Отправлено: 07.09.10 11:22. Заголовок: Очхорик.

Когда говорят, что "собака очхорик", что это означает? И значит ли это вообще, что животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?! Действительно ли для Немецкой Овчарки "очень хорошо" - это низкая оценка ?

 Отправлено: 07.09.10 11:54. Заголовок: Katarina пишет: жив..

Katarina пишет:

цитата:

животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?!

С оценкой очень хорошо на монопородных выставках ходили до рабочего класса все "отборники".
Нормальная оценка. Животное находящееся в стадии формирования и не может быть сразу идеально сложенным. Ну и потом генетика такая штука, что имея высшую оценку в ринге, собака не всегда может передать лучшие качества потомству. Слишком много факторов на это влияют.

Если бы было по другому в Китае, при куче купленных в Германии "отборников", должно было уже быть такое поголовье, что Зигеру и не снилось. Ан нет, не прокатывает. Так же как и везде, есть отдельные очень хорошие собаки.

 Отправлено: 07.09.10 12:55. Заголовок: раньше оч.хор была н..

раньше оч.хор была нормальная оценка для большинства собак. Даже кобели с оч.хором использовались и никого это не коробило. Выражение "нормальная очхоровская собака" означало - добротное, племенное животное. Отлично - это уже была высшая оценка, редко кто ее имел (и заслуженно, надо сказать). Сейчас же, почему то отлично имеют все кому не лень, даже те, кто выше хорошо не достоин! Да что там отлично - чемпионы России все подряд! А оценка оч.хор считается оскорблением, даже керунг выше 2го класса такой собаке не видать. Невиданная глупость!

 Отправлено: 07.09.10 14:24. Заголовок: если честно, критери..

если честно, критерием оценки служит не только шкала но и выставка ( оч. хор на моно и на всепородке разные вещи)....и судья....
оценка это субъективно....описание важнее на выставке ИМХО

 Отправлено: 07.09.10 14:48. Заголовок: visavis пишет: оцен..

visavis пишет:

цитата:

оценка это субъективно....описание важнее на выставке

А еще важнее понимание -- кого ты держишь, для чего и почему.

 Отправлено: 07.09.10 15:03. Заголовок: Люкс пишет: А еще в..

Люкс пишет:

цитата:

А еще важнее понимание -- кого ты держишь, для чего и почему.

это важно, но от одного только понимания собака не станет перспективной

 Отправлено: 07.09.10 15:18. Заголовок: visavis пишет: это ..

visavis пишет:

цитата:

это важно, но от одного только понимания собака не станет перспективной

В чем должны быть перспективы надо определять перед покупкой. Я, например, точно знаю, что ни одной моей собаке не стать чемпионом мира , от этого они не перестают быть мне нужными и для меня ценными.

 Отправлено: 07.09.10 15:24. Заголовок: Люкс пишет: Я, напр..

Люкс пишет:

цитата:

Я, например, точно знаю, что ни одной моей собаке не стать чемпионом мира , от этого они не перестают быть мне нужными и для меня ценными.

 Отправлено: 07.09.10 15:28. Заголовок: Люкс пишет: Я, напр..

Люкс пишет:

цитата:

Я, например, точно знаю, что ни одной моей собаке не стать чемпионом мира

почему вы так считаете?
Iii пишет:

цитата:

Да что там отлично - чемпионы России все подряд!

если ЧР всё больше и больше с каждым разом,то означает ли это, что поголовье НО в РФ и пр.. стало лучше? или что это означает?
Никулина М пишет:
Никулина М пишет:

цитата:

Животное находящееся в стадии формирования и не может быть сразу идеально сложенным.

а зачем же тогда выставки можно посещать уже будучи всего то в бебиках?
visavis пишет:

цитата:

описание важнее на выставке ИМХО

хорошо, когда оно подробное, а то бывает...

 Отправлено: 07.09.10 15:29. Заголовок: Люкс ну дак вопрос ..

Люкс
ну дак вопрос автора и не звучал "если собака получила оч.хор на выставке куда ее лучше отдать усыплять или хозяев найти"
вопрос был в том, насколько оценка характеризует дальнейшие переспективы собаки быть звездной в плане выставок и разведения

 Отправлено: 07.09.10 15:32. Заголовок: Katarina пишет: ста..

Katarina пишет:

цитата:

стало лучше? или что это означает?

это означает что стало легче набрать нужное количество цацек чтобы закрыть чемпиона...вот и все, соответственно ценность титула сиииильно уменьшилась

Katarina пишет:

цитата:

а зачем же тогда выставки можно посещать уже будучи всего то в бебиках?

много причин....только в бебиках и щенках оч. хора не получишь))))

Katarina пишет:

цитата:

хорошо, когда оно подробное, а то бывает...

ну...что тут сделаешь...но оценка сама по себе не показатель

 Отправлено: 07.09.10 15:39. Заголовок: Katarina пишет: поч..

Katarina пишет:

цитата:

почему вы так считаете?

Потому что я трезво смотрю на своих собак.
Katarina пишет:

цитата:

а зачем же тогда выставки можно посещать уже будучи всего то в бебиках?

Ну это для каждого по разному. Кто-то демонстрирует полученное потомство, характеризующее тип производителей, кто-то из интересу, кто-то для того, чтобы знать мнение интерсующего эксперта, кто-то для получения разводной оценки.
У каждого своя цель.
visavis пишет:

цитата:

вопрос был в том, насколько оценка характеризует дальнейшие переспективы собаки быть звездной в плане выставок и разведения

Так уже ответили -- оч.хор это нормальная оценка, допускающая к разведению.

 Отправлено: 07.09.10 15:44. Заголовок: Люкс пишет: допуска..

Люкс пишет:

цитата:

допускающая к разведению

ну согласитесь что допускаться и звездить вещи совершенно не равнозначные.

 Отправлено: 07.09.10 15:46. Заголовок: visavis пишет: ну с..

visavis пишет:

цитата:

ну согласитесь что допускаться и звездить вещи совершенно не равнозначные.

Если цель -- звездить, значит надо покупать подростка, подающего реальные надежды. Это проще и дешевле, чем выращивать звезду из щенка.
Вот я и говорю -- сначала надо поставить цель, а потом думать, как реальней ее реализовать.

 Отправлено: 07.09.10 15:50. Заголовок: Люкс пишет: Если це..

Люкс пишет:

цитата:

Если цель -- звездить, значит надо покупать подростка, подающего реальные надежды.

