Отправлено: 07.09.10 11:22. Заголовок: Очхорик. (продолжение)

Когда говорят, что "собака очхорик", что это означает? И значит ли это вообще, что животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?! Действительно ли для Немецкой Овчарки "очень хорошо" - это низкая оценка ?

 Отправлено: 22.10.10 09:00. Заголовок: Nubira пишет: прост..

Nubira пишет:

цитата:

просто в разведение, по их мнению, должны идти не просто качественные, а ВЫДАЮЩИЕСЯ.

Это очень спорное утверждение. На мой взгляд.
Nubira пишет:

цитата:

это не такой брак как вы привыкли, это очень качественные собаки,

Может и качественные, только где их можно увидеть, чтоб качество оценить? .
А вообще, мне, честно, все равно, по каким принципам кто бракует и как разводит. Абы не стыдно было перед покупателями потом.

 Отправлено: 22.10.10 09:07. Заголовок: Люкс пишет: Может и..

Люкс пишет:
Скрытый текст

цитата: Может и качественные, только где их можно увидеть, чтоб качество оценить? . ...а что негде? видимо вы не бываете там, где можно увидеть. Ну и на самом деле...не в ту степь вы зашли, ребята, в своей дискусии.

 Отправлено: 22.10.10 09:12. Заголовок: Nubira пишет: видим..

Nubira пишет:

цитата:

видимо вы не бываете там, где можно увидеть.

Видимо. Поэтому не могу судить о их качестве

 Отправлено: 22.10.10 09:17. Заголовок: Nubira пишет: а ка..

Nubira пишет:

цитата:

а каким боком И СЮДА Вяткина вписали?

Я привёл пример одного из самых лучших заводчиков СНГ... Что в этом такого? Если все ветки прочитать внимательно будет видно что ответ выплыл после фразы: А ты знаешь таких заводчиков? (В смысле почти идеальных )

Юля...что значит обсуждать заводчика. Я привёл пример. Если Райзера и Балабанова нет на Вартхофе о них там запрещено говорить,спорить и обмениваться мнениями?

 Отправлено: 22.10.10 09:19. Заголовок: Люкс пишет: Может и..

Люкс пишет:

цитата:

Может и качественные, только где их можно увидеть, чтоб качество оценить?

Зайдя по ссылке на форум Вяткина (выкладывал выше) увидите как работают очень молодые люди( и постарше) с щенками и другими собаками разведения Вяткина

 Отправлено: 22.10.10 09:21. Заголовок: Aper пишет: Зайдя п..

Aper пишет:

цитата:

Зайдя по ссылке на форум Вяткина (выкладывал выше) увидите как работают очень молодые люди( и постарше) с щенками и другими собаками разведения Вяткина

Я не интересуюсь малинуа и никогда не стану заводить собаку этой породе в угоду моде, как и любой другой. А работу собак (в основном, немецких овчарок) я отсматриваю на других форумах. Так что, извиняйте.

 Отправлено: 22.10.10 09:22. Заголовок: Люкс пишет: И потом..

Люкс пишет:

цитата:

И потом, если от пары получается 80 процентов брака, стоит задуматься о качестве собак вообще.

К сожалению для породы немецкая овчарка отбраковка Вяткина на несколько порядков превосходит так называемое нормальное разведение (согласно племположения) огромного числа немецких овчарок. Вот вам и

 Отправлено: 22.10.10 09:25. Заголовок: Aper Не сотвори себ..

Aper
Не сотвори себе кумира...

 Отправлено: 22.10.10 09:29. Заголовок: Люкс пишет: Я не ин..

Люкс пишет:

цитата:

Я не интересуюсь малинуа и никогда не стану заводить собаку этой породе в угоду моде, как и любой другой. А работу собак (в основном, немецких овчарок) я отсматриваю на других форумах.

Люкс пишет:

цитата:

Может и качественные, только где их можно увидеть, чтоб качество оценить?

Говорите видели плохих в основном...порадуйте душу )) не поленитесь посмотреть на хороших.

