Отправлено: 26.10.10 18:31. Заголовок: Учредительная конференция НКП «Немецкая овчарка» 26 ноября 2010 - ЧАСТЬ 1

 Отправлено: 27.10.10 22:02. Заголовок: А как же SV? Или нов..

А как же SV? Или новый союз по новой будут в SV регистрировать??? Я думаю WUSV на это не пойдет. Вот тут и начнется самое интересное.

 Отправлено: 28.10.10 01:14. Заголовок: Дм.Кашликов пишет: ..

Дм.Кашликов пишет:

цитата:

ORION пишет: цитата: Весь этот спектакль... Спектакль, УЖЕ идёт с 10 марта (вы задержались к его началу... судя по регистации на форуме). Людям он надоел, и они просто назначили финал.

Я нигде не задерживался....)) Не судите по регистрации на форумах.

 Отправлено: 28.10.10 06:42. Заголовок: fitska пишет: Или н..

fitska пишет:

цитата:

Или новый союз по новой будут в SV регистрировать???

Думаю это не составит особых проблем.

 Отправлено: 28.10.10 08:38. Заголовок: мысли вслух

Хорошо, бывшие(назовем их так) не работали,а что новые - будующие,с чем пожаловали? Ведь не просто - так задумали,"сменили" вывеску и "Ура заработало"? Наверняка уже и кандидаты на вакантные посты намечены, а те уже знают как поставить работу в НКП,чтобы всех всё устраивало? - так пусть выступят,может действительно есть такие за которыми ..хоть в огонь, СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ! А то может случиться, что при большом количестве желающих стать учредителями нового НКП и имеющих свои совершенно противоположные взгляды на кандидатов в руководство - и недели не хватит выбрать ЛУЧШИХ ИХ ЛУЧШИХ, с " НАШИМИ то АМБИЦИЯМИ"!

 Отправлено: 28.10.10 14:43. Заголовок: natalia-sattler пише..

natalia-sattler пишет:

цитата:

Наверняка уже и кандидаты на вакантные посты намечены, а те уже знают как поставить работу в НКП,чтобы всех всё устраивало?

Да, мне тоже очень интересно как в"новом" союзе будет проходить работа, чтобы это устроило абсолютно всех. Иначе нет смысла менять "шило на мыло". Должна быть хотя бы программа, которая будет явно отличаться от работы РСВНО и заинтересует всех.

natalia-sattler пишет:

цитата:

может действительно есть такие за которыми ..хоть в огонь, СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!

Пока вот не нашлось, иначе бы на конференциях РСВНО предложения от них сыпались бы градом.

 Отправлено: 28.10.10 16:45. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Пока вот не нашлось, иначе бы на конференциях РСВНО предложения от них сыпались бы градом.

Ну так предложения может быть и есть - так конференцию все переносят и переносят, о чем обещают "сообщить дополнительно"... Думаю, что именно из-за этого и решились данные товарищи на подобный шаг. Может оно и к лучшему.

 Отправлено: 28.10.10 16:53. Заголовок: ВНИМАНИЕ РУКОВОДИТЕЛ..

ВНИМАНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯМ НКП РКФ


Всем НКП РКФ необходимо свои выставочные положения и правила по присвоению титула Чемпион НКП привести в соответствие действующему положению РКФ о монопородных выставках.
Несоответствия выставочному положению о монопородных выставках и правилах присвоения титула Чемпион НКП недопустимы, за исключением НКП которые являются членами Международных клубов породы (Доберман, Немецкая овчарка, Ротвейлер, немецкий боксер), которые должны привести свои выставочные положения и правила присуждения титулов в соответствие c Международными правилами клуба породы.

АВ с этим что делать??? Если РСВНО является членом Международного клуба породы, его надо от туда выводить и заявлять новую организацию. Что поэтому поводу думают в РКФ. Я думаю, что это бы решило все вопросы

 Отправлено: 28.10.10 16:53. Заголовок: ВНИМАНИЕ РУКОВОДИТЕЛ..