а когда щен маленький, неужели не видно, что он, к примеру, самый перспективный из помета?

 Отправлено: 07.09.10 15:51. Заголовок: Люкс пишет: Это про..

Люкс пишет:

цитата:

Это проще и дешевле, чем выращивать звезду из щенка. Вот я и говорю -- сначала надо поставить цель, а потом думать, как реальней ее реализовать

подросток это хорошо....проще, но вот дешевле ли??? не соглашусь. если собака действительно стоящая, то заводчику выгоднее ее подрастить и продать подростком, потому как цена меняется уже оооочень порядочно.


Вы говорите об идеальной ситуации....а если человек уже купил себе щенка перспективного ( на взгляд заводчика, владельца, советчиков или кого бы то ни было) а на выставке получил оч. хор....вот и возник у него вопрос, заданный автором....тогда говорить о том как надо было смысла уже нет...

 Отправлено: 07.09.10 15:52. Заголовок: Katarina пишет: а к..

Katarina пишет:

цитата:

а когда щен маленький, неужели не видно, что он, к примеру, самый перспективный из помета?

перспективный это видно и хорошо, но никто не сможет обещать Вам звезду...все меняется....да и от владельца зависит большая часть успеха

 Отправлено: 07.09.10 15:53. Заголовок: visavis пишет: а на..

visavis пишет:

цитата:

а на выставке получил оч. хор

смотря какая выставка и какой класс,если монка и рабочий класс,тогда звезды точно не будет

 Отправлено: 07.09.10 16:07. Заголовок: ­Katarina пишет: а к..

*PRIVAT*

 Отправлено: 07.09.10 16:08. Заголовок: можете закидать меня..

можете закидать меня помидорами, но я считаю, что "очхор" - это низкая оценка. И не только для немецкой овчарки, но и для всех остальных пород тоже. Да, я помню времена, когда люди на полном серьезе гордились малой золотой медалью , даже в каком-то советском фильме есть эпизод гордой хозяйки, хвастающейся малой золотой медалью своей пуделихи. И что? Это были собаки шибко красивые что-ли? Это всегда было всего-лишь "очень хорошо". Вроде как "ну, почти как надо". А сейчас это вообще страшная оценка. Когда все кругом ЧР, быть очхориком это

Кстати, самый перспективный из помета - это же еще не факт, что перспективный хоть сколько-нибудь в породе.

 Отправлено: 07.09.10 16:09. Заголовок: visavis пишет: а ес..

visavis пишет:

цитата:

а если человек уже купил себе щенка перспективного

А если уже купил -- то имеет то, что имеет.
visavis пишет:

цитата:

а на выставке получил оч. хор....вот и возник у него вопрос

Пусть сводит еще на 10. Получит ответ.

 Отправлено: 07.09.10 16:12. Заголовок: Люкс пишет: Пусть с..

Люкс пишет:

цитата:

Пусть сводит еще на 10. Получит ответ.

Браво!

 Отправлено: 07.09.10 16:30. Заголовок: Люкс пишет: Пусть с..

Люкс пишет:

цитата:

Пусть сводит еще на 10. Получит ответ.

на какой из вопросов? про выставочную карьеру??? получит ....
а вот про разведение нет)))

Люкс пишет:

цитата:

А если уже купил -- то имеет то, что имеет.

жаль, что Вы не понимаете смысл вопроса...зачем тогда отвечать?
бывают ситуации когда человек купил щенка...выращивает...приходит на выставку и получает не самую высокую оценку ( в нашем случае оч. хор) и если он новичек...то может случиться так, что он просто опустит руки и все, хотя сколько есть примеров когда из жуткого щенка вырастали достойные собаки....в смоленске очень хорошо судья сказал хозяевам девочек бейбиков в ринге , что не надо опускать руки, что все девченки настолько близки по уровню, что через неделю расстановка может поменяться с точностью да наоборот.
Поэтому новичку очень важно понимать, что оценка полученая на одной выставке еще не приговор и не истина в последней инстанции.

 Отправлено: 07.09.10 16:39. Заголовок: visavis пишет: на к..

visavis пишет:

цитата:

на какой из вопросов? про выставочную карьеру??? получит .... а вот про разведение нет)))

Чтоб думать про разведение, надо перелопатить кучу литературы, повариться в котле кинологическом не один год. Кто думает про разведение, не покупает собаку случайно. А чтобы вязаться -- достаточно разводной оценки.
visavis пишет:

цитата:

жаль, что Вы не понимаете смысл вопроса...

Я, правда, не понимаю. Но пытаюсь объяснить, что прежде надо ставить цель, а потом думать, как ее добиться. Если уж собака куплена -- надо ее растить, если нравится -- ходить на выставки, вникать, почему оч.хор, например -- за неумелый хендлинг (что исправимо), за какие-то анатомические недостатки экстерьера (которые, как правило, неисправимы). За что оч. хор.? Мы же не знаем.

 Отправлено: 07.09.10 16:45. Заголовок: Люкс пишет: Если уж..

Люкс пишет:

цитата:

Если уж собака куплена -- надо ее растить, если нравится -- ходить на выставки, вникать, почему оч.хор, например -- за неумелый хендлинг (что исправимо), за какие-то анатомические недостатки экстерьера (которые, как правило, неисправимы). За что оч. хор.? Мы же не знаем.

вот именно ...совершенно верно....надо вникать, вот с вопроса заданного автором и начинается это "вникание".....начинается все с простых вопросов....
главное что они есть, а не просто...."все у нас оч. хор...собака страшная...спрячем ее подальше от глаз любских и позориться не будем и денег тратить"

 Отправлено: 07.09.10 16:50. Заголовок: visavis пишет: "..

visavis пишет:

цитата:

"все у нас оч. хор...собака страшная...спрячем ее подальше от глаз любских и позориться не будем и денег тратить"

это не правильно, Вы думаете? То есть надо водить на выставки, тратить деньги в надежде, что однажды, кому-нибудь она все-таки понравится, получит это долгожданное, выстраданное "отлично", сразу резко перестанет быть "очхориком" и с чистой совестью пойдет в разведение? С единственным в жизни "отлично"?
Не увидела, может пропустила, речь идет о суке?

 Отправлено: 07.09.10 16:59. Заголовок: Уральское лето а гд..

Уральское лето
а где я такое написала???? я говорю лишь о том, что сама по себе оценка полученная на единичной выставке не показатель....а особенно оч. хор который является высшей оценкой во многих классах на монках.