 Отправлено: 22.10.10 09:29. Заголовок: Aper А теперь ВНИМАТ..

Aper А теперь ВНИМАТЕЛЬНО читай и так же внимательно следи за моей логикой.
Что мы с твоих слов имеем? Существует некий Заводчик( с большой буквы), до результатов которого мне как до Луны и на которого я должен равняться и,( внимание) который разведением не занимается. Хм…каких результатов? В чем? Почему мне надо равняться? Непонятно…
Этот самый заводчик- незаводчик( я не чьих фамилий не называю) бракует 42 щенка из 50-ти( при этом продает и тех и других). Из чего следует: либо он разводит полное г..( с таким-то процентом брака) либо, что более вероятно, пытается вывести некий идеал( с только ему известными параметрами: это может быть раб.качества, длина крупа, глубина гр.клетки или все что душе угодно).
Из чего делаем совершенно логичный вывод: человек занимается самоокупаемым хобби. Честь ему и хвала. Ни кто не против.
Но хобби у людей бывают совершенно разные: одни музыку слушают, другие пишут, третьи стихи сочиняют, четвертые собак бракуют….С них что, со всех пример надо брать?
Тем более, в конце концов, оказывается, что речь идет о разведении малинуа. У которых проблем с характером едва ли не больше чем у НО.
Так вот, если ты не в курсе: поголовье малинуа в РБ в общей массе полный отстой. А уж по качествам( и экстерьерным и рабочим) до НО им как до Луны. Ярким примером служит тот факт, что пограничники закупают НО вполне за приличные деньги. А про малинуа(даже бесплатных) слышать не хотят. То же самое и ВС и Внутренние войска. Те пару приличных собак что есть в РБ, завезены извне( или уже их недавнее потомство).
Так вот судя из всего тобой написанного, ты не имеешь ни малейшего представления о том, что творится у тебя под носом в твоей собственной стране. Ты судишь обо всем, не зная ни о чем. Ни кто чего разводит, какие тесты сдает и где эти тесты потом подтверждаются, ни кто куда ездит и кто какие гарантии дает на свое потомство….. НИ ЧЕГО. Выставки и площадки ты тоже не посещаешь. Т.е просто сидишь у компа и пи-шь с умным видом. Конечно нет пророка в своем отечестве и где-то там всегда лучше и правильней.
Дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной. Дискутировать и спорить можно только с теми, у кого есть реальный опыт и достижения.
Зы И еще тебе как информация: многократно всеми склоняемый Штефаниц огромное внимание уделял именно экстерьеру. Он и выставки посещал и в них участвовал и то, что мы сегодня называем Бундессзигершау, это именно его творение.
Не надо только дальше флудить на тему Штефаница и реалий почти120 летней давности.

 Отправлено: 22.10.10 09:34. Заголовок: Aper пишет: Говорит..

Aper пишет:

цитата:

Говорите видели плохих в основном...порадуйте душу )) не поленитесь посмотреть на хороших.

Вы плохо читаете, я говорила, что видела и плохих, и хороших, но, в отличие от Вас, не могу сделать вывод, что 99 процентов малинуа -- супер. И на указываемый Вами форум я заходила. Раньше. Очень много ругани, поливания грязью других (даже бывших друзей) и хамства. Уж простите, не люблю я этого.

 Отправлено: 22.10.10 09:40. Заголовок: Aper Вы что, не поп..

Aper
Вы что, не понимаете что на этом форуме и в этой ветке вас не поймут? вы делаете сейчас медвежью услугу. А потом будут ходить жутко искривленные истории по сети, о заводчике которого вы приводите в пример.

 Отправлено: 22.10.10 11:06. Заголовок: Nubira пишет: Вы чт..

Nubira пишет:

цитата:

Вы что, не понимаете что на этом форуме и в этой ветке вас не поймут?

Скрытый текст

Юля ) вообще-то были на ты мы с тобой...

Раз мы с тобой здесь пишем общаемся...значит есть у нас тут друзья и близкие души )) Значит не все не поймут Новички почитают может...зайдут к Вяткину и сами сделают выводы что где как и почём.

