Автор | Сообщение |
|
| |
Пост N: 3454
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
|
|
Отправлено: 07.09.10 11:22. Заголовок: Очхорик. (продолжение)
Когда говорят, что "собака очхорик", что это означает? И значит ли это вообще, что животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?! Действительно ли для Немецкой Овчарки "очень хорошо" - это низкая оценка ?
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|
| |
Пост N: 2521
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:06. Заголовок: Сокол пишет: Ну, ск..
Сокол пишет: цитата: | Ну, сколько стоит собака в своём питомнике я, разумеется, знаю лучше вас |
|
При чем здесь Ваш питомник? Вы написали что я не прав в отношении того, что у нас в РБ менталитет такой, что покупают по цене.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2522
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:09. Заголовок: Сокол пишет: Что зн..
Сокол пишет: цитата: | Что значит выпишите? Вы кёрунг, что ли, никогда не сдавали? А испытания? Они рублей 200 стоят |
|
Н-дя...тяжело с Вами общаться Вы пишите, что керунг - это не большие расходы. Из чего делается вывод, что снимки, расшифровка, дрессировки у вас в России бесплатные. А вот у нас представьте седе нет. И даже совсем не бесплатные
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3968
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:10. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..
logtrakt пишет: цитата: | Вы написали что я не прав в отношении того, что у нас в РБ менталитет такой, что покупают по цене. |
|
Ну если известны люди, за немалые деньги купившие щенков, а вы говорите, что никто задорого не покупает - так вы и неправы
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3969
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:12. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..
logtrakt пишет: цитата: | Вы пишите, что керунг - это не большие расходы |
|
Вы пишете "кёрунг", подразумеваете всё обслуживание собаки? С вами вообще невозможно общаться - вы не можете сформулировать мысль, пишете одно, а думаете другое
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2523
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:22. Заголовок: Сокол пишет: Вы пиш..
Сокол пишет: цитата: | Вы пишете "кёрунг", подразумеваете всё обслуживание собаки? |
|
а Вы не заметили, что у меня шла речь именно о затратах по подготовке к сдаче керунга. А не о стоимости организации данного мероприятия? Сокол пишет: цитата: | вы не можете сформулировать мысль, пишете одно, а думаете другое |
|
А у меня сложилось мнение, что Вы читаете по диагонали. Поэтому не можете адекватно воспринимать написаное. (Вы это сами уже признавали - так что нечего на меня валить). То приписываете мне чужие слова, то спорите со мной совершенно о разном, то Вам из Москвы видней приоритеты покупателей в РБ
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3971
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:26. Заголовок: logtrakt пишет: Вы ..
logtrakt пишет: цитата: | Вы это сами уже признавали |
| То, что я не прочла первое ваше сообщение? А это только потому, что у вас и без того мысли скачут. То покупают дешёвых, то любители не покупают дорогих - для вас одно и то же, для меня - абсолютно разные изречения (тем более, что привозную собаку купил отнюдь не профи)... Пишете кёрунг, оказывается - дрессировка... Это совсем не одно и то же. Почему я должна догадываться о вкладываемом смысле, если вы сами его не пишете? logtrakt пишет: цитата: | а Вы не заметили, что у меня шла речь именно о затратах по подготовке к сдаче керунга. |
|
Где? И без кёрунга собак обследуют и дрессируют... Расшифровка не помню. рублей 300 тоже
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2525
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:38. Заголовок: Сокол пишет: А это ..
Сокол пишет: цитата: | А это только потому, что у вас и без того мысли скачут. . Пишете кёрунг, оказывается - дрессировка... Это совсем не одно и то же. Почему я должна догадываться о вкладываемом смысле, если вы сами его не пишете? |
|
Уважаемая, Вы опять приписываете мне собственные фантазии У меня все время шла речь о цитата: | При ужесточении ПП( а единственное чего у нас нет - это керунги на сук) расходы многократно возрастут, |
| Вы ответили: цитата: | За счёт чего? Кёрунг стоит рублей 300 |
| Так что это простите Вы не помните сами что пишите и с чего сыр-бор начался. Я ни где не писал про стоимость сдачи керунга
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2526
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:40. Заголовок: Сокол пишет: То пок..
Сокол пишет: цитата: | То покупают дешёвых, то любители не покупают дорогих - для вас одно и то же, для меня - абсолютно разные изречения |
|
А для Вас в этой фразе какой-то двойной смысл? Н-дя
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2527
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:46. Заголовок: Сокол пишет: И без ..
