Отправлено: 07.09.10 11:22. Заголовок: Очхорик.

Когда говорят, что "собака очхорик", что это означает? И значит ли это вообще, что животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?! Действительно ли для Немецкой Овчарки "очень хорошо" - это низкая оценка ?

 Отправлено: 07.09.10 11:54. Заголовок: Katarina пишет: жив..

Katarina пишет:

цитата:

животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?!

С оценкой очень хорошо на монопородных выставках ходили до рабочего класса все "отборники".
Нормальная оценка. Животное находящееся в стадии формирования и не может быть сразу идеально сложенным. Ну и потом генетика такая штука, что имея высшую оценку в ринге, собака не всегда может передать лучшие качества потомству. Слишком много факторов на это влияют.

Если бы было по другому в Китае, при куче купленных в Германии "отборников", должно было уже быть такое поголовье, что Зигеру и не снилось. Ан нет, не прокатывает. Так же как и везде, есть отдельные очень хорошие собаки.

 Отправлено: 07.09.10 12:55. Заголовок: раньше оч.хор была н..

раньше оч.хор была нормальная оценка для большинства собак. Даже кобели с оч.хором использовались и никого это не коробило. Выражение "нормальная очхоровская собака" означало - добротное, племенное животное. Отлично - это уже была высшая оценка, редко кто ее имел (и заслуженно, надо сказать). Сейчас же, почему то отлично имеют все кому не лень, даже те, кто выше хорошо не достоин! Да что там отлично - чемпионы России все подряд! А оценка оч.хор считается оскорблением, даже керунг выше 2го класса такой собаке не видать. Невиданная глупость!

 Отправлено: 07.09.10 14:24. Заголовок: если честно, критери..

если честно, критерием оценки служит не только шкала но и выставка ( оч. хор на моно и на всепородке разные вещи)....и судья....
оценка это субъективно....описание важнее на выставке ИМХО

 Отправлено: 07.09.10 14:48. Заголовок: visavis пишет: оцен..

visavis пишет:

цитата:

оценка это субъективно....описание важнее на выставке

А еще важнее понимание -- кого ты держишь, для чего и почему.

 Отправлено: 07.09.10 15:03. Заголовок: Люкс пишет: А еще в..

Люкс пишет:

цитата:

А еще важнее понимание -- кого ты держишь, для чего и почему.

это важно, но от одного только понимания собака не станет перспективной

 Отправлено: 07.09.10 15:18. Заголовок: visavis пишет: это ..

visavis пишет:

цитата:

это важно, но от одного только понимания собака не станет перспективной

В чем должны быть перспективы надо определять перед покупкой. Я, например, точно знаю, что ни одной моей собаке не стать чемпионом мира , от этого они не перестают быть мне нужными и для меня ценными.

 Отправлено: 07.09.10 15:24. Заголовок: Люкс пишет: Я, напр..

Люкс пишет:

цитата:

Я, например, точно знаю, что ни одной моей собаке не стать чемпионом мира , от этого они не перестают быть мне нужными и для меня ценными.

 Отправлено: 07.09.10 15:28. Заголовок: Люкс пишет: Я, напр..

Люкс пишет:

цитата:

Я, например, точно знаю, что ни одной моей собаке не стать чемпионом мира

почему вы так считаете?
Iii пишет:

цитата:

Да что там отлично - чемпионы России все подряд!

если ЧР всё больше и больше с каждым разом,то означает ли это, что поголовье НО в РФ и пр.. стало лучше? или что это означает?
Никулина М пишет:
Никулина М пишет:

цитата:

Животное находящееся в стадии формирования и не может быть сразу идеально сложенным.

а зачем же тогда выставки можно посещать уже будучи всего то в бебиках?
visavis пишет:

цитата:

описание важнее на выставке ИМХО

хорошо, когда оно подробное, а то бывает...

 Отправлено: 07.09.10 15:29. Заголовок: Люкс ну дак вопрос ..

Люкс
ну дак вопрос автора и не звучал "если собака получила оч.хор на выставке куда ее лучше отдать усыплять или хозяев найти"
вопрос был в том, насколько оценка характеризует дальнейшие переспективы собаки быть звездной в плане выставок и разведения

 Отправлено: 07.09.10 15:32. Заголовок: Katarina пишет: ста..

Katarina пишет:

цитата:

стало лучше? или что это означает?