 Отправлено: 07.09.10 18:03. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

Когда все кругом ЧР

Это вопрос упорства владельца.Исключительно.Большая часть этих Чемпионов Всея Руси и есть те самые
"крепкие"очхорики".

 Отправлено: 07.09.10 18:58. Заголовок: visavis пишет: ну д..

visavis пишет:

цитата:

ну дак вопрос автора и не звучал "если собака получила оч.хор на выставке куда ее лучше отдать усыплять или хозяев найти" вопрос был в том, насколько оценка характеризует дальнейшие переспективы собаки быть звездной в плане выставок и разведения

По-моему вопрос звучал даже не так Вопрос был "если ГОВОРЯТ, что соба ОЧХОРИК, значит ли это, что соба не катит как потенциальный звездун и произведун?"

По сути-то на вопрос нет ответа Если соба регулярно получает оч.хор в ринге, это может еще и не значит, что она "не катит", но вот если за рингом постоянно говорят, что она "очхорик" (при этом в ринге она может и отлично иметь), то тогда как раз очевидно, что соба будущего не имеет.

Но тут опять надо понимать, кто это говорит... И у кого живет та собака - мы все знаем массу самых что ни на есть махровых очхориков, и даже "хорьков", которые при этом вполне себе звездяи и вяжутся

Короче говоря, Katarina, все очень запущенно в датском королевстве Готовьте к рингам, выставляйте, по возможности получайте удовольствие от самого процесса, а не то оценок в димломе, дрессивуйте хотя бы на сдачу норматива, а уж после полутора лет видно будет, вырасло что-то дельное из вашей собаки в плане шоу и перспектив для племенной работы, или нет.

 Отправлено: 07.09.10 19:07. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

можете закидать меня помидорами, но я считаю, что "очхор" - это низкая оценка. И не только для немецкой овчарки, но и для всех остальных пород тоже.

Теперь - да. Теперь на всепородках "отлично" - это даже не очень хорошо, а просто хорошо, "очень хорошо" - это весьма посредственно, "хорошо" - это плохо, а "удовлетворительно" - это совершенно неудовлетворительно, даже хуже дисквала (тот хоть по одному признаку, в "уд" - в целом трындец)

 Отправлено: 07.09.10 19:25. Заголовок: visavis пишет: Поэт..

visavis пишет:

цитата:

Поэтому новичку очень важно понимать, что оценка полученая на одной выставке еще не приговор и не истина в последней инстанции.

А тем более щенок еще поменяется 10 раз. Правда, если на монке в бэби и в щенках плохо ходит, я б лично не надеялась, что сильно к лучшему изменится ситуация и вдруг в младшем классе гадкий утенок превратится в лебедя. Чаще все же наоборот выходит - качество животного остается примерно тем же, но при этом в более старших классах результаты ухудшаются, конкуренция-то возрастает и требования ужесточаются.

Но то, что щенок отхорик может при грамотном выращивании и тренинге выровняться до "отлично" - факт.

 Отправлено: 07.09.10 19:47. Заголовок: visavis пишет: все ..

visavis пишет:

цитата:

все у нас оч. хор...собака страшная...спрячем ее подальше от глаз любских и позориться не будем и денег тратить

Уральское лето пишет:

цитата:

это не правильно, Вы думаете? То есть надо водить на выставки, тратить деньги в надежде, что однажды, кому-нибудь она все-таки понравится, получит это долгожданное, выстраданное "отлично", сразу резко перестанет быть "очхориком" и с чистой совестью пойдет в разведение? С единственным в жизни "отлично"?

Ну, с описанном варианте это уже маньячество получается и мудовые страдания...

А по уму-то visavis права: не слишком удачное начало еще не повод, чтоб немедленно все бросить. От моего кобла мне один щен очень в 2 месяца нравился, в щенках я его увидела на монке (где-то в середине ближе к концу он прошел) и подумула, что лучше б он дома сидет такой весь из себя никакой, а в полтора года глянула - очень красивый кобель вырос, к тому же на занятиях кусается классно и ходит теперь в головке, а не в заднице.

Так что все же всть разница: одно дело год за годом не видеть очевидного и таскать на выставки реального очхорика в надежде, что кто-то его все же оценит, и совсем другое - не забить на все после неудачного дебюта и попробовать еще хотябы какое-то время "побарахтаться" (как тут любят выражаться некоторые любители других пород )

 Отправлено: 07.09.10 19:47. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Короче говоря, Katarina, все очень запущенно в датском королевстве Готовьте к рингам, выставляйте, по возможности получайте удовольствие от самого процесса, а не то оценок в димломе, дрессивуйте хотя бы на сдачу норматива, а уж после полутора лет видно будет, вырасло что-то дельное из вашей собаки в плане шоу и перспектив для племенной работы, или нет.

создавая эту тему я не подразумевала никакую из своих собак. хотелось просто услышать мнения заводчиков-овчаристов ;-)

 Отправлено: 07.09.10 19:54. Заголовок: Katarina пишет: соз..

Katarina пишет:

цитата:

создавая эту тему я не подразумевала никакую из своих собак. хотелось просто услышать мнения заводчиков-овчаристов ;-)

Ну, в двух словах: очхорик (не по оценкам, а по-жизни) - это неперспективно, настоящей, а не вымученной или проплаченной, звездой вред ли станет, но при удачном раскладе и при большом количестве вложенного труда может со временем стать не хуже общей массы. Примеров - тысячи.

 Отправлено: 07.09.10 20:01. Заголовок: Маха пишет: Большая..

Маха пишет:

цитата:

Большая часть этих Чемпионов Всея Руси и есть те самые "крепкие"очхорики".

почему вы так считаете?

Юлия Исаева спски за ответ!!!

 Отправлено: 08.09.10 10:00. Заголовок: visavis пишет: хотя..

visavis пишет:

цитата:

хотя сколько есть примеров когда из жуткого щенка вырастали достойные собаки

Примеры есть, но они не многочисленны.

Люкс пишет:

цитата:

Но пытаюсь объяснить, что прежде надо ставить цель, а потом думать, как ее добиться. Если уж собака куплена -- надо ее растить, если нравится -- ходить на выставки, вникать, почему оч.хор, например -- за неумелый хендлинг (что исправимо), за какие-то анатомические недостатки экстерьера (которые, как правило, неисправимы). За что оч. хор.? Мы же не знаем.

 Отправлено: 08.09.10 10:18. Заголовок: Katarina Для успоко..