А медвежьих услуг думаю Вяткин не боиться. Слухи можно пустить как угодно и совершенно на пустом месте вне зависимости от темы топов и вообще от всего.



logtrakt пишет:

цитата:

Так вот судя из всего тобой написанного, ты не имеешь ни малейшего представления о том, что творится у тебя под носом в твоей собственной стране. Ты судишь обо всем, не зная ни о чем. Ни кто чего разводит, какие тесты сдает и где эти тесты потом подтверждаются, ни кто куда ездит и кто какие гарантии дает на свое потомство….. НИ ЧЕГО.

Тяжело Андрей докричаться о простых вещах...они настолько незаметны что абсолютное большинство не замечает как 2х2:

1.Разговор не о твоих профессиональных качествах...не о моих знаниях, а о племположениии согласно которому в Беларуси любую суку можно вязать ( и вяжут ) и пускать в разведение. Повторюсь речь не о десятке добросовестных заводчиков Беларуси ( если их даже не единицы ) а о том что вяжут в стране всё...и это поголовье уходит в массы, а некоторые даже умудряются участвовать в разведении...где через маму...где через 2 колено но вылазит на выставках. И много вылазит. Кому-то не удаётся пустить крови в породе немецкая овчарка, а кому-то да. Есть питомники ( не будем называть ) у которых производители трусы...мамы с неизвестной психикой и всё это размножается. И не всё бракуется потому как размноженцы показывают чудеса в изворотливости и приспособленчестве ( в данном случае к племположению )

2.Если создать цивилизованное племположение ( после чего ты думаешь вязать не будут хотя мы с Таней ( Люкс ) склоняемся к другому выводу) таким размноженцам не останется места в беларуской кинологии..как вы с Таней смеётесь они будут продавать свой товар на Россию без доков или тут без доков. Флаг им в руки...отслеживать породу в РФ давай оставим россиянам...здесь же для нечистоплотных размноженцев не останется никакой почвы...даже подддельные родословные не смогут клепать и на выставки приводить щенков ( потому как цивилизованно-это база данных собак ) База куда заносятся только актируемые щенки. Любой купивший например у разведуна щенка и желающий поучаствовать в выставках обращается в клуб ( как правило ) в клубе всё пробивается и вердикт: у вас подделка..вам не повезло даже если они такие принципиальные то могут судиться и тд. Если человек без клуба желает поучаствовать в выставке...тогда на выставке происходит просветление. Таким образом будет надёжная преграда на беларуских выставках и в среде овчаристов которым действительно небезинтересна немецкая овчарка....Понимаю что читаешь и смеёшься... это всего лишь маленький пример...достаточно простой.Знаю есть трудности и нюансы, но такой ход событий выведет немцев в Беларуси на несколько шагов вперёд.

PS. У меня\нет розовых очков )) А твоё обо мне мнение-всего лишь твоё мнение ) я его уважаю и принимаю.

 Отправлено: 22.10.10 11:43. Заголовок: Aper Эк Вы накрутил..

Aper
Эк Вы накрутили
Aper пишет:

цитата:

они будут продавать свой товар на Россию без доков или тут без доков. Флаг им в руки...отслеживать породу в РФ давай оставим россиянам...

Мне известен факт (и не один), когда собаки, перекупленные российскими оптовиками возвращались в Беларусь с российскими доками типа от российских собак. И это недоказуемо . И разгребать опять нам.
Aper пишет:

цитата:

даже подддельные родословные не смогут клепать и на выставки приводить щенков ( потому как цивилизованно-это база данных собак ) База куда заносятся только актируемые щенки. Любой купивший например у разведуна щенка и желающий поучаствовать в выставках обращается в клуб ( как правило ) в клубе всё пробивается и вердикт: у вас подделка..вам не повезло даже если они такие принципиальные то могут судиться и тд.