это означает что стало легче набрать нужное количество цацек чтобы закрыть чемпиона...вот и все, соответственно ценность титула сиииильно уменьшилась

Katarina пишет:

цитата:

а зачем же тогда выставки можно посещать уже будучи всего то в бебиках?

много причин....только в бебиках и щенках оч. хора не получишь))))

Katarina пишет:

цитата:

хорошо, когда оно подробное, а то бывает...

ну...что тут сделаешь...но оценка сама по себе не показатель

 Отправлено: 07.09.10 15:39. Заголовок: Katarina пишет: поч..

Katarina пишет:

цитата:

почему вы так считаете?

Потому что я трезво смотрю на своих собак.
Katarina пишет:

цитата:

а зачем же тогда выставки можно посещать уже будучи всего то в бебиках?

Ну это для каждого по разному. Кто-то демонстрирует полученное потомство, характеризующее тип производителей, кто-то из интересу, кто-то для того, чтобы знать мнение интерсующего эксперта, кто-то для получения разводной оценки.
У каждого своя цель.
visavis пишет:

цитата:

вопрос был в том, насколько оценка характеризует дальнейшие переспективы собаки быть звездной в плане выставок и разведения

Так уже ответили -- оч.хор это нормальная оценка, допускающая к разведению.

 Отправлено: 07.09.10 15:44. Заголовок: Люкс пишет: допуска..

Люкс пишет:

цитата:

допускающая к разведению

ну согласитесь что допускаться и звездить вещи совершенно не равнозначные.

 Отправлено: 07.09.10 15:46. Заголовок: visavis пишет: ну с..

visavis пишет:

цитата:

ну согласитесь что допускаться и звездить вещи совершенно не равнозначные.

Если цель -- звездить, значит надо покупать подростка, подающего реальные надежды. Это проще и дешевле, чем выращивать звезду из щенка.
Вот я и говорю -- сначала надо поставить цель, а потом думать, как реальней ее реализовать.

 Отправлено: 07.09.10 15:50. Заголовок: Люкс пишет: Если це..

Люкс пишет:

цитата:

Если цель -- звездить, значит надо покупать подростка, подающего реальные надежды.

а когда щен маленький, неужели не видно, что он, к примеру, самый перспективный из помета?

 Отправлено: 07.09.10 15:51. Заголовок: Люкс пишет: Это про..

Люкс пишет:

цитата:

Это проще и дешевле, чем выращивать звезду из щенка. Вот я и говорю -- сначала надо поставить цель, а потом думать, как реальней ее реализовать

подросток это хорошо....проще, но вот дешевле ли??? не соглашусь. если собака действительно стоящая, то заводчику выгоднее ее подрастить и продать подростком, потому как цена меняется уже оооочень порядочно.


Вы говорите об идеальной ситуации....а если человек уже купил себе щенка перспективного ( на взгляд заводчика, владельца, советчиков или кого бы то ни было) а на выставке получил оч. хор....вот и возник у него вопрос, заданный автором....тогда говорить о том как надо было смысла уже нет...

 Отправлено: 07.09.10 15:52. Заголовок: Katarina пишет: а к..

Katarina пишет:

цитата:

а когда щен маленький, неужели не видно, что он, к примеру, самый перспективный из помета?

перспективный это видно и хорошо, но никто не сможет обещать Вам звезду...все меняется....да и от владельца зависит большая часть успеха

 Отправлено: 07.09.10 15:53. Заголовок: visavis пишет: а на..

visavis пишет:

цитата:

а на выставке получил оч. хор

смотря какая выставка и какой класс,если монка и рабочий класс,тогда звезды точно не будет

 Отправлено: 07.09.10 16:07. Заголовок: ­Katarina пишет: а к..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.09.10 16:08. Заголовок: можете закидать меня..

можете закидать меня помидорами, но я считаю, что "очхор" - это низкая оценка. И не только для немецкой овчарки, но и для всех остальных пород тоже. Да, я помню времена, когда люди на полном серьезе гордились малой золотой медалью , даже в каком-то советском фильме есть эпизод гордой хозяйки, хвастающейся малой золотой медалью своей пуделихи. И что? Это были собаки шибко красивые что-ли? Это всегда было всего-лишь "очень хорошо". Вроде как "ну, почти как надо". А сейчас это вообще страшная оценка. Когда все кругом ЧР, быть очхориком это

Кстати, самый перспективный из помета - это же еще не факт, что перспективный хоть сколько-нибудь в породе.