Katarina
Для успокоения, так сказать Лет 8-9 назад была привезена с Украины сука. Не в наш, в другой соседний город. Ее до месяцев 9 выставляли хрендлеры-недоучки, собака имела весь набор -- перспективу в щенках и бебиках, оч.хор в юниорах. Тогда я и увидела ее впервые. Облалденно красивая собаченция была. Взялась ее выставлять за будущих щенков (правда, в результате, сука ни разу не родила, так я и осталась без щенка ) и мы получили если и не все, то многое -- набрали кучу САСек, отдрессировали, закрыли чемпиона страны, были вторыми на монке в Беларуси серьезной конкуренции в среднем (по-моему классе), пятыми в Украине (в ринге было более 20 собак). Это к вопросу о неумелом хендлинге, которым можно изуродовать даже перспективную собаку.

 Отправлено: 08.09.10 11:02. Заголовок: visavis пишет: ес..

visavis пишет:

цитата:

если собака действительно стоящая, то заводчику выгоднее ее подрастить и продать подростком, потому как цена меняется уже оооочень порядочно.

Оля, а если посчитать, сколько заводчиком будет вложено в этого подростка, то я точно знаю - эти затраты никогда не окупятся. Потому как подросток - это и питание в течение нескольких месяцев - причем качественное, очень качественное, если хочешь вырастить хорошего, действительно ценного подростка, это и витамины, и прививки, и начальная дрессировка. Все это деньгами - не окупится, т.к. за эту цену у нас редко кто купит такого подростка.

А оценка оч.хор. - даже на моно - это еще не повод для расстройства. Это возможно состояние собаки на данный момент, ее нежелание демонстрировать себя в ринге, наконец видение одного единственного судьи.
Ну и еще очень важный момент - все мы хотим звезд, но не надо забывать, что первое место - оно одно...

 Отправлено: 08.09.10 17:03. Заголовок: Katarina пишет: поч..

Katarina пишет:

цитата:

почему вы так считаете?

Потому что знакома лично " в морду" с не одним десятком Чепиьонов разных пород в нашем городе и не только.
Неплохие такие "очхорики"
Потому что в состоянии оценить соответствие данных экземляров стандарту.

 Отправлено: 08.09.10 18:55. Заголовок: Люкс пишет: так я и..

Люкс пишет:

цитата:

так я и осталась без щенка

и без денег тоже???

Бантик спасибо!!! хорошее объяснение!

Маха пишет:

цитата:

Потому что знакома лично " в морду" с не одним десятком Чепиьонов разных пород в нашем городе и не только. Неплохие такие "очхорики"

т.е. те , кто "хронические очхорики", это на самом то деле ЧР? или быть может "хорики"? или я что то непонимаю...

 Отправлено: 08.09.10 19:14. Заголовок: Katarina пишет: ил..

Katarina пишет:

цитата:

или я что то непонимаю...

скорее этот вариант

 Отправлено: 08.09.10 21:15. Заголовок: Katarina Если речь ..

Katarina
Если речь идет про всепородные выставки , приведу пример:
в щенках на всепордке выставлялись получили не перспективный, стали ходить на монки приходили в головке, или первыми с тех пор на простые выставки стараюсь не ходить, потому как от описаний всепородных экспертов зачастую в обморок падаешь-это не только мое мнение.
Буквально после КЮЧК, пошли на простую выставку,где мне судья сказала, цитирую: у вас собака недоделанная и уши растут не правильно, и вообще у вас собака в ринге слишком быстро бежит
Для меня важны оценки только с монопородных выставок.

 Отправлено: 09.09.10 06:39. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..

Ганс и Елена пишет:

цитата:

и вообще у вас собака в ринге слишком быстро бежит

 Отправлено: 09.09.10 07:14. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..

Ганс и Елена пишет:

цитата:

вообще у вас собака в ринге слишком быстро бежит

Ну да, у нас было примерно так же: на всепородке, судья Иванова пишет в описании: оч. хор.голова, оч. хор., л.в., оч. хор. углы ЗК и ПК, излишне темпераментный... оценка оч.хорошо.
Спустя 2 часа на моно под Куретовым - 2 место в классе с высшей оценкой.

 Отправлено: 09.09.10 08:24. Заголовок: Katarina пишет: и б..

Katarina пишет:

цитата:

и без денег тоже???

На деньги договора не было. Потом мне предлагали щенка от другой собаки, но она мне в душу не упала, а брать с целью перепродажи не в моем стиле. Но ничего, зато добрая память осталась

 Отправлено: 09.09.10 11:21. Заголовок: Бантик пишет: Спуст..

Бантик пишет:

цитата:

Спустя 2 часа на моно под Куретовым - 2 место в классе с высшей оценкой.

О том и речь!

 Отправлено: 09.09.10 11:40. Заголовок: Katarina пишет: т.е..

Katarina пишет:

цитата:

т.е. те , кто "хронические очхорики", это на самом то деле ЧР? или быть может "хорики"? или я что то непонимаю...

"Очхорик" - это качество собаки, величина постоянная. "Очхорик" имеет более-менее значительное количество заметных недостатков, не позволяющих признать его животным, экстерьерно близким к описанному в стандарте породы идеалу.

Оценка "оч.хор" - это всего лишь мнение судьи, что на день выставки собака по какой-то причине не заслуживала высшую племенную оценку. А титул - вообще дело наживное. В слабой конкуренции "очхорик" вполне может получить оценку отлично и титул CАС, особенно под судьей непородником и особенно если в ринге 1-2 собаки.

Если не полениться и упорно водить "очхорика" на маленькие выставки неделю за неделей, то рано или поздно он набеоет нужное количество САСев для закрытия титула ЧР.

 Отправлено: 15.09.10 18:59. Заголовок: Iii пишет: Отлично ..

Iii пишет:

цитата:

Отлично - это уже была высшая оценка, редко кто ее имел (и заслуженно, надо сказать). Сейчас же, почему то отлично имеют все кому не лень, даже те, кто выше хорошо не достоин! Да что там отлично - чемпионы России все подряд! А оценка оч.хор считается оскорблением, даже керунг выше 2го класса такой собаке не видать. Невиданная глупость!

Все так! Я с вами солидарна!

 Отправлено: 15.09.10 19:11. Заголовок: Люкс пишет: Чтоб ду..

Люкс пишет:

цитата:

Чтоб думать про разведение, надо перелопатить кучу литературы, повариться в котле кинологическом не один год. Кто думает про разведение, не покупает собаку случайно.

