Отправлено: 26.10.10 18:31. Заголовок: Учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 - ЧАСТЬ 1

 Отправлено: 30.10.10 12:31. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Марин,к Вам обращаюсь,как исключительно к людям,представляющим интересы 2-х сторон.

Это немного не так, но я пока воздержусь от комментария.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Между вами не вижу

Это хорошо.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Но, судя по накалу страстей

Честно говоря, я не вижу здесь никакого особенного накала страстей (за исключением одного убранного поста одного товарища). Идет обычное обсуждение - тоном выше, тоном ниже... это нормально. Создавая тему здесь, нелогично было бы ожидать гробового молчания, не так ли?

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

что все это не перенесется на уровень обычных владельцев немецких овчарок,которые,естественно,будут защищать ту или иную сторону на конференции. Как ни крути,но личные преференции есть у каждого. И для многих жизнь в стране НО связана с определенными людьми.

Абсолютно так. Любая структура, любое сообщество - это всегда человеческий фактор. Есть ведущие, есть ведомые, а есть просто "фри лэнсеры" (свободные художники). Выбор - за людьми.
И я еще раз могу повторить свой вчерашний пост о РСВНО, но не буду. Он выше (стр. 4).

 Отправлено: 30.10.10 12:39. Заголовок: Дмитров пишет: Но в..

Дмитров пишет:

цитата:

Но вновь созданная организация (не важно кем возглавляемая) будет единственным НКП по породе немецкая овчарка в системе РКФ. А это факт.

26 ноября - учредительная конференция новой организации.

13 декабря (надеюсь, не ошиблась) - Президиум РКФ, на котором должно быть, по идее, рассмотрение вот этого:
Алена, Саратов пишет:

цитата:

4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ.

Товарищи, ну нельзя же так откровенно.... Зачем вам люди на конференции?

 Отправлено: 30.10.10 12:42. Заголовок: По "Закону "..

По "Закону " организация может не иметь юридической регистрации (см."Закон об общественных объединениях")Поэтому с молчаливого согласия ВСЕХ с 2005года организация существовала без юридической регистрации.Предлагаю не менять названия организации.Не надо бударажить мировую кинологическую общественность.

 Отправлено: 30.10.10 12:44. Заголовок: slesnogo пишет: По ..

slesnogo пишет:

цитата:

По "Закону " организация может не иметь юридической регистрации (см."Закон об общественных объединениях")

Как раз сейчас занимаюсь изучением этого закона для своих целей. Где там такое написано?

 Отправлено: 30.10.10 12:48. Заголовок: slesnogo пишет: По ..

slesnogo пишет:

цитата:

По "Закону " организация может не иметь юридической регистрации (см."Закон об общественных объединениях")

slesnogo пишет:

цитата:

Поэтому с молчаливого согласия ВСЕХ с 2005года организация существовала без юридической регистрации.

- Под эгидой РСВНО выставки "Кубок Роял Канин" и "Кубок Заводчиков" проводились с мая 2006 года вплоть до сентября 2010 года (организаторов см. в каталогах, дипломах, отчетах РСВНО/РКФ).
- В 2008 г. - введение в состав президиума РСВНО Ширана И. А. и Агличева С. Н.
- В 2008 г. - присвоение звания кермастера РСВНО Ширан Елене

И всё это было ПОСЛЕ 2005 года.............

 Отправлено: 30.10.10 12:48. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Зачем вам люди на конференции?

Марин,колличество людей,к сожалению,не может повлиять на положительное решение сего вопроса. Маятник может качнуться в любую сторону. Ты сама-то,кстати,идешь???

 Отправлено: 30.10.10 12:49. Заголовок: Леди_Винтер пишет: ..

Леди_Винтер пишет:

цитата:

Как раз сейчас занимаюсь изучением этого закона для своих целей. Где там такое написано?

Нашла.Статья 18 и 21

 Отправлено: 30.10.10 12:50. Заголовок: Дмитров Дмитров пише..

Дмитров Дмитров пишет:

цитата:

Короче говоря, поезд уже пошел, хотите вы этого или нет. И ваше право присоединяться к новой организации или нет. Но вновь созданная организация (не важно кем возглавляемая) будет единственным НКП по породе немецкая овчарка в системе РКФ. А это факт.

 Отправлено: 30.10.10 12:51. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Марин,колличество людей,к сожалению,не может повлиять на положительное решение сего вопроса.

На положительное решение какого вопроса?

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Маятник может качнуться в любую сторону

Вот это очень правильные слова, Наталья.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Ты сама-то,кстати,идешь???