 Отправлено: 07.09.10 16:09. Заголовок: visavis пишет: а ес..

visavis пишет:

цитата:

а если человек уже купил себе щенка перспективного

А если уже купил -- то имеет то, что имеет.
visavis пишет:

цитата:

а на выставке получил оч. хор....вот и возник у него вопрос

Пусть сводит еще на 10. Получит ответ.

 Отправлено: 07.09.10 16:12. Заголовок: Люкс пишет: Пусть с..

Люкс пишет:

цитата:

Пусть сводит еще на 10. Получит ответ.

Браво!

 Отправлено: 07.09.10 16:30. Заголовок: Люкс пишет: Пусть с..

Люкс пишет:

цитата:

Пусть сводит еще на 10. Получит ответ.

на какой из вопросов? про выставочную карьеру??? получит ....
а вот про разведение нет)))

Люкс пишет:

цитата:

А если уже купил -- то имеет то, что имеет.

жаль, что Вы не понимаете смысл вопроса...зачем тогда отвечать?
бывают ситуации когда человек купил щенка...выращивает...приходит на выставку и получает не самую высокую оценку ( в нашем случае оч. хор) и если он новичек...то может случиться так, что он просто опустит руки и все, хотя сколько есть примеров когда из жуткого щенка вырастали достойные собаки....в смоленске очень хорошо судья сказал хозяевам девочек бейбиков в ринге , что не надо опускать руки, что все девченки настолько близки по уровню, что через неделю расстановка может поменяться с точностью да наоборот.
Поэтому новичку очень важно понимать, что оценка полученая на одной выставке еще не приговор и не истина в последней инстанции.

 Отправлено: 07.09.10 16:39. Заголовок: visavis пишет: на к..

visavis пишет:

цитата:

на какой из вопросов? про выставочную карьеру??? получит .... а вот про разведение нет)))

Чтоб думать про разведение, надо перелопатить кучу литературы, повариться в котле кинологическом не один год. Кто думает про разведение, не покупает собаку случайно. А чтобы вязаться -- достаточно разводной оценки.
visavis пишет:

цитата:

жаль, что Вы не понимаете смысл вопроса...

Я, правда, не понимаю. Но пытаюсь объяснить, что прежде надо ставить цель, а потом думать, как ее добиться. Если уж собака куплена -- надо ее растить, если нравится -- ходить на выставки, вникать, почему оч.хор, например -- за неумелый хендлинг (что исправимо), за какие-то анатомические недостатки экстерьера (которые, как правило, неисправимы). За что оч. хор.? Мы же не знаем.

 Отправлено: 07.09.10 16:45. Заголовок: Люкс пишет: Если уж..

Люкс пишет:

цитата:

Если уж собака куплена -- надо ее растить, если нравится -- ходить на выставки, вникать, почему оч.хор, например -- за неумелый хендлинг (что исправимо), за какие-то анатомические недостатки экстерьера (которые, как правило, неисправимы). За что оч. хор.? Мы же не знаем.

вот именно ...совершенно верно....надо вникать, вот с вопроса заданного автором и начинается это "вникание".....начинается все с простых вопросов....
главное что они есть, а не просто...."все у нас оч. хор...собака страшная...спрячем ее подальше от глаз любских и позориться не будем и денег тратить"

 Отправлено: 07.09.10 16:50. Заголовок: visavis пишет: "..

visavis пишет:

цитата:

"все у нас оч. хор...собака страшная...спрячем ее подальше от глаз любских и позориться не будем и денег тратить"

это не правильно, Вы думаете? То есть надо водить на выставки, тратить деньги в надежде, что однажды, кому-нибудь она все-таки понравится, получит это долгожданное, выстраданное "отлично", сразу резко перестанет быть "очхориком" и с чистой совестью пойдет в разведение? С единственным в жизни "отлично"?
Не увидела, может пропустила, речь идет о суке?

 Отправлено: 07.09.10 16:59. Заголовок: Уральское лето а гд..

Уральское лето
а где я такое написала???? я говорю лишь о том, что сама по себе оценка полученная на единичной выставке не показатель....а особенно оч. хор который является высшей оценкой во многих классах на монках.

 Отправлено: 07.09.10 18:03. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

Когда все кругом ЧР

Это вопрос упорства владельца.Исключительно.Большая часть этих Чемпионов Всея Руси и есть те самые
"крепкие"очхорики".