ВНИМАНИЕ РУКОВОДИТЕЛЯМ НКП РКФ


Всем НКП РКФ необходимо свои выставочные положения и правила по присвоению титула Чемпион НКП привести в соответствие действующему положению РКФ о монопородных выставках.
Несоответствия выставочному положению о монопородных выставках и правилах присвоения титула Чемпион НКП недопустимы, за исключением НКП которые являются членами Международных клубов породы (Доберман, Немецкая овчарка, Ротвейлер, немецкий боксер), которые должны привести свои выставочные положения и правила присуждения титулов в соответствие c Международными правилами клуба породы.

АВ с этим что делать??? Если РСВНО является членом Международного клуба породы, его надо от туда выводить и заявлять новую организацию. Что поэтому поводу думают в РКФ. Я думаю, что это бы решило все вопросы

 Отправлено: 28.10.10 17:17. Заголовок: ну вот

Друзья! - РКФ признаёт РСВНО как НКП -немецкая овчарка, чё ещё нужно? Сменить руководство- так это отчётно ПЕРЕвыборное мероприятие,но никак не УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ. Для чего привлекать к НКП НО внимание,как - ВНУТРИПРОБЛЕМНОМУ?

 Отправлено: 28.10.10 17:34. Заголовок: natalia-sattler пише..

natalia-sattler пишет:

цитата:

РКФ признаёт РСВНО как НКП -немецкая овчарка, чё ещё нужно?

Агличева Елена пишет:

цитата:

Потому, что на сегодняшний момент РСВНО не имеет статуса НКП в системе РКФ.

У каждого своя правда?!

 Отправлено: 28.10.10 18:21. Заголовок: Бантик пишет: Ну та..

Бантик пишет:

цитата:

Ну так предложения может быть и есть - так конференцию

Конференция, Света, не одна-единственная. С 95 года они, слава Богу. А есть ещё и президиумы - не надо об этом забывать. А если Вы хотите выбрать данных людей в качестве руководства, Вам никто не помешает присутствовать и голосовать за них - не стоит огород городить в виде нового клуба лишь из-за этого.

natalia-sattler пишет:

цитата:

Сменить руководство- так это отчётно ПЕРЕвыборное мероприятие,но никак не УЧРЕДИТЕЛЬНОЕ.

Вот именно. Всё решают честные перевыборы.

 Отправлено: 28.10.10 18:33. Заголовок: natalia-sattler пише..

natalia-sattler пишет:

цитата:

Друзья! - РКФ признаёт РСВНО как НКП -немецкая овчарка,

ок, а это хакеры повеселились на сайте РКФ? Обьясните, раз Вы всё знаете.
http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 18:41. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

А если Вы хотите выбрать данных людей в качестве руководства, Вам никто не помешает присутствовать и голосовать за них - не стоит огород городить в виде нового клуба лишь из-за этого.

Ну, я точно не собираюсь в этом участвовать. Потому что пока не вижу никаких перспектив вообще.

 Отправлено: 28.10.10 18:50. Заголовок: настюше

Настюша пишет:

цитата:

ок, а это хакеры повеселились на сайте РКФ? Обьясните, раз Вы всё знаете. http://rkf.org.ru/rkf/nkp.html<\/u><\/a>

А Вы "кликали" по самой верхней строке...? Зайдите ещё разок.

 Отправлено: 28.10.10 18:52. Заголовок: 1. Статус НКП имеет ..

1. Статус НКП имеет свое действие только в системе РКФ.

Это есть ГЛАВНОЕ отличие от РСВНО. Поэтому, те требования, которые выдвигаются РКФ к НКП, могу полагать, НИКОГДА не выполнялись РСВНО.
Кстати, в этом Положении нигде не сказано о том, что НКП может быть юридическим лицом, в отличие от РСВНО, слово "общероссийское" употреблено, конечно, но не в том качестве....
При внимательном сопоставлении некоторых документов РКФ-НКП-РСВНО заметно большое лукавство....И при более тесном рассмотрении многие вещи становятся нелепостью.Но в РКФ есть свой юрист, и я полагаю, что "две Леночки" грамотно подходят к складывающейся ситуации....
Учредительная Конференция может опередить Отчетно-выборную....
Но было бы неплохо почитать предложения, с которыми может выступить НКП -ведь РЕАЛЬНОЕ ЗЕРНО в этом все равно есть!