Я иду на конференцию РСВНО.

 Отправлено: 30.10.10 12:56. Заголовок: slesnogo пишет: По ..

slesnogo пишет:

цитата:

По "Закону " организация может не иметь юридической регистрации

А как у других НКП?Насколько мне известно,НКП САО имеет регистрацию.

 Отправлено: 30.10.10 13:00. Заголовок: Руководство РКФ не п..

Руководство РКФ не прерывало взаимоотношений с РСВНО,на 2011год монопородные выставки рекламируются.

 Отправлено: 30.10.10 13:03. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

На положительное решение какого вопроса?

Вопрос.как обычно,философский Быть или не быть???

В данной ситуации не колличество,а позиция людей влияет на перспективы образования НКП НО

 Отправлено: 30.10.10 13:06. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Вопрос.как обычно,философский Быть или не быть???

Аааа. Ну об этом и я сказала выше.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

В данной ситуации не колличество,а позиция людей влияет на перспективы образования НКП НО

Я и не говорила про количество. Я написала: "Зачем вам люди на конференции?". Перечитай, к чему это было.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

А как у других НКП?

А смысл кивать на других? Российский "Закон об общественных объединениях" превалирует "над схваткой" (с).

 Отправлено: 30.10.10 13:09. Заголовок: nataliaKugaenko nata..

nataliaKugaenko nataliaKugaenko пишет:

цитата:

А как у других НКП?

Для всех существует Российский Закон...

 Отправлено: 30.10.10 13:15. Заголовок: Дмитров пишет: Коро..

Дмитров пишет:

цитата:

Короче говоря, поезд уже пошел, хотите вы этого или нет. И ваше право присоединяться к новой организации или нет. Но вновь созданная организация (не важно кем возглавляемая) будет единственным НКП по породе немецкая овчарка в системе РКФ. А это факт.

Лихо. Тогда к чему эта тема, если всё уже давно решено определённой группой людей?

 Отправлено: 30.10.10 13:25. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Лихо. Тогда к чему эта тема, если всё уже давно решено определённой группой людей?

а это как называется ??
http://nemreklama.forum24.ru/?1-6-0-00000178-000-0-0-1288367812<\/u><\/a>

Уважаемые коллеги!
Если мы считаем нужным сохраниь РСВНО, то данные действия необходимо провести в самые короткие сроки.
И.О.Президента РСВНО
Вице-президент РСВНО
И.Л.ШВЕЦ


НЕОБХОДИМО СДЕЛАТЬ В СРОЧНОМ ПОРЯДКЕ.

1. ПРОВЕСТИ ОБЩЕЕ СОБРАНИЕ МЕСТНЫХ ГРУПП, НА КОТОРОМ:
- ПРИНЯТЬ РЕШЕНИЕ ОБ ОБРАЩЕНИИ В ПРЕЗИДИУМ РКФ. В ОБРАЩЕНИИ НЕОБХОДИМО УКАЗАТЬ, ЧТО РСВНО ЯВЛЯЕТСЯ ОРГАНИЗАЦИЕЙ, КОТОРАЯ РАБОТАЕТ НА ТЕРРИТОРИИ ВСЕЙ РОССИИ И УЖЕ МНОГО ЛЕТ ВЫПОЛНЯЕТ СВОИ ФУНКЦИИ. КРОМЕ ТОГО, ИНФОРМАЦИЯ О РСВНО ОПУБЛИКОВАНА НА САЙТЕ РКФ В РАЗДЕЛЕ «НАЦИОНАЛЬНЫЕ КЛУБЫ ПОРОД РКФ». В СВЯЗИ С ЭТИМ ВЫЗЫВАЕТ УДИВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИЯ НА САЙТЕ РКФ О ПРОВЕДЕНИИ УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ НКП «НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА». МЕСТНАЯ ГРУППА ХОДАТАЙСТВУЕТ ОБ ОСТАВЛЕНИИ СТАТУСА НКП У РСВНО.
ДАННОЕ РЕШЕНИЕ ВМЕСТЕ СО СПИСКОМ УЧАСТНИКОВ ОБЩЕГО СОБРАНИЯ И КОПИЯМИ ИХ ПАСПОРТОВ СРОЧНО НАПРАВИТЬ В РКФ (ЛУЧШЕ С НАРОЧНЫМ, ЧТОБЫ ПОЛУЧИТЬ В СЕКРЕТАРИАТЕ ВХОДЯЩИЙ НОМЕР).