Андрей, но это все есть и сейчас! Клуб, где состоит заводчик, проводит осмотр помета, заполняет общепометную карточку, отправляет ее в БКО, где все щенки заносятся в базу данных вместе с клеймами и номерами родословных. Вы ничего нового не проедлагаете. А лазейки всегда кто-то найдет. Так же как и дырки в наших человеческих законах. Мир несовершенен...
Aper пишет:

цитата:

а о племположениии согласно которому в Беларуси любую суку можно вязать ( и вяжут ) и пускать в разведение.

Ну не любую, а имеющую разводную оценку -- это значит соответствующую экстерьеру.

 Отправлено: 22.10.10 11:49. Заголовок: logtrakt пишет: до ..

logtrakt пишет:

цитата:

до результатов которого мне как до Луны

Если лететь, то 102 часа 45 минут 40 секунд. Это я так - к слову. Продолжайте. Много познавательного и очень интересного.

 Отправлено: 22.10.10 12:12. Заголовок: Люкс Таня http://..

Люкс

Таня Я не Ельцин...но я устал ) шутка. Лошади уходят на второй круг, а мы давайте пожалуй остановимся...

 Отправлено: 22.10.10 13:29. Заголовок: Люкс пишет: а о пле..

Люкс пишет:

цитата:

а о племположениии согласно которому в Беларуси любую суку можно вязать ( и вяжут ) и пускать в разведение.

На Украине девиз племположения "Гуляй анархия!"
сука имеющая 2 уха ,клеймо КСУ,бол мен породная,комплект зубов,4 лапы и хвост+окрас НО,считается племенной,даже на выставку идти не надо,в клуб на верёвке приволок,плем сертификат получил,всё-волоки обратно.....я молчу

 Отправлено: 22.10.10 13:37. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

считается племенной,даже на выставку идти не надо,в клуб на верёвке приволок,плем сертификат получил,всё-волоки обратно..

У нас клубное описание официально запрещено

 Отправлено: 22.10.10 13:54. Заголовок: Aper пишет: Юля ) в..

Aper пишет:
Скрытый текст

цитата: Юля ) вообще-то были на ты мы с тобой... Раз мы с тобой здесь пишем общаемся...значит есть у нас тут друзья и близкие души )) Значит не все не поймут Новички почитают может...зайдут к Вяткину и сами сделают выводы что где как и почём. ну посмотрим :) не знаю...это не на форумах понимают :)

 Отправлено: 22.10.10 13:56. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

На Украине девиз племположения "Гуляй анархия!" сука имеющая 2 уха ,клеймо КСУ,бол мен породная,комплект зубов,4 лапы и хвост+окрас НО,считается племенной,даже на выставку идти не надо,в клуб на верёвке приволок,плем сертификат получил,всё-волоки обратно.....я молчу

Что, уже даже так? жуть

 Отправлено: 22.10.10 14:00. Заголовок: Nubira пишет: Что, ..

Nubira пишет:

цитата:

Что, уже даже так? жуть

Я может и ошибаюсь, но по-моему в РКФ точно так же

 Отправлено: 22.10.10 14:03. Заголовок: logtrakt пишет: Я м..

logtrakt пишет:

цитата:

Я может и ошибаюсь, но по-моему в РКФ точно так же

ой ну нет, мне кажется там строже...Украина вообще - загадочная страна

 Отправлено: 22.10.10 14:06. Заголовок: Nubira пишет: ой ну..

Nubira пишет:

цитата:

ой ну нет, мне кажется там строже

там пару страниц назад я уже говорил: ПП Беларуси самое самое жесткое из всех стран СНГ. Во всяком случае в отношении плем.кобелей

 Отправлено: 22.10.10 14:08. Заголовок: logtrakt пишет: У н..

logtrakt пишет:
[quote]У нас клубное описание официально запрещено

о,у вас как строго,а у нас даже к поводку приучать не надо,шоб на выставки ходить,к машине приучил немножко,что бы до клуба с перепугу не померла,и усё,а так можно и домой рук породы привезти,если соба скажем дикая...
но это всё от совести человеческой зависит и от понимания,у нас как и везде ответственные люди тоже есть

 Отправлено: 22.10.10 14:46. Заголовок: Бантик пишет: Если ..