 Отправлено: 28.10.10 18:55. Заголовок: Бантик пишет: Ну, я..

Бантик пишет:

цитата:

Ну, я точно не собираюсь в этом участвовать.

Правильно! Надо просто сидеть тихонечко и ждать, пока кто-то что-то сделает за Вас. Нарисует Вам эти перспективы.

 Отправлено: 28.10.10 19:31. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Надо просто сидеть тихонечко и ждать, пока кто-то что-то сделает за Вас.

Мариночка, я пока слишком мало времени в породе, чтобы пытаться что-то сделать самой. Вот будет у меня опыт как у Вас например - тогда можно будет об этом говорить. А пока достаточно грамотных людей - они справятся, я уверена.

 Отправлено: 28.10.10 20:20. Заголовок: А из-за чего сыр бор..

А из-за чего сыр бор то? Что вообще решают НКП? Куда направит СФ туда и пойдут. Скажут теперь НО должна крупом по земле цеплять, так и будут таких разводить и вперед тянуть . Деньги все с документов, дипломов и т.д. идут в РКФ (ФЦИ).
Что может делать/решать организация, у которой нет (и быть не может) ни финансовой самостоятельности ни политической? Может я что-то не понимаю .

 Отправлено: 28.10.10 20:40. Заголовок: Бантик пишет: Марин..

Бантик пишет:

цитата:

Мариночка, я пока слишком мало времени в породе, чтобы пытаться что-то сделать самой.

Свет, ну Вы же пишете, что не видите перспектив. Перспектив чего? Вот этого:

Снеговской В. пишет:

цитата:

Что вообще решают НКП? Куда направит СФ туда и пойдут. Скажут теперь НО должна крупом по земле цеплять, так и будут таких разводить и вперед тянуть . Деньги все с документов, дипломов и т.д. идут в РКФ (ФЦИ). Что может делать/решать организация, у которой нет (и быть не может) ни финансовой самостоятельности ни политической?

А у Вас получается как в кино - Вы не при чём, но пусть будет. Вадим по-сути прав (хоть и сидит на своём коньке ) - какие-такие перспективы "развития" могут быть у "нового" или у "старого" клуба, что и или кто там "умер", если НКП скорее ограниченно-контролирующая и вспомогательная организация, не имеющая отношения ни к племенному разведению, ни к прямому финансированию? Что может сделать НКП самостоятельно? Отказать д/ш собакам плодиться? Но это не в компетенции НКП. Ну разве что к росту накинуть пару см официально, вместо неофициального СВшного. И метры на фазе охраны добавить. Зато мутпробу собачки проходят на каждой монопородке, в отличие от Германии. Да, у нас с товарищами из других МГ есть ряд предложений, которые мы озвучим на конференции, но для этого, Свет, не надо быть долгие годы в породе, уверяю Вас. А смысла менять одно название на другое я не вижу, если речь, конечно, тупо не идёт о смене власти.

 Отправлено: 28.10.10 21:52. Заголовок: Я все же хочу понять..

Я все же хочу понять, а как к этому относится РКФ или они заняли выжидательную позицию. Кто из руководителей РКФ может ответить, является ли РСВНО национальным клубом породы в России. Вроде как в международном является.

 Отправлено: 28.10.10 21:59. Заголовок: Ахунгора пишет: Кто..

Ахунгора пишет:

цитата:

Кто из руководителей РКФ может ответить, является ли РСВНО национальным клубом породы в России. Вроде как в международном является.

На данном форуме нет руководителей РКФ. Есть просто сотрудники одной из федераций - РФСС.

 Отправлено: 28.10.10 22:19. Заголовок: Это я понимаю, не ду..