- НА ЭТОМ ЖЕ СОБРАНИИ ИЗБРАТЬ ДЕЛЕГАТА НА ОТЧЕТНО-ВЫБОРНУЮ
КОНФЕРЕНЦИЮ РСВНО. ОФОРМИТЬ ВЫПИСКУ ИЗ ПРОТОКОЛА О
ПОЛНОМОЧИЯХ ДЕЛЕГАТА, КОТОРЫЙ БУДЕТ ПРИСУТСТВОВАТЬ НА
КОНФЕРЕНЦИИ РСВНО.

2. СОБРАТЬ ДОВЕРЕННОСТИ У ВЛАДЕЛЬЦЕВ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК И
ПИТОМНИКОВ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ РАЗВЕДЕНИЕМ НЕМЕЦКИХ ОВЧАРОК.
К ДОВЕРЕННОСТИ СЛЕДУЕТ ПРИЛОЖИТЬ КОПИЮ ПАСПОРТА ДОВЕРИТЕЛЯ И КОПИЮ РОДОСЛОВНОЙ НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ДОВЕРИТЕЛЮ. ГРАФУ, КОМУ ДОВЕРЕНО ПРАВО ГОЛОСА, ОСТАВИТЬ ПУСТОЙ.

ТЕКСТ ДОВЕРЕННОСТИ:

ДОВЕРЕННОСТЬ

Я _________________________________________ДОВЕРЯЮ ПРАВО ГОЛОСА ПО ВСЕМ ВОПРОСАМ НА УЧРЕДИТЕЛЬНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ НКП «НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА» 26.11.2010 г. _______________________________




Подпись, число (подпись может быть заверена печатью
клуба)

 Отправлено: 30.10.10 13:25. Заголовок: Кстати, в решении М..

Кстати, в решении Минюста о ликвидации РСВНО говорится о несоответствии ее деятельности уставным документм. Может.кто-то пояснит,в чем выражалось это несоответствие??? Может,дело не просто в аннулировании регистрации??? А все гораздо глубже. И вообще с чего возник этот вопрос в Минюсте?? Почему он не возник по другим зарегестрированным НКП???

 Отправлено: 30.10.10 13:40. Заголовок: nataliaKugaenko Нат..

nataliaKugaenko
Наталья, ни в жизть не поверю, что ты не знаешь, что, с чего, когда и почему началось.

 Отправлено: 30.10.10 13:46. Заголовок: Марина Куретова Ма..

Марина Куретова

Марин, ну зачем все передергивать?
Юридически НКП НО сегодня нет? -нет!
Может стать РСВНО НКП? нет! (почему? все сказано в начале темы)

А тема эта я думаю создалась на ЭТОМ форуме, для того , чтоб оповестить всех немчатников (форум самый посещаемый)
Согласись, этого могли бы и не делать.
Еще раз повторюсь, кто не дает прийти на конференцию, и проголосовать за кого угодно?

 Отправлено: 30.10.10 13:48. Заголовок: Elena Schiran пишет:..

Elena Schiran пишет:

цитата:

а это как называется ??

А это называется контрудар...
Строка о пустой графе - кому доверенность выписана - просто умиляет.

 Отправлено: 30.10.10 13:54. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Наталья, ни в жизть не поверю, что ты не знаешь, что, с чего, когда и почему началось

Марин,приятно,конечно,иметь дело с умными людьми Но все-таки хотелось бы получить официальную инфу по этому вопросу. К тому же мои и твои познания в этом вопросе не означают наличие таковых у других владельцев НО.

Плюс ко всему,разные люди по-разному трактуют это решение. Для кого-то произошла тотальная ликвидация,а для кого-то просто поменялся юридическия статус.
Мне кажется,именно разное толкование одного и того же юридического действа и является камнем преткновения в создавшейся ситуации

 Отправлено: 30.10.10 13:56. Заголовок: Если РСВНО не являет..

Если РСВНО не является НКП, то даже после проведения перевыборов она все равно не сможет стать НКП? Я правильно поняла?

 Отправлено: 30.10.10 14:01. Заголовок: Дмитров пишет: Мари..

Дмитров пишет:

цитата:

Марин, ну зачем все передергивать?

Подожди, почему передёргивать? Я тут вижу некое несоответствие, и хотелось бы разобраться:

Дмитров пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, кто не дает прийти на конференцию, и проголосовать за кого угодно?

Дмитров пишет:

цитата:

Согласись, этого могли бы и не делать.

Так я не пойму, нужно, чтобы люди пришли и проголосовали за создание нового НКП или нет?