Бантик пишет:

цитата:

Если делать как надо - бедра+локти, то выйдет около 4т.

непомню помоему дешевле
Nubira пишет:

цитата:

а каким боком И СЮДА Вяткина вписали?

мы сегодня с ним.... на площадке занимались прикольные у него щены-крАкАдилки

 Отправлено: 22.10.10 14:51. Заголовок: gera все, я обзавид..

gera
все, я обзавидовалась, я уже третью неделю на голодном пайке [взломанный сайт] аж до начала ноября, пока он в Киев вернется... видите, аж на форумах писать начала

 Отправлено: 22.10.10 14:52. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

сука имеющая 2 уха ,клеймо КСУ,бол мен породная,комплект зубов,4 лапы и хвост+окрас НО,считается племенной,

у нас есть сучка(окрас чепрак, очесы за ушами, но не длинник, трусовата)... мама немка убежала в течку и родила щенков(не понятно от кого) щенков так раздали..... так хозяйка тут ко мне с вопросом подошла.... можно ли родословную получить.... я дара речи лешилась

 Отправлено: 22.10.10 14:56. Заголовок: Nubira пишет: пока ..

Nubira пишет:

цитата:

пока он в Киев вернется...

ага.... в Волгоград собирается
я хотела спросить... сколько месяцев вы можете след работать в году?????

 Отправлено: 22.10.10 14:57. Заголовок: gera пишет: мы сего..

gera пишет:

цитата:

мы сегодня с ним.... на площадке занимались

Это гдей та? А мы где занимались?
gera пишет:

цитата:

я дара речи лешилась

А чегой-та? Регитровую бы рассказала, как

 Отправлено: 22.10.10 14:59. Заголовок: gera пишет: я хотел..

gera пишет:

цитата:

я хотела спросить... сколько месяцев вы можете след работать в году?????

ну как поля оттаивают, и до снега...полгода где-то, в общей сложности погода позволяет.
Скрытый текст

если не лениться и ездить на него, я вон с Ромнов - ни разу

 Отправлено: 22.10.10 15:08. Заголовок: Сокол пишет: Это гд..

Сокол пишет:

цитата:

Это гдей та? А мы где занимались?

на Студеной.... вторую пятницу ужо
Сокол пишет:

цитата:

А чегой-та? Регистровую бы рассказала, как

нееее.... я сказала, что не знаю
Nubira пишет:

цитата:

ну как поля оттаивают, и до снега...полгода где-то, в общей сложности погода позволяет

вообщем как и у нас, я в Киеве не была ниразу..... думала помягче климат

 Отправлено: 22.10.10 15:09. Заголовок: gera пишет: вообщем..

gera пишет:

цитата:

вообщем как и у нас, я в Киеве не была ниразу..... думала помягче климат

да нет, одинаково у нас :)

 Отправлено: 22.10.10 15:09. Заголовок: gera пишет: на Студ..

gera пишет:

цитата:

на Студеной.... вторую пятницу ужо

А чего молчала?

 Отправлено: 22.10.10 15:14. Заголовок: Сокол пишет: А чего..

Сокол пишет:

цитата:

А чего молчала?

а ты неспрашивала..... вторую пятницу с ПАПОЙ малинуа, а так уже несколько месяцев там кусаемся

 Отправлено: 22.10.10 15:16. Заголовок: gera пишет: вторую ..

gera пишет:

цитата:

вторую пятницу с ПАПОЙ малинуа

Это ты Вяткина так обозвала? Я имела в виду, почему не сказала, что Алекс тута. А в след. пятницу будет?

 Отправлено: 22.10.10 15:17. Заголовок: Сокол в след.пятниц..

Сокол
в след.пятницу он уже будет в Волгограде :) а потом - наконец-то дома и мы будем заниматься

 Отправлено: 22.10.10 15:18. Заголовок: Nubira пишет: након..

Nubira пишет:

цитата:

наконец-то дома и мы будем заниматься

Ну хоть кому-то повезло

 Отправлено: 22.10.10 15:20. Заголовок: Это точно http://jp..

Это точно