Отправлено: 07.09.10 11:22. Заголовок: Очхорик.

Когда говорят, что "собака очхорик", что это означает? И значит ли это вообще, что животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?! Действительно ли для Немецкой Овчарки "очень хорошо" - это низкая оценка ?

 Отправлено: 19.10.10 22:21. Заголовок: Aper пишет: Кстати ..

Aper пишет:

цитата:

Кстати про вольерное выращивание и квартирное содержание ты был прав. Я поменял свою точку зрения...

Видишь - не все еще потеряно

 Отправлено: 19.10.10 22:27. Заголовок: logtrakt пишет: Я т..

logtrakt пишет:

цитата:

Я такое писал? Где?

Ты написал что мы маленькая страна чтобы плодить говняных собак ) а с таким положением ты меня извини )) именно этим мы и занимаемся. Когда любую (ну вот практически любую пришедшую хоть раз на выставки суку бери и вяжи)

logtrakt пишет:

цитата:

Трепаться хорошо...сделать самому только....

Сделать самому да...трудно...у меня не получается сделать но у меня замечательно получается не вредить в отличие от многих "маститых" разводчикофф.

logtrakt пишет:

цитата:

Это не звание , а пи-ть - не мешки, тьфу... не собак дрессировать( например

Согласен ) я и мешки таскал (как и ты наверное мешки с кормом таскаешь для питомника? ) я и п...л в хорошей компании отмечая что-нить и думаю что видимо и тебе это свойственно да и на форуме я здесь такой же как и ты...участник форума

 Отправлено: 19.10.10 22:42. Заголовок: Aper пишет: Сделать..

Aper пишет:

цитата:

Сделать самому да...трудно...у меня не получается сделать но у меня замечательно получается не вредить

.
Aper пишет:

цитата:

Ты написал что мы маленькая страна чтобы плодить говняных собак ) а с таким положением ты меня извини )) именно этим мы и занимаемся. Когда любую (ну вот практически любую суку бери и вяжи)

Сомнительно( на счет "невредить"), если тебя не устраивает такое положение и ты ратуешь за его изменение. Потому как совершенно очевидно, что при таком финансовом климате в стране как у нас, при любом ужесточении племенного положения, все "ущемленные в правах" толпой ломануться в альтернативные организации. Где вообще никаких ограничений нет. А это уже будет полная ж... [взломанный сайт] Что кстати мы сейчас и видим на примере России. Только там народец местами побогаче. Это то их и спасает.
Но это ж тебя ни как не касается. Правда? Зачем о последствиях думать? Главное ведь лозунги и идеи кидать
Aper пишет:

цитата:

я и п...л в хорошей компании отмечая что-нить и думаю что видимо и тебе это свойственно да и на форуме здесь такой же как и ты...участник форума

Ага ...только мы с тобой несколько отличаемся... как минимум осознанием ответственности за свои слова
зы у нас, если ты не в курсе, по-моему, самое жесткое племенное положение сради стран СНГ( исключая Прибалтику)

 Отправлено: 19.10.10 23:25. Заголовок: logtrakt пишет: Пот..

logtrakt пишет:

цитата:

Потому как совершенно очевидно, что при таком финансовом климате в стране как у нас, при любом ужесточении племенного положения, все "ущемленные в правах" толпой ломануться в альтернативные организации.

Это называется на тебе Боже что нам негоже. То есть судя по твоим словам пусть с таким неужесточённым положением будут собаковладельцы в FCI чем в альтернативных организациях. Проще говоря...живите в нашей квартире только не перебегайте с соседнюю. А мы вам сделаем любое послабление в положении...только вяжитесь и радуйтесь.

logtrakt пишет:

цитата:

только мы с тобой несколько отличаемся... как минимум осознанием ответственности за свои слова

Твоё имхо...непонятно о чём и к чему. За что ты отвечаешь? И за что я не ответил ))

logtrakt пишет:

цитата:

если ты не в курсе, по-моему, самое жесткое племенное положение сради стран СНГ( исключая Прибалтику)

Не в курсе. Был бы рад примеру....даже не представляю круче вязок с суками с оценкой хорошо и без кёрунга интересно что ж у соседей-то?

 Отправлено: 19.10.10 23:32. Заголовок: Aper пишет: Не в ку..

Aper пишет:

цитата:

Не в курсе. Был бы рад примеру....даже не представляю круче вязок с суками с оценкой хорошо и без кёрунга интересно что ж у соседей-то?

Вот тебе и ответ. На тему кто за что отвечает
Сначала выясни, а потом разглагольствуй
Какой тебе еще пример? В России( РКФ) например, для того что бы официально вязаться не нужны керунги вообще.. И так было всегда( хотя и не афишировалось). В Украине то же самое. Тебе нужна инфа про Киргизию, Молдову и т.д? Или сам догадаешься?

 Отправлено: 19.10.10 23:39. Заголовок: Aper пишет: А мы ва..

Aper пишет:

цитата:

А мы вам сделаем любое послабление в положении..

Послабление и ужесточение - суть две большие разницы. Если ты не в курсе( а ты не в курсе) , племенное положение ФЦИ вообще ни о каких керунгах не упоминает. Не надо путать племенное положение SV и весь остальной мир.

 Отправлено: 19.10.10 23:50. Заголовок: Aper пишет: Проще г..

Aper пишет:

цитата:

Проще говоря...

Проще говоря...это такая национальная забава жителей бывшего СССР - "топить клаву" не имея реального представления о предмете обсуждения

 Отправлено: 20.10.10 00:02. Заголовок: logtrakt http://j..

logtrakt

До завтрего и спокойной ночи....

logtrakt пишет:

цитата:

племенное положение ФЦИ вообще ни о каких керунгах не упоминает. Не надо путать племенное положение SV и весь остальной мир.