 Отправлено: 30.10.10 14:02. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Марин,приятно,конечно,иметь дело с умными людьми

Взаимно.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Но все-таки хотелось бы получить официальную инфу по этому вопросу.

Швец Ирина icetoifel@mail.ru, 780 65 94.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

К тому же мои и твои познания в этом вопросе не означают наличие таковых у других владельцев НО.

Это не наш с тобой вопрос. Скорее, это компетенция президентов регионов.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Мне кажется,именно разное толкование одного и того же юридического действа и является камнем преткновения в создавшейся ситуации

Да нет же, Наташа.

 Отправлено: 30.10.10 14:05. Заголовок: Elena Schiran пишет:..

Elena Schiran пишет:

цитата:

а это как называется ??

а это, в России просто называется:
- «Пока гром не грянет, мужик не перекрестится»!

 Отправлено: 30.10.10 14:09. Заголовок: Если у РСВНО, стоит..

Если у РСВНО, стоит вопрос только в юридической поле – то это извините один вопрос…
Но это не повод для использования этой ситуации, сугубо в своих интересах: для начала «создания» другого клуба и проведения «Учредительной конференции» тоже другого клуба и всяко разно…..))
Как не смотри, но первым шагом для решения всех ситуаций это конференция только по эгидой Российский Союз Владельцев Немецкой Овчарки (РСВНО) - никак больше! Это просто логически, морально - этически правильно.

 Отправлено: 30.10.10 14:09. Заголовок: Как то всё интересно..

Как то всё интересно получается... Группа людей, при этом получается являющаяся членами РСВНО, вдруг решили создать новую организацию!!! Вдруг ни с того ни с сего именно в этом году они узнали что РСВНО неправильно зарегистрирован . Здесь начинается обсуждение юридических тонкостей... А как отнестись к тому что члены РСВНО ведут агитацию по разрушению организации в которой они состоят?(или уже не состоят?). Дальше можно предположить что ещё кто то появится желающий всё поменять, и получается как в Африке.
С юридическими вопросами статуса РСВНО всё можно решить и без путчей. В конце концов всё можно решить в РСВНО, и выборы руководства и улучшение работы. И начинать надо не с переворотов верхушки, а реальной возможности участия в конференциях простых членов и владельцев Н.О. И для этого не нужно собирать кучку людей в Москве, а наконец то задействовать интернет технологии, и понять что он не только для простых форумов. Тогда и будут решаться вопросы всеми, и не накого будет сваливать своё же бездействие.
А то о снимках итп. Какого это читать владельцам Н.О.( которых в разы больше), и которым сделать даже в России снимки немногим проблематичней чем кому то в Германии.


Дмитров пишет:

цитата:
Короче говоря, поезд уже пошел, хотите вы этого или нет. И ваше право присоединяться к новой организации или нет.
Но вновь созданная организация (не важно кем возглавляемая) будет единственным НКП по породе немецкая овчарка в системе РКФ.
А это факт.

Супер!!! "Кто не с нами-тот против нас!"(С)
С этого и надо было начинать... Всё решено, а конференция только для юридической формальности!!!
Марина Куретова пишет:

цитата:

Тогда к чему эта тема, если всё уже давно решено группой людей?

Что бы показать кто здесь Д"Артаньян! А все остальные...

 Отправлено: 30.10.10 14:11. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Да нет же, Наташа.

Тогда поясни,в чем суть,только абстрагируясь от вопроса смены власти "двумя Ленами. И.кстати,интересно,почему учредителями нынешнего РСВНО являются всего лишь 3 человека??

 Отправлено: 30.10.10 14:15. Заголовок: ORION пишет: Как не..

ORION пишет:

цитата:

Как не смотри, но первым шагом для решения всех ситуаций это конференция только по эгидой Российский Союз Владельцев Немецкой Овчарки (РСВНО) - никак больше!

Можно задать один вопрос?
Как Вы думаете, что мешало РСВНО это сделать до этой темы на форуме, точнее или вернее, последние 5 лет?

 Отправлено: 30.10.10 14:19. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Тогда поясни,в чем суть,только абстрагируясь от вопроса смены власти "двумя Ленами.

Невозможно пояснить, абстрагируясь от этого.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

И.кстати,интересно,почему учредителями нынешнего РСВНО являются всего лишь 3 человека??

Так сложилось на тот момент, секретом это ни для кого не было, предосудительного в этом тоже ничего не было. Много раз уже об этом говорилось - даже на конференции.
Лидеры создаваемой организации (новой) тоже об этом знали. Точно так же и они могут "учредиться" в составе 4-х человек. Посмотри, как учреждаются организации, инф-ция в открытом доступе. Здесь никаких подвохов нет.