Это я понимаю, не дурак. Но есть ли интерес к этой инициативе в РКФ. Я думаю, что без их согласия (молчаливого) не было никаких поползновений. Вот я и спрашиваю Вас, а Вы спросите руководство РКФкак давно занимающаяся "немцами". Тогда и поймем где собака зарыта (не немецкая овчарка )

 Отправлено: 28.10.10 22:33. Заголовок: Ахунгора Я думаю, э..

Ахунгора
Я думаю, эти Ваши вопросы следует адресовать инициаторам темы и почина, чтобы соблюсти "субординацию".
Что касается меня лично, то мне нет надобности о чем-то спрашивать руководство РКФ. Я в курсе событий.

Ахунгора пишет:
Скрытый текст

цитата: как давно занимающаяся "немцами". "Официально" я ими занимаюсь десятый год. "Неофициально" - с 12-ти лет.

 Отправлено: 28.10.10 22:40. Заголовок: Агличева Елена пишет..

Агличева Елена пишет:

цитата:

Всем местным группам, питомникам разослана информация о конференции.

А мне ничего не прислали

 Отправлено: 28.10.10 22:44. Заголовок: Марина Мнацаканова п..

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

Я в курсе событий.

Так это должны знать все, что бы знать, как с этим бороться!!!
Для основной массы владедьцев нем. овчарки с перефирии не понятно, для чего затеяна эта мышинная возня. Почему не выскажет на этом форуме руководство РСВНО. Не ведите нас на заклание, как божих агнецов. Все участники форума должны понимать, что участвуя в монках мы голосуем своим рублем и не малым (кроме регистрационного взноса у нас присутствуют очень много других расходов), а нас понимать никто и не собирается!!! Вы все в курсе, а мы второй сорт. Извените за резкость, но это правда.

 Отправлено: 28.10.10 22:54. Заголовок: Представитель от наш..

Представитель от нашей МГ - на конференцию приедет.

 Отправлено: 28.10.10 22:57. Заголовок: Ахунгора пишет: Вы ..

Ахунгора пишет:

цитата:

Вы все в курсе, а мы второй сорт. Извените за резкость, но это правда.

Ну, это не правда вовсе. Меня лично никто не сможет упрекнуть в пренебрежительном отношении к людям ни из регионов, ни из мегаполисов. Здесь на форуме есть много людей, кто обращался ко мне, и кроме "спасибо", вроде, претензий нет.

Ахунгора пишет:

цитата:

Для основной массы владедьцев нем. овчарки с перефирии не понятно, для чего затеяна эта мышинная возня

Если кратко, то попытка/намерение смены власти.

 Отправлено: 28.10.10 23:18. Заголовок: Так даваете же борот..

Так даваете же бороться всем миром с ними. Но все же почему РКФ стоит над схваткой, почему необъявит, что НКП - есть РСВНО. И тема будет закрыта!!! А спасибо мы всегда говорим с кем общаемся!

 Отправлено: 28.10.10 23:26. Заголовок: Ахунгора пишет: Но ..

Ахунгора пишет:

цитата:

Но все же почему РКФ стоит над схваткой, почему необъявит, что НКП - есть РСВНО

Давайте не будем торопить события... На сегодняшний день есть один НКП - это РСВНО. К сожалению, в доказательство не могу Вам дать ссылку на это на сайте РКФ - их сайт недоступен http://www.rkf.org.ru<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.10.10 00:26. Заголовок: Что-то я совсем ниче..

Что-то я совсем ничего не понимаю! Так что же всё таки происходит , почему молчит РКФ ? Их официальный сайт не открывается, где же можно найти достоверную информацию?

 Отправлено: 29.10.10 00:28. Заголовок: Большое спасибо всем..

Большое спасибо всем, кто высказывается в теме, спасибо за вопросы и интерес, проявленный к этому сообщению.
Отвечаю по порядку:


kimzonnenberg пишет:

цитата:

нельзя что ли РСВНО оставить?

Юля, имеешь ввиду, оставить такое-же название организации - РСВНО?
-Нет,нельзя, потому, что в Минюсте не может быть зарегистрировано двух общероссийских общественных организаций с одинаковым названием.