Сокол пишет: цитата: | И без кёрунга собак дрессируют. |
|
Только стоимость дрессировки "под диплом" и стоимость курса " пару команд+ иммитация защиты" по стоимости отличается раз в 10
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3973
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:46. Заголовок: logtrakt , двойной с..
logtrakt , двойной смысл - в ваших постах, почти в каждом. Я ясно излагаю свои мысли, необъодимости читать между строк - нет. Я так и не понимаю, в силу чего многократно возрастут расходы при необходимости введения кёрунга. Что, кобели годами деньги откладывают, чтобы его пройти? Дрессировка - 3-4 тысячи, если ОКД_ЗКС, можно КД. Снимок - тысяча. К тому же всё делается на всю жизнь, то есть затраты раскидываются на 3-4 помёта. Участие в выставках стоит намного дороже. Так что вашим словам у меня нет основания доверять, уж простите
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3974
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:47. Заголовок: logtrakt пишет: Тол..
logtrakt пишет: цитата: | Только стоимость дрессировки "под диплом" и стоимость курса " пару команд+ иммитация защиты" по стоимости отличается раз в 10 |
| А что такое под диплом? Ради чего вообще проводят у вас занятия?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 2528
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:53. Заголовок: Сокол пишет: Я ясн..
Сокол пишет: цитата: | Я ясно излагаю свои мысли, необъодимости читать между строк - нет |
|
А там выше уже приводил три Ваших цитаты подряд. каждая противоречит друг другу. Сокол пишет: цитата: | Что, кобели годами деньги откладывают, чтобы его пройти? |
| Я ВООБЩЕ не писал ни чего про кобелей. А только про сук. У нас и так кобели обязаны сдавать керунг. Опять Вы свои фантазии мне приписываете Сокол пишет: цитата: | Дрессировка - 3-4 тысячи, если ОКД_ЗКС, можно КД. |
|
У нас одно занятие по дрессировке стоит в среднем 10 долларов. Умножте на среднее колличество занятий для того что бы сдать дрессуру. В 100 долларов ну ни как не "вьедешь. Да и не слышал я что точто бы в Москве 100 долларов за курс дрессировки брали
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2529
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:55. Заголовок: Сокол пишет: А что ..
Сокол пишет: цитата: | А что такое под диплом? Ради чего вообще проводят у вас занятия? |
| Вы не знаете, что для получения диплома по дрессировке нужно выполнить определенные нормативы?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2032
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:55. Заголовок: logtrakt пишет: Вот..
logtrakt пишет: цитата: | Вот о чем и речь -начинать то надо с себя. А не агитировать других. Все как всегда |
| Я начал Андрей ) не вяжу собак не регистрирую питомник тд. logtrakt пишет: цитата: | Тем более меряньем чего-то с чем -то... с некими абстрактно-анонимными заводчиками |
| Не заводчик ты Андрей, а разводчик...бизнесмен. Бизнесмен ты замечательный меряться нам действительно нечем )) ибо я не бизнесмен от апчарок уж извини... logtrakt пишет: цитата: | Мои тезисы: у нас( в РБ) одно из самых( если не самое) жесткое племенное положение по разведению НО по сравнению с другими странами СНГ. Дальнейшее ужесточение ПП приведет к оттоку народа в альтернативные клубы. Вызвано это во многом экономическими причинами и особенностями менталитета. для того что бы разводить собак по ПП SV вовсе не обязательно прописывать ЭТО в ПП. Достаточно просто следовать ему самому( керунги, снимки, дрессировки и т.д). Т.е начинать надо с себя. остальное приложится |
| А зачем тогда вообще положения писать Ведь каждый начнёт с себя и всё приложиться....и некуси станут кусаться и хорики-суки станут отличниками и так далее если смотреть сквозь розовые очки... И вот ещё непонятно по твоему мнению ты действительно считаешь что разводят овчарок исходя из экономической ситуации страны и менталитета? Это белый пушной зверёк получиться... в каждой стране будут разводить овчарок исходя из своих экономико-ментальных ситуаций......
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2033
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 15:59. Заголовок: Сокол У нас тяжёла..
Сокол У нас тяжёлая экономическая ситуация в стране сукам просто рекомендовано обучаться тренироваться и так далее но вяжут всех Андрей бизнесмен он исходя из своего видения ситуации вам пишет....про золотые правила Штефаница там и не вспоминают в бизнесе-то вот так и произошёл раскол в породе лет 30 назад : Бизнесмены стали у руля породы и улучшают улучшают улучшают
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2530
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:00. Заголовок: Aper пишет: Бизнесм..
