: что дел..

Gleb пишет:

цитата:

что делать нам, рядовым членам этой организации?

присоединяюсь к вопросу: так нам-то что делать дальше? что изменяется для "рядовых"?

 Отправлено: 27.10.10 11:40. Заголовок: natalia-sattler пише..

natalia-sattler пишет:

цитата:

В системе РКФ - НКП племенной работой НЕ занимается - НЕ имеет ПРАВА,а значит это клуб - "кастрат", у которого отобраны ВСЕ права заниматься племенной деятельностью!?

 Отправлено: 27.10.10 14:17. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Спасибо за ответ. Всё стало понятно. Когда всё будет (на конец) оформлено юридически правильно, это пойдёт только на пользу всем владельцам НО. И ещё. Если это возможно, выложите в открытый доступ, например тут, проект Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки».

Леночка, стОящая просьба....

natalia-sattler пишет:

цитата:

Господи! Да кто даст(любому НКП) проПИХНУТЬ,хоть одно положение которое пойдёт ВОБЛАГО ПОРОДЫ?? Его либо вообще не утвердят,либо "зацензурят" прцентов на семьдесят.

Исключительно личное мнение. А насчет НКП в системе РКФ. давайте читать вместе?)))))))))))

 Отправлено: 27.10.10 14:18. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Спасибо за ответ. Всё стало понятно. Когда всё будет (на конец) оформлено юридически правильно, это пойдёт только на пользу всем владельцам НО. И ещё. Если это возможно, выложите в открытый доступ, например тут, проект Устава общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки».

Леночка, стОящая просьба....

natalia-sattler пишет:

цитата:

Господи! Да кто даст(любому НКП) проПИХНУТЬ,хоть одно положение которое пойдёт ВОБЛАГО ПОРОДЫ?? Его либо вообще не утвердят,либо "зацензурят" прцентов на семьдесят.

Исключительно личное мнение. А насчет НКП в системе РКФ. давайте читать вместе?)))))))))))

 Отправлено: 27.10.10 14:58. Заголовок: 4. Ходатайство перед..

цитата:

4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ.

Агличева Елена пишет:

цитата:

Что это означает? Это говорит о том, что будет образована новая общероссийская общественная организация любителей породы немецкая овчарка, которая будет иметь статус Национального Клуба Породы (НКП) в системе РКФ.

 Отправлено: 27.10.10 15:03. Заголовок: К вопросу о СТРУКТУР..

К вопросу о СТРУКТУРЕ и правовом поле....
Не хотела писать, но пришлось....

Тогда так:
РКФ –это структура, к которой предъявлены требования международного кинологического сообщества и которые она должна блюсти.
2.1.РКФ создана по инициативе учредителей Российской Федерации служебного собаководства (РФСС), Российской федерации любительского собаководства (РФЛС), Общероссийской общественной организации «Федерация охотничьего собаководства (РФОС), Общероссийской Ассоциацией независимых кинологических общественных объединений (ОАНКОО) (прежнее наименование Ассоциация Независимых Кинологических Организаций России - АНКОР).

Но внутри РКФ –весьма подвижные составляющие, то есть та структуризация, которая должна отвечать не только международным требованиям, но и российской юрисдикции, в нашем случае –Российским Законам. Но это вовсе не означает, что правовое положение НКП ДОЛЖНО оставаться неизменным -=оно таково до тех пор, пока, используя Закон об общественных объединениях, не будет принят Устав, одинаково не противоречащий ни Уставу РКФ ( а это и не может быть по определению, ни Уставу другой, внутренней структуры РКФ).
2.5. РКФ координирует кинологическую деятельность входящих в неё указанных членов, имеющих статус общероссийских общественных организаций, зарегистрированных в установленном законодательством порядке и обладающих правом на ведение кинологической деятельности.

Уже из этого явствует, что РКФ –это общий координатор работы в России структурированных кинологических организаций.

Дальше:
III. Цели и задачи НКП.
IV. Это и есть племенная работа в том объеме и смысле, какой ее видит международное сообщество, и которое осуществляет в России РКФ, проводником для этого является именно Национальный Клуб породы, который, в свою очередь ведет единую методологическую работу с питомниками и заводчиками…
V. Что же тут непонятного?

Постаралась изложить так, чтобы было понятно.Для форумчан, владеющих немного вопросами права, это тем более будет убедительно.
За сим откланиваюсь.

С уважением.................

 Отправлено: 27.10.10 15:06. Заголовок: Я не понимаю - если ..

Я не понимаю - если дело лишь в переоформлении документации, что меняется по сути? Название? Какой смысл всего этого? Или имеется в виду создание другого клуба во главе с другими лицами?

 Отправлено: 27.10.10 15:13. Заголовок: вигго пишет: III. Ц..

вигго пишет:

цитата:

III. Цели и задачи НКП. IV. Это и есть племенная работа в том объеме и смысле, какой ее видит международное сообщество, и которое осуществляет в России РКФ, проводником для этого является именно Национальный Клуб породы, который, в свою очередь ведет единую методологическую работу с питомниками и заводчиками… V. Что же тут непонятного?

Но не НКП выдаёт родословные, а РКФ... Не НКП даёт марки... О каком разведении тогда речь? Просто по проведении монопородных выставок?

 Отправлено: 27.10.10 15:25. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Или имеется в виду создание другого клуба во главе с другими лицами?