 Отправлено: 30.10.10 14:22. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что бы показать кто здесь Д"Артаньян! А все остальные...

Понимаете, что получается - речь идёт о создании принципиально нового клуба с новым президентом Леной Агличевой априори. Я не против Лены Агличевой, но я против того, чтобы меня лишали права выбора.

 Отправлено: 30.10.10 14:26. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

Можно задать один вопрос? Как Вы думаете, что мешало РСВНО это сделать до этой темы на форуме, точнее или вернее, последние 5 лет?

Ничего не мешал… есть закон об Обществ. Объединен. В котором прописано, что Обществ. Объединен., могут существовать без образования Юрл. лица. Если РКФ выдвигает новые требование для НКП, где НКП должны являться Юрл. лицом, то из этого следует - Конференция под эгидой Российский Союз Владельцев Немецкой Овчарки (РСВНО) – где и должны решаться ВСЕ вопросы….)

 Отправлено: 30.10.10 14:31. Заголовок: Марина Куретова Вот..

Марина Куретова
Вот поэтому пора бы выйти из каменного века, и решать любые глобальные вопросы через интернет.
Тогда всё будет намного объективней и честней. И я думаю в этом вопросе многие бы меня поддержали!
Всё таки всё это касается и простых владельцев Н.О. А так получается ничего кроме своих узких целей...

 Отправлено: 30.10.10 14:38. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Посмотри, как учреждаются организации, инф-ция в открытом доступе.

Подвоха.может быть ,и нет. Но все равно сохранияется статус "частной лавочки". Я,конечно,не призываю преобразовать все в Пионерскую организацию и работать а-ля Тимур и его команда, но все равно категорически против владения любой общественой органиции частными лицами в малом колличестве ,при этом ратуя за всю страну

 Отправлено: 30.10.10 14:39. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Группа людей, при этом получается являющаяся членами РСВНО, вдруг решили создать новую организацию!!!

Не просто членами, а членами президиума РСВНО (2 чел.) + 1 кёрмастер + журнал с офиц. статусом СМИ РСВНО.

 Отправлено: 30.10.10 14:42. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Но все равно сохранияется статус "частной лавочки".

Ничего подобного, Наташа. Видимо, ты не до конца в курсе об учредительстве.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

но все равно категорически против владения любой общественой органиции частными лицами

Наталья, это не ЗАО (Limited) и не ЧП. Право собственности здесь вообще ни при чем. Пожалуйста, не вводи людей в заблуждение. Это не очень красиво выглядит.

 Отправлено: 30.10.10 14:50. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Ничего подобного, Наташа. Видимо, ты не до конца в курсе об учредительстве.

Действительно,не в курсе учредительства общественной организации Сужу по своим частным фирмам. Сам владеешь,сам и полностью контролируешь.
Sorry, если затронула чьи-то интересы

 Отправлено: 30.10.10 14:54. Заголовок: nataliaKugaenko пише..

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Действительно,не в курсе учредительства общественной организации Сужу по своим частным фирмам. Сам владеешь,сам и полностью контролируешь.

Ну а это другое, поэтому нужно быть осведомлённой и точной в определениях.

nataliaKugaenko пишет:

цитата:

Sorry, если затронула чьи-то интересы

Не интересы. Статус орг-ции.

 Отправлено: 30.10.10 15:19. Заголовок: Марина Куретова По..

Марина Куретова

цитата:

Понимаете, что получается - речь идёт о создании принципиально нового клуба с новым президентом Леной Агличевой априори. Я не против Лены Агличевой, но я против того, чтобы меня лишали права выбора.

Я не понимаю, кто тебя лишает право выбора?
Я думаю, создав эту тему, Лена Агличева хотела привлечь как можно больше людей к этой конференции.
Чтоб как раз то не лишать право выбора.
Пришли на конференцию, проголосовали за кого угодно и все.
И что станет хуже то? Хуже уже не будет.

 Отправлено: 30.10.10 15:30. Заголовок: ORION пишет: Если Р..

ORION пишет:

цитата:

Если РКФ выдвигает новые требование

причём тут слово "Если"?
Оно (РКФ) давно и чётко обозначило понятие НКП.
Последнее руководство РСВНО, НКП как выяснилось, не являлось и НИЧЕГО для того, чтоб им стать, за 5 лет не сделало (не хотели или не могли, уже не важно). Понимаете?
Хотели бы, давно бы всё переоформили!