 Отправлено: 07.09.10 18:58. Заголовок: visavis пишет: ну д..

visavis пишет:

цитата:

ну дак вопрос автора и не звучал "если собака получила оч.хор на выставке куда ее лучше отдать усыплять или хозяев найти" вопрос был в том, насколько оценка характеризует дальнейшие переспективы собаки быть звездной в плане выставок и разведения

По-моему вопрос звучал даже не так Вопрос был "если ГОВОРЯТ, что соба ОЧХОРИК, значит ли это, что соба не катит как потенциальный звездун и произведун?"

По сути-то на вопрос нет ответа Если соба регулярно получает оч.хор в ринге, это может еще и не значит, что она "не катит", но вот если за рингом постоянно говорят, что она "очхорик" (при этом в ринге она может и отлично иметь), то тогда как раз очевидно, что соба будущего не имеет.

Но тут опять надо понимать, кто это говорит... И у кого живет та собака - мы все знаем массу самых что ни на есть махровых очхориков, и даже "хорьков", которые при этом вполне себе звездяи и вяжутся

Короче говоря, Katarina, все очень запущенно в датском королевстве Готовьте к рингам, выставляйте, по возможности получайте удовольствие от самого процесса, а не то оценок в димломе, дрессивуйте хотя бы на сдачу норматива, а уж после полутора лет видно будет, вырасло что-то дельное из вашей собаки в плане шоу и перспектив для племенной работы, или нет.

 Отправлено: 07.09.10 19:07. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

можете закидать меня помидорами, но я считаю, что "очхор" - это низкая оценка. И не только для немецкой овчарки, но и для всех остальных пород тоже.

Теперь - да. Теперь на всепородках "отлично" - это даже не очень хорошо, а просто хорошо, "очень хорошо" - это весьма посредственно, "хорошо" - это плохо, а "удовлетворительно" - это совершенно неудовлетворительно, даже хуже дисквала (тот хоть по одному признаку, в "уд" - в целом трындец)

 Отправлено: 07.09.10 19:25. Заголовок: visavis пишет: Поэт..

visavis пишет:

цитата:

Поэтому новичку очень важно понимать, что оценка полученая на одной выставке еще не приговор и не истина в последней инстанции.

А тем более щенок еще поменяется 10 раз. Правда, если на монке в бэби и в щенках плохо ходит, я б лично не надеялась, что сильно к лучшему изменится ситуация и вдруг в младшем классе гадкий утенок превратится в лебедя. Чаще все же наоборот выходит - качество животного остается примерно тем же, но при этом в более старших классах результаты ухудшаются, конкуренция-то возрастает и требования ужесточаются.

Но то, что щенок отхорик может при грамотном выращивании и тренинге выровняться до "отлично" - факт.

 Отправлено: 07.09.10 19:47. Заголовок: visavis пишет: все ..

visavis пишет:

цитата:

все у нас оч. хор...собака страшная...спрячем ее подальше от глаз любских и позориться не будем и денег тратить

Уральское лето пишет:

цитата:

это не правильно, Вы думаете? То есть надо водить на выставки, тратить деньги в надежде, что однажды, кому-нибудь она все-таки понравится, получит это долгожданное, выстраданное "отлично", сразу резко перестанет быть "очхориком" и с чистой совестью пойдет в разведение? С единственным в жизни "отлично"?

Ну, с описанном варианте это уже маньячество получается и мудовые страдания...

А по уму-то visavis права: не слишком удачное начало еще не повод, чтоб немедленно все бросить. От моего кобла мне один щен очень в 2 месяца нравился, в щенках я его увидела на монке (где-то в середине ближе к концу он прошел) и подумула, что лучше б он дома сидет такой весь из себя никакой, а в полтора года глянула - очень красивый кобель вырос, к тому же на занятиях кусается классно и ходит теперь в головке, а не в заднице.

Так что все же всть разница: одно дело год за годом не видеть очевидного и таскать на выставки реального очхорика в надежде, что кто-то его все же оценит, и совсем другое - не забить на все после неудачного дебюта и попробовать еще хотябы какое-то время "побарахтаться" (как тут любят выражаться некоторые любители других пород )

 Отправлено: 07.09.10 19:47. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Короче говоря, Katarina, все очень запущенно в датском королевстве Готовьте к рингам, выставляйте, по возможности получайте удовольствие от самого процесса, а не то оценок в димломе, дрессивуйте хотя бы на сдачу норматива, а уж после полутора лет видно будет, вырасло что-то дельное из вашей собаки в плане шоу и перспектив для племенной работы, или нет.

создавая эту тему я не подразумевала никакую из своих собак. хотелось просто услышать мнения заводчиков-овчаристов ;-)

 Отправлено: 07.09.10 19:54. Заголовок: Katarina пишет: соз..