Да, серьезные люди так и поступают. А для кого-то это все такие финтифлюшки, подумаешь, собачка! А почему бы не заняться разведением? А почему бы не звездить? Ну игра у людей такая...

 Отправлено: 15.09.10 19:29. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..

Ганс и Елена пишет:

цитата:

с тех пор на простые выставки стараюсь не ходить, потому как от описаний всепородных экспертов зачастую в обморок падаешь-это не только мое мнение.

Именно! И это как правило касается именно НЕМЕЦКОЙ ОВЧАРКИ! Немца может отсудить ТОЛЬКО породник или ну ООООЧЕНЬ опытный и грамотный олраундер...
Помню, как для прикола привела на выставку САС кобла-щенка, очень приятного по типу, но к сожалению, с курчавой шерстью, так очень именитая эксперт (не буду называть фамилию, она входит во многие комиссии РКФ и т.п.), дала ему Лучшего щена и отправила на Бэст с комментарием: "надо было собачку-то подтримминговать!". Спасибо, конечно, но но на Бэст я не пошла...

 Отправлено: 16.09.10 08:24. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

А почему бы не звездить? Ну игра у людей такая...

а чем Вам такая игра не нравится??? она чем-то кому-то мешает?? может вредит??? ну хочет человек что бы его собака звездила.....занимается с ней....работает...деньги вкладывает....кому от этого плохо???

 Отправлено: 16.09.10 13:26. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

отправила на Бэст с комментарием: "надо было собачку-то подтримминговать!"

Я фигею, дорогая редакция!!! И это наши эксперты... А подкрасить? А яйцо вшить и зубы вставить?

 Отправлено: 16.09.10 14:41. Заголовок: ПолицияНравов пишет:..

ПолицияНравов пишет:

цитата:

Немца может отсудить ТОЛЬКО породник или ну ООООЧЕНЬ опытный и грамотный олраундер... Помню, как для прикола привела на выставку САС кобла-щенка, очень приятного по типу, но к сожалению, с курчавой шерстью, так очень именитая эксперт (не буду называть фамилию, она входит во многие комиссии РКФ и т.п.), дала ему Лучшего щена и отправила на Бэст с комментарием: "надо было собачку-то подтримминговать!".

И у меня случай-прикол есть. Приехали на выставку, расположились, рядом слоняется парень с лохмачом, потом подходит и говорит мне: "Мне сказали с Вами посоветоваться..."
Советуется -- светит ли ему что-то на выставке. Я объясняю, что у собаки будет дисквал по шерсти. Он уходит. Все равно регистрируется. Дальше. Мы стоим возле ринга, ждем очереди, он в ринге выставляется, выходит с гордо поднятой головой, окидывает меня презрительным взглядом и демонстрирует диплом с оценкой "отлично" . В общем, я херовым советчиком оказалась

 Отправлено: 16.09.10 14:51. Заголовок: Люкс пишет: демонст..

Люкс пишет:

цитата:

демонстрирует диплом с оценкой "отлично"

У судьи питомник коккер-спаниелей? Чем болье шерсти - тем краше

 Отправлено: 16.09.10 14:58. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

У судьи питомник коккер-спаниелей?

Сенбернаров . Тогда был.

 Отправлено: 16.09.10 15:07. Заголовок: Люкс пишет: Сенберн..

Люкс пишет:

цитата:

Сенбернаров

ну понятно.
У нас однажды коккеров судил доберманист. Самое главное для коккера оказалось - зубы! Это ж самая служебная порода, ей без моляров ну никуда...

 Отправлено: 16.09.10 21:32. Заголовок: Люкс пишет: , он в ..

Люкс пишет:

цитата:

, он в ринге выставляется, выходит с гордо поднятой головой, окидывает меня презрительным взглядом и демонстрирует диплом с оценкой "отлично" . В общем, я херовым советчиком оказалась

И это не единичный случай.
А потом такие ,собаковладельцы с оценкой отлично, впереди планеты всей.
И попробуй ,что скажи.
Диплом выдан на выставке . Сертификат соответствия есть.
И докажи, что ты не верблюд.

 Отправлено: 17.09.10 08:46. Заголовок: теса пишет: И это н..

теса пишет:

цитата:

И это не единичный случай.

Когда-то давно меня это возмущало, теперь вызывает смех . Зато потом после выставок есть о чем потрындеть за столом с коллегами-собачниками.

 Отправлено: 17.09.10 09:08. Заголовок: Судья на ринге Бог!И..

Судья на ринге Бог!И многие в это верят.Чемп половина из всех выставляющихся,вот и получается сертификатные в-ки для любителей,
монопородки для спецов в основном,или кому обьяснили разницу.А собака закрывшая Чемп,на монопородке может пройти в ,я извеняюсь

 Отправлено: 18.09.10 18:24. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА htt..

БУЗУНОВА ЛАРИСА полностью согласна, а еще я заметила, что кто ходит на простые выставки на монки не ходит, вот и делайте выводы господа!

 Отправлено: 18.09.10 18:27. Заголовок: Ганс и Елена не сов..

Ганс и Елена
не совсем верный вывод....даже если у тебя собака в головке ринга на монке....ЧР закрывать все равно надо

 Отправлено: 18.09.10 19:35. Заголовок: visavis ,а зачем? Я ..

visavis ,а зачем? Я правда не понимаю

 Отправлено: 18.09.10 20:22. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА, в т..

БУЗУНОВА ЛАРИСА, в том числе и потому, что при продаже щенков это может помочь. И чемпиона других стран по одному САС можно получить только если собака Чемпион своей страны.

 Отправлено: 18.09.10 20:33. Заголовок: Юлия Исаева http://..

Юлия Исаева ,но их же так много чемпионов разных стран,
ну очень много,почти все или все

 Отправлено: 18.09.10 21:54. Заголовок: visavis пишет: ......

visavis пишет:

цитата:

....ЧР закрывать все равно надо

В том то и дело ,что надо.

 Отправлено: 18.09.10 22:03. Заголовок: теса пишет: В том т..

теса пишет:

цитата:

В том то и дело ,что надо.

А для чего?

 Отправлено: 19.09.10 00:18. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА roma..

БУЗУНОВА ЛАРИСА romanenko
рынок диктует свои правила....и против них особо не попрешь(((
хочешь не хочешь....
да и хоть какая-то тренировка для собаки в зимние дни....чтобы от выставок не отвыкать

 Отправлено: 19.09.10 03:14. Заголовок: visavis пишет: рыно..

visavis пишет:

цитата:

рынок диктует свои правила....и против них особо не попрешь(((

Ничего он не диктует, т.к. большинство щенков всё равно уходит в простые руки, сколько бы вы не выставляли, и Вам ещё предстоит это узнать, тогда как romanenko , которой Вы взялись это объяснять, знает это уже 20 лет.