Видимо именно это и имеется в виду

 Отправлено: 27.10.10 15:59. Заголовок: Varda пишет: 26 ноя..

Varda пишет:

цитата:

26 ноября 2010 года в 12 часов по адресу : г. Москва, ул. Гостиничная, д. 10, корп. 5, конференц-зал гостиницы "Алтай", состоится учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка».

Весь этот спектакль с «конференцией», просто попытка смены власти – для того чтобы лицезреть себя любимых на руководящих постах новой «конторы»! И не более того……))

 Отправлено: 27.10.10 17:12. Заголовок: Агличева Елена пишет..

Агличева Елена пишет:

цитата:

Тогда, в 2005 году, чтобы спасти организацию и продолжить работу, тремя физическими лицами( В.Кукушкин, И.Кукушкина, И.Швец) была учреждена и зарегистрирована в Минюсте общероссийская общественная организация с таким же названием. На тот момент, вероятно, это было единственным выходом из положения. НО! Тогда не были соблюдены правила РКФ об учреждении НКП: как то – не была поставлена в известность РКФ, информации об образовании новой организации не было вывешено на сайте РКФ. Информацию о ликвидации по суду первого РСВНО также не представили в РКФ.

что за ерунда? насколько я помню , именно для этого и регистрировали, чтобы иметь статус НКП...получается 5 лет РКФ была не в курсе событий? а кто утрерждал графики монок? кто менял керкарты? кто выдавал НКПшные сертификаты, представитель РКФ всегда присутствовал на конференциях РСВНО и после этого РКФ не поставили в известность? что за бред! И в списке НКП на сайте РКФ висит тоже неизвестная организация без статуса? полная ахинея!

 Отправлено: 27.10.10 17:23. Заголовок: VerWolf пишет: И в..

VerWolf пишет:

цитата:

И в списке НКП на сайте РКФ висит тоже неизвестная организация без статуса? полная ахинея!

Ага. И взносы в СВ платит дядя Вася, а не НКП.

 Отправлено: 27.10.10 18:50. Заголовок: А по мне так все рав..

А по мне так все равно кто у власти будет, лишь бы работали. А нынешнее НКП просто мертвое. И если будет сделана попытка его реанимировать, то я только за. Если у людей есть желание и возможности работать почему бы и нет.

 Отправлено: 27.10.10 19:24. Заголовок: ORION пишет: Весь э..

ORION пишет:

цитата:

Весь этот спектакль...

Спектакль, УЖЕ идёт с 10 марта (вы задержались к его началу... судя по регистации на форуме).
Людям он надоел, и они просто назначили финал.

 Отправлено: 27.10.10 19:38. Заголовок: Kukushka пишет: А п..

Kukushka пишет:

цитата:

А по мне так все равно кто у власти будет, лишь бы работали. А нынешнее НКП просто мертвое. И если будет сделана попытка его реанимировать, то я только за. Если у людей есть желание и возможности работать почему бы и нет.

ППКС

 Отправлено: 27.10.10 19:53. Заголовок: Kukushka пишет: А н..

Kukushka пишет:

цитата:

А нынешнее НКП просто мертвое.

"Нынешний НКП" - это мы все вместе взятые, и он если мёртвый,то только потому что все ждут, что кто-то будет работать ЗА них, т.е. ВМЕСТО них. Не вижу оснований для создания нового НКП - хоть одно назовите, кроме лозунгов и громких фраз.

 Отправлено: 27.10.10 20:01. Заголовок: Мне кажется, люди вс..

Мне кажется, люди всегда идут за лидерами, даже если лидеры не знают куда идти.
Работая в силовой структуре, я за "полицейскую" немецкую овчарку. Знаю, что большинству это не нужно. Но без РАБОТАЮЩИХ немцев почему то теряется смысл служебной кинологии. К ВЕО вернуться мы еще не можем, а с малинойцами могут работать единицы (и то вспоминающие ГДРовцев и Чехов).
Это моё мнение.

 Отправлено: 27.10.10 20:03. Заголовок: вигго Алла Викторо..

вигго

Алла Викторовна я внимательно прочёл ваш пост 606 и про смысловую нагрузку и про отношение к немецкой овчарке, но всё же спрошу вас :

1.Так РСВНО всё-таки НКП ... или нет?
2. Возможно ли юридически одной стране иметь 2 НКП....в.... одной системе(в данном случае в России в РКФ)?
3. Если РСВНО всё-таки НКП, а по второму вопросу ответ отрицательный, то как
пишет:

цитата:

4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ.

такое возможно?

Всегда ваш и заранее спасибо

 Отправлено: 27.10.10 20:17. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

"Нынешний НКП" - это мы все вместе взятые, и он если мёртвый,то только потому что все ждут, что кто-то будет работать ЗА них, т.е. ВМЕСТО них.

точно! " Делай , что должен, и будь, что будет." Если каждый будет делать свою работу, то и НКП заработает. Конференция безусловно нужна, и участвовать всем нужно, а то потом получится по Жванецкому..."Желая проследить драку до конца я был избит обеими сторонами"

 Отправлено: 27.10.10 20:33. Заголовок: VerWolf http://jpe...

VerWolf

Я вот, знаешь, никогда не понимала таких возгласов "Ничего не делается", "Всё умерло" и т.п., потому как когда спрашиваешь - а что вы хотите изменить? - ответ обычно один - "Ниииизнаю".

 Отправлено: 27.10.10 21:07. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

коЧмар...