Katarina пишет:

цитата:

создавая эту тему я не подразумевала никакую из своих собак. хотелось просто услышать мнения заводчиков-овчаристов ;-)

Ну, в двух словах: очхорик (не по оценкам, а по-жизни) - это неперспективно, настоящей, а не вымученной или проплаченной, звездой вред ли станет, но при удачном раскладе и при большом количестве вложенного труда может со временем стать не хуже общей массы. Примеров - тысячи.

 Отправлено: 07.09.10 20:01. Заголовок: Маха пишет: Большая..

Маха пишет:

цитата:

Большая часть этих Чемпионов Всея Руси и есть те самые "крепкие"очхорики".

почему вы так считаете?

Юлия Исаева спски за ответ!!!

 Отправлено: 08.09.10 10:00. Заголовок: visavis пишет: хотя..

visavis пишет:

цитата:

хотя сколько есть примеров когда из жуткого щенка вырастали достойные собаки

Примеры есть, но они не многочисленны.

Люкс пишет:

цитата:

Но пытаюсь объяснить, что прежде надо ставить цель, а потом думать, как ее добиться. Если уж собака куплена -- надо ее растить, если нравится -- ходить на выставки, вникать, почему оч.хор, например -- за неумелый хендлинг (что исправимо), за какие-то анатомические недостатки экстерьера (которые, как правило, неисправимы). За что оч. хор.? Мы же не знаем.

 Отправлено: 08.09.10 10:18. Заголовок: Katarina Для успоко..

Katarina
Для успокоения, так сказать Лет 8-9 назад была привезена с Украины сука. Не в наш, в другой соседний город. Ее до месяцев 9 выставляли хрендлеры-недоучки, собака имела весь набор -- перспективу в щенках и бебиках, оч.хор в юниорах. Тогда я и увидела ее впервые. Облалденно красивая собаченция была. Взялась ее выставлять за будущих щенков (правда, в результате, сука ни разу не родила, так я и осталась без щенка ) и мы получили если и не все, то многое -- набрали кучу САСек, отдрессировали, закрыли чемпиона страны, были вторыми на монке в Беларуси серьезной конкуренции в среднем (по-моему классе), пятыми в Украине (в ринге было более 20 собак). Это к вопросу о неумелом хендлинге, которым можно изуродовать даже перспективную собаку.

 Отправлено: 08.09.10 11:02. Заголовок: visavis пишет: ес..

visavis пишет:

цитата:

если собака действительно стоящая, то заводчику выгоднее ее подрастить и продать подростком, потому как цена меняется уже оооочень порядочно.

Оля, а если посчитать, сколько заводчиком будет вложено в этого подростка, то я точно знаю - эти затраты никогда не окупятся. Потому как подросток - это и питание в течение нескольких месяцев - причем качественное, очень качественное, если хочешь вырастить хорошего, действительно ценного подростка, это и витамины, и прививки, и начальная дрессировка. Все это деньгами - не окупится, т.к. за эту цену у нас редко кто купит такого подростка.

А оценка оч.хор. - даже на моно - это еще не повод для расстройства. Это возможно состояние собаки на данный момент, ее нежелание демонстрировать себя в ринге, наконец видение одного единственного судьи.
Ну и еще очень важный момент - все мы хотим звезд, но не надо забывать, что первое место - оно одно...

 Отправлено: 08.09.10 17:03. Заголовок: Katarina пишет: поч..

Katarina пишет:

цитата:

почему вы так считаете?

Потому что знакома лично " в морду" с не одним десятком Чепиьонов разных пород в нашем городе и не только.
Неплохие такие "очхорики"
Потому что в состоянии оценить соответствие данных экземляров стандарту.

 Отправлено: 08.09.10 18:55. Заголовок: Люкс пишет: так я и..

Люкс пишет:

цитата:

так я и осталась без щенка

и без денег тоже???

Бантик спасибо!!! хорошее объяснение!

Маха пишет:

цитата:

Потому что знакома лично " в морду" с не одним десятком Чепиьонов разных пород в нашем городе и не только. Неплохие такие "очхорики"

т.е. те , кто "хронические очхорики", это на самом то деле ЧР? или быть может "хорики"? или я что то непонимаю...

 Отправлено: 08.09.10 19:14. Заголовок: Katarina пишет: ил..

Katarina пишет:

цитата:

или я что то непонимаю...

скорее этот вариант