 Отправлено: 19.09.10 09:33. Заголовок: Марина Куретова Мар..

Марина Куретова
Марина, а при чем тут пустые руки? Просто каждый титул мамы и папы положительно влияет на продажи щенков и с этим сложно спорить.....

 Отправлено: 19.09.10 09:50. Заголовок: visavis пишет: Прос..

visavis пишет:

цитата:

Просто каждый титул мамы и папы положительно влияет на продажи щенков и с этим сложно спорить.....

а я поспорю с вами,в нашем регионе,хоть от чемпионов мира будут щенки,всем до фонаря,главное подешевле ,и как правило щенки оседают на диван в большенстве своем!Да и титул Чемпиона России имеют ой как много собак и он (титул) уже потерял свою ценность как титул!

Марина Куретова пишет:

цитата:

Ничего он не диктует, т.к. большинство щенков всё равно уходит в простые руки, сколько бы вы не выставляли, и Вам ещё предстоит это узнать, тогда как romanenko , которой Вы взялись это объяснять, знает это уже 20 лет

в принципе то же что и я написала,согласна полностью!

 Отправлено: 19.09.10 10:00. Заголовок: visavis пишет: Прос..

visavis пишет:

цитата:

Просто каждый титул мамы и папы положительно влияет на продажи щенков и с этим сложно спорить...

смотря какой титул
у вас ,что правда влияет,или вы ещё не проверяли?
собака должна быть раскручена именно на моно,занимать хорошие
места в большой и серьёзной конкуренции,должна кусаться,не должна бояться выстрела,и что бы все кому нужно это видели.
Должна иметь выдающихся предков,грамотные имбридинги возможно,и т.д.Прибавте к этому кёрунг конечно же .И не факт,что у вас
очередь выстроится
А ЧР или ЧУкр если собака имеет только эти титулы не говорит вообще не о чём,говорит просто о том,что соба имеет родословную
и у неё нет дисквал пороков

 Отправлено: 19.09.10 12:34. Заголовок: visavis пишет: рыно..

visavis пишет:

цитата:

рынок диктует свои правила.

вот и говорю...торгаши

 Отправлено: 19.09.10 13:09. Заголовок: Маха http://jpe.ru/g..

Маха ,а мы тут не ругаемся,а просто разговариваем,это ж не рынок ,чтобы ругаться

 Отправлено: 19.09.10 13:10. Заголовок: Маха пишет: вот и г..

Маха пишет:

цитата:

вот и говорю...торгаши

хммм спорное заявление....да бы не флудить не буду объяснять))

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

собака должна быть раскручена именно на моно,занимать хорошие места в большой и серьёзной конкуренции,должна кусаться,не должна бояться выстрела,и что бы все кому нужно это видели. Должна иметь выдающихся предков,грамотные имбридинги возможно,и т.д.Прибавте к этому кёрунг конечно же .И не факт,что у вас очередь выстроится

это мне Вам в общем людям которые хотя бы знают, что такое имбридинг....а если брать именно рынок, а не людей, которые живут породой.....то им пофиг кто мама кто папа....зато фразы про ЧР действуют магнитически.


ладно....спор глупый.....можно хоть что говорить, но у 90% племенных собак , как минимум в МСК, этот титул имеют......а с фактами спорить бесполезно

 Отправлено: 19.09.10 13:13. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а мы тут не ругаемся,а просто разговариваем,это ж не рынок ,чтобы ругаться

точно

 Отправлено: 19.09.10 13:39. Заголовок: visavis ,речь собств..

visavis ,речь собственно не о том,я говорила не о рынке и не о

лишь бы сбагрить щенков,а о том ,что стремится нужно не к ЧР ,а к КЧК
не думать как бобла больше срубить и кучу лохов развести,рассказывая ,что они покупают супер перспективного щенка от собак чемпионов только сертификатных в-оки больше ни где не выставлялись
Вообще немец не комерческая порода,а творческая,а на творчестве
таком особо не заработаешь,потратишь больше.....
Есть комерческие породы,там проще,но и там, если оставаться во всём человеком ,нелегко

А если стремиться(даже особо и стремиться не надо) ЧР ,чтобы только щенков продать быстрее
какой смысл заниматься немцами вообще
есть чихуа например

 Отправлено: 19.09.10 13:54. Заголовок: А у меня вопрос не в..

А у меня вопрос не в тему
Везде вижу такое написание слова инбридинг-"иМбридинг", это сейчас так принято (ну вроде как
кофе теперь ОНО стал) или всегда так было,но нас учили только одному варианту написания и произношения?

 Отправлено: 19.09.10 13:57. Заголовок: visavis пишет: с эт..

visavis пишет:

цитата:

с этим сложно спорить.....

Спорить не надо, тут Вы правы. Мы с Вами с разных "весовых категориях" - я больше 20 лет продаю щенков, а у Вас нет даже единичного опыта в этом направлении, какие могут быть споры? Ни для кого не секрет, что 90 % покупателей - это обыватели, которые даже не понимают, что такое титулы, кёрунги, монопородки и т.п. Они просто берут домашнего любимца в семью и с трудом представляют, что значат все эти бумажки. Пару лет назад в интернете я видела рекламу на помёт без всяких титулов, просто на фото была очень эффектная мордастая пара - чёрный отец и чепрачная сучка-мать, снятые в домашней обстановке. Сомневаюсь, что у этих щенков вообще были какие-либо документы. Так вот дядя (заводчик) цену в 30 000 р держал до последнего, пока всех не продал, а у моих знакомых щенки от 2-х отборников продавались дешевле, да ещё и посидели месяцев до 3-х.

МЭРФИ пишет:

цитата:

а я поспорю с вами,в нашем регионе,хоть от чемпионов мира будут щенки,всем до фонаря,главное подешевле ,и как правило щенки оседают на диван в большенстве своем!

Лена абсолютно права , в регионах вообще катастрофа - какие бы превосходные родители не были, щенков за надлежащую стоимость продать крайне трудно.

 Отправлено: 19.09.10 13:59. Заголовок: А по поводу законов ..