Aper пишет: цитата: | Бизнесмен ты замечательный |
|
Ну и на том спасибо. Жаль только что пока не разбогател сильно Ну ни чего - все в переди Кстати очень хочется услышать имена настоящих бескорыстных заводчиков( с большой буквы)
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2531
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:01. Заголовок: Aper пишет: ибо я ..
Aper пишет: цитата: | ибо я не бизнесмен от апчарок |
|
Не заводчик, не бизнесмен....просто болтун. Уж извини
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3976
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:02. Заголовок: Aper пишет: в каждо..
Aper пишет: цитата: | в каждой стране будут разводить овчарок исходя из своих экономико-ментальных ситуаций...... |
|
Ну, у меня уже такое мнение про белорусов logtrakt пишет: цитата: | А там выше уже приводил три Ваших цитаты подряд. каждая противоречит друг другу. |
|
противоречат, только если вырывать из контекста, вот как сейчас про цитату про кобелей. Раз они сдают кёрунг, цены при этом не взлетают, значит, не так уж и страшно, почеу это не должно касаться сук - не понятно logtrakt пишет: цитата: | Вы не знаете, что для получения диплома по дрессировке нужно выполнить определенные нормативы? |
|
Как эта ваша фраза сочетается с моим вопросом, что значит подготовить собаку под диплом и ради чего заниматься? Я теперь вас понимаю, что вам безразлично, какой уровень подготовки и главное - качество выполнения демонстрируют собаки - главное - получить в конце бумажку. logtrakt пишет: цитата: | для получения диплома по дрессировке нужно выполнить определенные нормативы |
|
А я вот считаю, что для получения диплома собаку надо обучить. Тогда можно после испытаний получить диплом.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2532
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:03. Заголовок: Aper пишет: про зол..
Aper пишет: цитата: | про золотые правила Штефаница там и не вспоминают в бизнесе-то |
|
Штефаниц лошадей значит бескорыстно разводил
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2034
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:04. Заголовок: logtrakt Вяткин h..
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2533
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:06. Заголовок: Aper пишет: Бизнесм..
Aper пишет: цитата: | Бизнесмены стали у руля породы и улучшают улучшают улучшают |
|
А есть еще одна категория граждан( забыл в свой список включить) - они называются профессиональные революционеры. Они от природы своей создавать ни чего не могут - только разрушать Все проблеммы в мире обычно от них
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 3978
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:08. Заголовок: logtrakt пишет: Да ..
logtrakt пишет: цитата: | Да и не слышал я что точто бы в Москве 100 долларов за курс дрессировки брали |
|
А в Москве долларами не платят - только рублями. Курс - 4 месяца, за это время собаку подготовят к испытаниям
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2035
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:08. Заголовок: Сокол пишет: почеу ..
Сокол пишет: цитата: | почеу это не должно касаться сук - не понятно |
| Потому что с такими допусками абсолютное большинство перестанет ходить на выставки и вязаться А с действующим положением затащили владельца суки на 1 выставку и всё...получили оценку в промежутке или где ещё и пару вязок можно забомбить. Всё очень просто. Это чистой воду бизнес. Мало кобелей и много сук в стране. При таком положении владельцу суки надо потратить за 2 года полдня свезти собаку на выставку и всё....всё остальное время свободен.
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3979
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:09. Заголовок: Aper пишет: Мало ко..
Aper пишет: цитата: | Мало кобелей и много сук в стране |
| К меня кобель, привозной, отличник, с кёрунгом
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2534
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:13. Заголовок: Сокол пишет: Курс -..
Сокол пишет: цитата: | Курс - 4 месяца, за это время собаку подготовят к испытаниям |
|
За 3000 рос.рублей?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3981
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:14. Заголовок: logtrakt http://jpe..
logtrakt На площадке, группы, чудесно занимаются и честно сдают. Зато нет такой халтуры, как на инд.занятиях, где намеренно тянут деньги
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2535
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:16. Заголовок: Aper пишет: Я на фо..
Aper пишет: цитата: | Я на форум тебя какбэ отправлял.....а ты написал что тебе туда не надо какбэ )) и не говорить мне куда тебе идти |
|
Мне туда как бе совсем А еще приди как нибудь глянь как работают мои собаки по защите. Я тебе их по такому случаю штук 10 насобираю. И своих и своего разведения. Вот только извини - из России и Германии не смогу
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2536
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:18. Заголовок: Сокол пишет: На пло..