VerWolf пишет:

цитата:

тогда почему он висит в списках НКП? куда смотрели юристы РКФ раньше

ответ_
Агличева Елена пишет:

цитата:

Информацию о ликвидации по суду первого РСВНО также не представили в РКФ.

вигго пишет:

цитата:

Но внутри РКФ –весьма подвижные составляющие, то есть та структуризация, которая должна отвечать не только международным требованиям, но и российской юрисдикции, в нашем случае –Российским Законам. Но это вовсе не означает, что правовое положение НКП ДОЛЖНО оставаться неизменным -=оно таково до тех пор, пока, используя Закон об общественных объединениях, не будет принят Устав, одинаково не противоречащий ни Уставу РКФ ( а это и не может быть по определению, ни Уставу другой, внутренней структуры РКФ).

Алла, огромное спасибо за помощь в юридических разъяснениях!!! По поводу Устава - абсолютно правильно, предельно четко и правильно сказала! Сейчас как раз , кккккконсультируюсь по этому поводу с юристом. Очень надеюсь и на твою помощь!!!

По поводу кинологической деятельности НКП. По Уставу РКФ - НКП не могут вести племенную деятельность, вся документация - прерогатива РКФ. Это нормальное положение - так делается во всем мире. Исключение из правил - SV. Исторические причины кто-то уже озвучил в этой теме.
Главным инструментом при разведении немецкой овчарки можно назвать КЕРУНГ. Нам не запрещено пользоваться им, и это - очень большое и ценное достижение для Союза.( я хочу вспомнить то время, когда керунга в нашей стране еще не было, многих приходилось убеждать в необходимости введения керунга в России, это это представлялось многими как ненужное ,новомодное немецкое чудачество.... мы были первыми, кто сдал со своими собаками керунг. Многих тогда приходилось убеждать, что это нужно ...) Но вернемся к теме.

Марина Мнацаканова пишет:

цитата:

цитата: 4. Ходатайство перед Президиумом РКФ о наделении общероссийской общественной организации собаководов «Российский Союз Немецкой овчарки» статусом НКП «Немецкая овчарка» в системе РКФ. Агличева Елена пишет: цитата: Что это означает? Это говорит о том, что будет образована новая общероссийская общественная организация любителей породы немецкая овчарка, которая будет иметь статус Национального Клуба Породы (НКП) в системе РКФ.

ДА, Именно такова последовательность при получении статуса НКП по положению РКФ. Сначала - анонс об образовании, данный за месяц, затем конференция, на которой в представленной последовательности решаются вопросы, потом регистрация в Минюсте , параллельно на Президиуме РКФ рассматривается вопрос о присуждении статуса НКП. Именно эта последовательность не была соблюдена нынешней организацией

 Отправлено: 29.10.10 00:31. Заголовок: А у меня все открыва..

А у меня все открывается...

 Отправлено: 29.10.10 00:43. Заголовок: natalia-sattler пише..

natalia-sattler пишет:

цитата:

Господи! Да кто даст(любому НКП) проПИХНУТЬ,хоть одно положение которое пойдёт ВОБЛАГО ПОРОДЫ??

Абсолютно Вас не понимаю..... Приведите, пожалуйста, пример, того, что Вы считаете нужно сделать для блага породы, и чего не даст сделать кто? РКФ?
И дальше : что сейчас Положение не направлено на благо породы?

natalia-sattler пишет:

цитата:

В системе РКФ - НКП племенной работой НЕ занимается - НЕ имеет ПРАВА,а значит это клуб - "кастрат", у которого отобраны ВСЕ права заниматься племенной деятельностью!?

Так делается во всем мире, за редким исключением. Ничего ущемляющего я в этом не вижу.Головная кинологическая организация страны,выдавая документы и ведя ЕДИНУЮ племенную книгу, берет на себя и всю ответственность за подлинность ,правильность этих док-тов, не надо об этом забывать.

 Отправлено: 29.10.10 00:47. Заголовок: Бантик пишет: А у м..

Бантик пишет:

цитата:

А у меня все открывается...

Да, он периодически работает. Возможно, какие-то тех. сбои.