А по поводу законов рынка- тут я уже сама не против поругаться-завтра люди захотят длинношерстных черных с
висячими ушками (просто не знают о существовании такого ретривера)-и что? Прогнетесь, лишь бы щеночки расходились? Рынок же требует
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

есть чихуа например

Я обычно на пекинесов "грешу"..(бедные собашки)

 Отправлено: 19.09.10 14:04. Заголовок: Маха ,да не пережива..

Маха ,да не переживайте вы так,конечно же вы правы,

браво Маха! это я насчёт
иНбридинга

 Отправлено: 19.09.10 14:16. Заголовок: МАХА,а для чего вы с..

МАХА,а для чего вы себя так ведёте?,я не спрашиваю почему,а для чего?
Какая то вы, Маха ,немотивировано -агрессивная? А чё? Можно узнать

 Отправлено: 19.09.10 14:35. Заголовок: Марина Куретова Мар..

Марина Куретова
Марина, я не говорю о продаже щенков и разведении...я не продавала и не собираюсь заниматься продажей))
я говорю о том, что вижу....титул ЧР есть у многих кобелей и сук, которые хотят в головке на моно, и глупо утверждать будто такого нет...факты есть факты...
правильно это или нет обсуждать бессмыслено....
говорить о том, что все кто закрывают ЧР торгашы тоже глупо
у всех свои цели и средства, зачем быть категоричными....
может людям просто скучно зимой....может еще что...зачем сразу обзываться....
Маха пишет:

цитата:

Прогнетесь, лишь бы щеночки расходились? Рынок же требует

а почему переходите на личности? если я скажу, что пожелые люди часто становятся жертвами мошенников, то Вы решите, что и я обманываю пожилых?
я говорю о фактах, а не о моем субъективном мнении.
спор глупый так же как и все споры притендующие на категоричность...кроме белого и черного есть серое....
Марина Куретова пишет:

цитата:

Мы с Вами с разных "весовых категориях" - я больше 20 лет продаю щенков, а у Вас нет даже единичного опыта в этом направлении, какие могут быть споры?

Марина, мы обсуждаем разные вопросы...Вы продажу-я же говорю о том, что утверждение Ганс и Елена пишет:

цитата:

что кто ходит на простые выставки на монки не ходит, вот и делайте выводы господа!

не совсем правильное...потому как он КАТЕГОРИЧНОЕ...привести примеры собак, которые и на моно отлично проходят и на всепородки ходят???

 Отправлено: 19.09.10 14:44. Заголовок: visavis пишет: титу..

visavis пишет:

цитата:

титул ЧР есть у многих кобелей и сук, которые хотят в головке на моно, и глупо утверждать будто такого нет...факты есть факты...

visavis пишет:

цитата:

не совсем правильное...потому как он КАТЕГОРИЧНОЕ...привести примеры собак, которые и на моно отлично проходят и на всепородки ходят???

Тут - да, тут согласна полностью. Но опять же, безапелляционно утверждать, что качественная собака обязательно должна быть с титулами моно и оллраунд я бы не стала. Тут, как говорится, вопрос личных хозяйских пристрастий.

 Отправлено: 19.09.10 14:46. Заголовок: Марина Куретова пише..

Марина Куретова пишет:

цитата:

Тут - да, тут согласна полностью. Но опять же, безапелляционно утверждать, что качественная собака обязательно должна быть с титулами моно и оллраунд я бы не стала. Тут, как говорится, вопрос личных хозяйских пристрастий.

я об этом не говорила...знаю очень очень достойных собак без оных....это им жить не мешает
тут вопрос вкуса...времени...денег желания...и еще много чего))

 Отправлено: 19.09.10 14:49. Заголовок: visavis пишет: не с..

visavis пишет:

цитата:

не совсем правильное...потому как он КАТЕГОРИЧНОЕ...привести примеры собак, которые и на моно отлично проходят и на всепородки ходят???

если призы хорошие,почему не сходить? ,да и потусоваться,а если ещё и судья нормальный попадется,который стандарт успел прочитать до начала ринга,то

 Отправлено: 19.09.10 14:49. Заголовок: visavis пишет: я об..

visavis пишет:

цитата:

я об этом не говорила...знаю очень очень достойных собак без оных....это им жить не мешает

Владельцев.

visavis пишет:

цитата:

тут вопрос вкуса...времени...денег желания...и еще много чего))

...смысла, я бы ещё добавила.

 Отправлено: 19.09.10 16:55. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

Вообще немец не комерческая порода,а творческая,а на творчестве таком особо не заработаешь,потратишь больше.....

ну это у кого как(если 200-300 тыс евро не деньги,то точно не коммерческая порода)


P.S. собака такои стоимости имела(или имеет) оценку оч хор на монопороднои выставке в мл или ср кл .

 Отправлено: 19.09.10 17:27. Заголовок: Alisa , а у нас коме..

Alisa , а у нас комерческой(для заграницы)считается русский чёрный терьер,
русский той,

покупают за бешеные деньги иностранцы

 Отправлено: 19.09.10 21:43. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

считается русский чёрный терьер

OOOO!!!!!!! это да!!!

в Нюрнберге видела..так себе,а вот у однои заводчицы из Новосибирска(в России больше не видела,наверное и в др городах есть) ...аж мороз по коже,до чего сказочно красивые!

в России есть неплохие суки НО ,но пока делают пользовательные вязки или ВЕО , трудно подняться В ЦЕЛОМ на ступень выше.

 Отправлено: 19.09.10 22:28. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

МАХА,а для чего вы себя так ведёте?,я не спрашиваю почему,а для чего?

Для чего я спрашиваю правильность написания того или иного слова?
Ну.. чтобы знать..
Нравится мне, когда люди грамотно излагают свои мысли и владеют профессиональной терминологией.
А так как заводчики через одного пишут иМбридинг, то решила, что возможно это я не права в написании данного слова.
Вот ,вообщем-то, и все.Ничего личного

 Отправлено: 20.09.10 06:52. Заголовок: удалено администрато..

 Отправлено: 20.09.10 11:42. Заголовок: Нет, я не категоричн..

Нет, я не категорично это говорю. Это мои личные наблюдения и выводы. Свою собу до 2,5 лет на простые не водила, только раз в щенах ходили, а сейчас всегда когда иду только для того, что бы похихикать над описанием и потусить самой с народом, собака ненавидит в помещении выставляться, бежать-то некуда, нам всегда места мало.
Мне тоже не очень понятно зачем ЧР закрывать? Это по большому счету только для других пород важно , ну никак не для немецкой овчарки-это мои мысли.