Сокол пишет: цитата: | На площадке, группы, чудесно занимаются и честно сдают. Зато нет такой халтуры, как на инд.занятиях, где намеренно тянут деньги |
|
я искренне рад за Вас. Только объясните мне тогда, зачем ваши соотечественники нам собак на дрессуру отдают. Если у нас это стоит как минимум в 5-6 раз дороже
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2036
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:18. Заголовок: logtrakt пишет: А е..
logtrakt пишет: цитата: | А еще приди как нибудь глянь как работают мои собаки по защите |
| Напиши в личку где и по каким дням А ещё интересно когда там у тебя полное ИПО будет сдаваться заранее напиши постараюсь если не работаю выбраться
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2537
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:23. Заголовок: Aper пишет: Напиши ..
Aper пишет: цитата: | Напиши в личку где и по каким дням |
|
Да по любым. Как скажешь. Их кстати и по ящику неоднократно показывали зы это очереной раз говорит о том, что спецухи ты не поскещаешь
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2037
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:23. Заголовок: logtrakt пишет: Мне..
logtrakt пишет: Там необязательно региться )) но из 50 щенов в помётах( что после переезда произвёл) он самолично отбраковал 42!!!. Они нормальные работают живут...но одно но )) в разведении не участвуют. Щенки разлетаются и те и те...очереди стоят ( и в разведении которые и которые нет)...и вот что нам на это возразить с нашей немецкой колокольни?
|
|
Профиль
Цитата
|
|
|
| |
Пост N: 2538
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:25. Заголовок: Aper пишет: )...и в..
Aper пишет: цитата: | )...и вот что нам на это возразить с нашей немецкой колокольни? |
|
у каждого свои тараканы в голове
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2038
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:25. Заголовок: logtrakt пишет: зы ..
logtrakt пишет: цитата: | зы это очереной раз говорит о том, что спецухи ты не поскещаешь |
|
[взломанный сайт] Не посещал 2 года почти...с 2011 буду уже стопудово
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2039
Info: 1
Зарегистрирован: 17.07.06
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:26. Заголовок: Сокол logtrakt Все..
Сокол logtrakt Всем всего хорошего больше не буду тут ничего писать
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2539
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:27. Заголовок: Aper пишет: Они нор..
Aper пишет: цитата: | Они нормальные работают живут...но одно но )) в разведении не участвуют |
|
то он заводчик, то в разведении не участвует. Ты уж определись а если ты уж окончательно решил бездумно флудить, то поясни - с какой целью он чего-то там делает...типа разведения и отбора. И что он на выходе хочет получить
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2540
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:29. Заголовок: Aper пишет: Не посе..
Aper пишет: цитата: | Не посещал 2 года почти...с 2011 буду уже стопудово |
| Ну тогда просто уточни где -нибудь: собака чьего разведения была лучшей по защитным качествам в выставочном сезоне 2009 года в России. И где эта собака работает
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 3983
Зарегистрирован: 24.07.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 20.10.10 16:30. Заголовок: Aper пишет: Всем вс..
Aper пишет: И вам не хворать
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2876
Info: 8-910-155-77-57
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Тула
Фото:
|
|
Отправлено: 20.10.10 20:26. Заголовок: logtrakt пишет: Ну ..
logtrakt пишет: цитата: | Ну тогда просто уточни где -нибудь: собака чьего разведения была лучшей по защитным качествам в выставочном сезоне 2009 года в России. И где эта собака работает |
| Андрей, уточню лучшая по защите 8 раз за 2008-2010 годы в том числе Главная Выставка РСВНО 2008 и это еще не предел [взломанный сайт] и работает она в спецназе Скрытый текст ну чистый пиар, да простят меня форумчане
|
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2542
Info: +375298640479
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 20.10.10 20:43. Заголовок: ВИКТОРИЯ Ты не уточн..
ВИКТОРИЯ Ты не уточнила про "чье разведение"
|
|
Профиль
Цитата
|
|
| |
Пост N: 2877
Info: 8-910-155-77-57
Зарегистрирован: 11.12.06
Откуда: Россия, Тула
Фото:
|
|
Отправлено: 20.10.10 20:48. Заголовок: logtrakt пишет: Ты ..
logtrakt пишет: цитата: | Ты не уточнила про "чье разведение" |
| этим пусть Aper займется, ты же ему писал я уточнила твои слова
|
|
Профиль
Цитата
|
Ответов - 158
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|