 Отправлено: 29.10.10 01:11. Заголовок: Элси пишет: А мне н..

Элси пишет:

цитата:

А мне ничего не прислали

Сейчас уточняю с юристом правильную форму документов, обязательно вышлем всем список необходимых бумаг!

Устав, вернее его проект, тоже дорабатывается, вывешу его позже.

 Отправлено: 29.10.10 01:41. Заголовок: вигго пишет: А вот ..

вигго пишет:

цитата:

А вот куда смотрели мои коллеги по цеху, так сказать.... Я полагаю, что консультаций там точно -не было.

А вы куда смотрели, вы же были официально юристом РСВНО?


Читаю, читаю и не понимаю этой байды.
Хотелось бы конкретики , хочется услышать чёткий план работы будущего НКП.
И получить документ для местных групп.

 Отправлено: 29.10.10 01:45. Заголовок: Елена Захарова пишет..

Елена Захарова пишет:

цитата:

вигго А вы куда смотрели, вы же были официально юристом РСВНО?

Была и есть. Пока.

 Отправлено: 29.10.10 01:48. Заголовок: natalia-sattler пише..

natalia-sattler пишет:

цитата:

пусть выступят,может действительно есть такие за которыми ..хоть в огонь, СТРАНА ДОЛЖНА ЗНАТЬ СВОИХ ГЕРОЕВ!

Выступить,конечно, можно...
Только лучше оценивать не виртуальность, а реальность... А она такова:
с 1994 бываем на Зигере каждый год, может раз или два не ездили,
первая собака из России на Зигере - Квай Михельштадтер Ратхаус вл.Ширан И. (отлично в раб классе)
первыми сдавали керунг в России со своими собаками : Бандо Хазлохвальд (Ширан), Филас ф.Хаус Геро (Агличева).третий был Вандо Роттен МАттер (Рыкова). Первыми сдали Шутцхунд в России немецкому эксперту (Рюккет)
Потом возили многих собак своего разведения на Зигер:А.А. Гинея, А.А.Герон, А.А.Верона, Голиаф, Дарго, Асслан ф.Хаус Ширан, Страйк, Фартуна Хаус Ширан, А.А.Ясная (еще кто-то, забыла..) Старались максимально возможно делать рентген и ДНА в Германии (не потому, что много денег, а потому, что так НАДО). Члены SV уже 14 лет.и я и Лена Ширан.
Четвертый год проводим большие выставки, выпускаем журнал, собак дрессируем, выращиваем щенков, ходим на семинары, учимся, спорим, где-то получается, где-то нет... Всяко бывает. Работаем, вобщем... А еще у нас классная местная группа, без команды ничего не возможно было бы сделать.
Я все это пишу не для хвастовства, мы этим никогда не кичились. Просто вы спросили кто мы и что мы, вот я ответила.

В огонь, конечно за нами не надо, а вот если кто может работать по-настоящему, а не трещать впустую, вот таких - нам надо!
Будем работать вместе.

Я заранее прошу у форумчан прощения, нечасто смогу заходить на форум и отвечать.
Готовим конференцию, да и журнал хочу успеть сделать к 26-му.
На конференцию ждем всех желающих.
Переливаний из пустого в порожнее на тему РСВНО на конференции не будет.
Мы идем вперед, кто с нами - милости просим!

 Отправлено: 29.10.10 02:18. Заголовок: Агличева Елена Мног..

Агличева Елена
Многолетнюю работу вашей сплоченной команды, думаю, трудно оспорить - это видно даже из-за пределов России. Поэтому от всей души пожелаю Вам удачи!

 Отправлено: 29.10.10 02:20. Заголовок: Агличева Елена пишет..

Агличева Елена пишет:

цитата:

а потому, что так НАДО

Лен, вот эта твоя фраза не просто дискредитирует отечественных хирургов и рентгенологов, но и всю систему проверки снимков в РКФ. Если предположить, что ты здесь идейна и последовательна, то в случае твоего президенства снимки ТБС придётся отменить вообще, т.к. 99% собаководов России не в состоянии финансово осуществить твоё "НАДО".