 Отправлено: 20.09.10 11:48. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..

Ганс и Елена пишет:

цитата:

Это по большому счету только для других пород важно , ну никак не для немецкой овчарки-это мои мысли.

а чем овчарка так выделяется??? почему другим породам это надо? во многих породах по 1 собаке в ринге...неужели там цениться такое чемпионство??? У овчарок хоть минимальная конкуренция есть....

кмк это уже ни у кого не ценится....только покупателям-новичкам показывать

 Отправлено: 20.09.10 12:55. Заголовок: в любой породе моно ..

в любой породе моно пристижнее, чемпионаты всякие по породам,
НО нужно пространство для показа,что бы обязательно мутпроба была,
чтобы кобелей каких хороших посмотреть,детей от них ,свою собаку в большом ринге посмотреть
вот это по мне выставка
молчу уже про судейство,где то темка есть

 Отправлено: 20.09.10 12:58. Заголовок: visavis Может в Мос..

visavis
Может в Москве на всепородках есть какая-то конкуренция в рингах у овчарок, у нас в лучшем случае 1 ну от силы 2 собаки в классе бывают зарегестрированы. Даже на цацибе,народ говорит,полторы собаки было.
К примеру на монках по 10-15 собак в классе, вот это интересно и конкуренция есть.
visavis пишет:

цитата:

а чем овчарка так выделяется???

выделяется племенным положением.

 Отправлено: 20.09.10 12:59. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..

Ганс и Елена пишет:

цитата:

выделяется племенным положением.

 Отправлено: 20.09.10 13:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА htt..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

 Отправлено: 20.09.10 13:04. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..

Ганс и Елена пишет:

цитата:

Даже на цацибе,народ говорит,полторы собаки было.

Все, на САС!В еду к Вам в город...
Ганс и Елена пишет:

цитата:

К примеру на монках по 10-15 собак в классе, вот это интересно и конкуренция есть.

А когда 50-70 собак в классе - в сто раз интереснее!
Ганс и Елена пишет:

цитата:

а сейчас всегда когда иду только для того, что бы похихикать над описанием

И на всепородку можно пойти под породника. И не хихикать.
Ганс и Елена пишет:

цитата:

Мне тоже не очень понятно зачем ЧР закрывать?

А почему бы и не получить этот титул, если таковой существует? А потом не поездить по загранице и не попытаться выиграть там?! Имея ЧР - можно получить титул чемпиона другой страны. А там конкуренция тоже немаленькая и собаки немного другие могут быть.

 Отправлено: 20.09.10 13:10. Заголовок: хотя по нашеу КСУшно..

хотя по нашеу КСУшному племенному положению ни фига не надо,
дрессировку отменили и вообще
вяжись кто хочешь и на выставку можно не ходить,плем смотр прошел и всё

 Отправлено: 20.09.10 13:10. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..

Ганс и Елена пишет:

цитата:

выделяется племенным положением.

хороший ответ...я имела ввиду чем ценность ЧР в других породах выше...если там еще меньше собак?
а овчарок аж по 6-7 в классе бывает...это ж ого-го как много

Бантик

 Отправлено: 20.09.10 13:15. Заголовок: Бантик пишет: А там..

Бантик пишет:

цитата:

А там конкуренция тоже немаленькая и собаки немного другие могут быть.

приезжайте к нам!У нас точно ЧУ получите,это я серьёзно

 Отправлено: 20.09.10 13:15. Заголовок: Бантик пишет: А ког..

Бантик пишет:

цитата:

А когда 50-70 собак в классе - в сто раз интереснее!

Согласна +100Бантик пишет:

цитата:

И на всепородку можно пойти под породника. И не хихикать.

Не выдают нам таких экспертов.Бантик пишет:

цитата:

А почему бы и не получить этот титул, если таковой существует

Это дело лично каждого, я не кидаю камни в огород людям кот. ходят на такие выставки.
Для меня это сатира.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

дрессировку отменили

Это как так????

 Отправлено: 20.09.10 13:17. Заголовок: Ганс и Елена http:/..

Ганс и Елена

 Отправлено: 20.09.10 13:19. Заголовок: Бантик visavis http..

Бантик visavis

 Отправлено: 20.09.10 13:24. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..

Ганс и Елена пишет:

цитата:

Это как так????

а что? Вам еще и дрессированную овчарку подавай??? еще скажите, что она кусаться должна...берите, что дают

а если серьезно, то это грустно очень

 Отправлено: 20.09.10 13:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ht..

БУЗУНОВА ЛАРИСА

 Отправлено: 20.09.10 13:26. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..

Ганс и Елена пишет:

цитата:

Это как так????

а вот так,родуха есть,зубы есть,уши стоят,ноги 4 шт,хвост 1 шт
можешь вязаться,больше ничего не надо это в КСУ ФЦИ
В ЦКВНО там всё надо

 Отправлено: 20.09.10 14:09. Заголовок: Про ЧР навеяло: мне ..

Про ЧР навеяло: мне позвонила хозяйка купленной у меня суки( щенком) и гордо сообщила, что у нее родились щенки от Чемпиона России 2009 года. Мне была оказана честь помочь продать звездный помет, а также узнавалось, когда я соизволю поменять ей щенячку суки на родословную... Как ей сказали владельцы звезды 2009 года - это обязанность заводчиков.

 Отправлено: 20.09.10 14:34. Заголовок: Евгения М http://j..

Евгения М
что самое интересное многие думают,что чемп какого-то года,один единственный в том году,а особо осведомлённые допускают,что и среди всех пород в таком-то году был чемпионом

 Отправлено: 20.09.10 14:50. Заголовок: м-да... чем дальше, ..

м-да... чем дальше, тем страшнее...

 Отправлено: 20.09.10 14:57. Заголовок: Евгения М пишет: Пр..

Евгения М пишет:

цитата:

Про ЧР навеяло: мне позвонила хозяйка купленной у меня суки( щенком) и гордо сообщила, что у нее родились щенки от Чемпиона России 2009 года. Мне была оказана честь помочь продать звездный помет, а также узнавалось, когда я соизволю поменять ей щенячку суки на родословную... Как ей сказали владельцы звезды 2009 года - это обязанность заводчиков

интересныи расклад.а как сдать кёрунг,не имея на руках оригинал родословнои( я так понимаю,что кёрунг,дрессировки,выставочные оценки есть,если повязала суку и щенки на раздаче)?

обязанность заводчиков? ну так у неё самои помёт-заводчик уже ,пусть сама и меняет.