Да знаю я...но не думал, что овчарист захочет приводить такой пример если не разводить немцев по положению SV зачем их тогда вообще разводить?

 Отправлено: 20.10.10 00:43. Заголовок: logtrakt пишет: Как..

logtrakt пишет:

цитата:

Какой тебе еще пример? В России( РКФ) например, для того что бы официально вязаться не нужны керунги вообще.. И так было всегда( хотя и не афишировалось).

Мдя? Почему же раньше собаки без керунга из России вязались к примеру,через Прибалтику?

 Отправлено: 20.10.10 07:39. Заголовок: Aper пишет: Честно...

Aper пишет:
[quote]Честно...смешно это слышать. А чего ему отвечать...наплодил и втюхивает... А союз на что... хоть и общественный Нет страха и ответственности за ложь и вредительство...

я не против с этим бороться,но как я лично могу изменить эту ситуацию я себе не представляю,что для этого нужно делать не подскажите ?
А за своих собак я могу отчитаться перед кем угодно,они не супер звёзды,но они овчарки,а не куклы
Даже одна моя, считаю не удачная сука (она слишком агрессивная)которая не будет красиво летать на рукаве,но фигуранта
будет активно жрать за что попало, и не сбежит низачто

 Отправлено: 20.10.10 09:42. Заголовок: Вставлю свои 5 копее..

Вставлю свои 5 копеек в спор между Aper и logtrakt .
Про Киргизию. Сейчас у нас официально вязаться имеют право только кобели с оценкой отлично и сданными экзаменами по ОКД-2 и ЗС и суки с оценками не ниже оч. хор и ОКД. Кёрунга как такового пока нет, но все к тому идет.
Моя ситуевина с вязкой "недостойного" кобеля - дело прошлое, теперь такое тут в СККР не прокатит, по крайней мере у законопослушных члегов клубов, ну а разводчиков к сожалению полно в любой стране.
Даёшь ЗДОРОВЫЕ амбиции!

 Отправлено: 20.10.10 09:45. Заголовок: Aper а я считаю, чт..

Aper
а я считаю, что у вас почти что нормальное положение о племенной работе, кроме правил, касаемых кобелей. Могли бы с оч.хором допускать к вязкам. Никто же не насилует заводчиков именно с ними вязать, сам по себе допуск никаких обязательств за собой не тянет. Просто бы дали бы возможность и все. Вряд ли кто из шоушников пойдет вязаться с оч.хоровским кобелем, а рабочих у вас мало и только начали появляться. Тем более нельзя им кислород перекрывать своими отлично и керунгами По-любому рабочую суку не пойдут вязать с отличным шоу-кобелем [взломанный сайт] , кто бы не был у вас председателем союза НО и какие бы правила он не устанавливал ... в пролете

 Отправлено: 20.10.10 09:46. Заголовок: Miasola пишет: и с..

Miasola пишет:

цитата:

и сданными экзаменами по ОКД-2 и ЗС

Это как?
Miasola пишет:

цитата:

Даёшь ЗДОРОВЫЕ амбиции!

В собаководстве таких не бывает

 Отправлено: 20.10.10 10:18. Заголовок: Aper пишет: зачем и..

Aper пишет:

цитата:

зачем их тогда вообще разводить?

Тебе открыть страшную тайну зачем разводят собак?
Aper пишет:

цитата:

если не разводить немцев по положению SV

Очень убедительный пример на счет мешков...и прочего

 Отправлено: 20.10.10 10:22. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Мдя? Почему же раньше собаки без керунга из России вязались к примеру,через Прибалтику?

Причин несколько. Основные: отсутствие информации на местах о возможности оформить помет от родителей без керунга( и сознательное замалчивание информации) и невозможность получения потомством керкласса 1 от пары, у которой хотя бы у одного родителя нет керунга.
По- моему после принятия изменения положения о присвоении керклассов собакам, вывезенным из стран, где нет обязательного керунга, подобная практика затухла

 Отправлено: 20.10.10 10:30. Заголовок: Iii пишет: Могли бы..

Iii пишет:

цитата:

Могли бы с оч.хором допускать к вязкам

Ну вот, наш местный товарищ( со своим личным, не обоснованым ни чем, мнением) возмущается что хорьковых сук допускают до вязок, а товарищ со стороны сожалеет, что оч.хоров в разведение не пускають . И хде логика [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.10.10 10:40. Заголовок: logtrakt пишет: Теб..

logtrakt пишет:

цитата:

Тебе открыть страшную тайну зачем разводят собак?

Я знаю твою тайну Андрей бабло рулит....

logtrakt пишет:

цитата:

Ну вот, наш местный товарищ( со своим личным, не обоснованым ни чем, мнением) возмущается что хорьковых сук допускают до вязок, а товарищ со стороны сожалеет, что оч.хоров в разведение не пускають

Не передёргивай...очхор с монопородки и хорь подростку на регионалке разные вещи....так же как и разводить как разводят по правилам SV (или приближённым к ним)...или разводить декоратов по правилам FCI.

 Отправлено: 20.10.10 10:41. Заголовок: logtrakt , было бы л..

logtrakt , было бы логично принять правила SV. А уж кого и с кем и надо ли - пусть заводчики решают - им же продавать

 Отправлено: 20.10.10 10:43. Заголовок: Iii пишет: а я счит..

Iii пишет:

цитата:

а я считаю, что у вас почти что нормальное положение о племенной работе, кроме правил, касаемых кобелей

И ты собираешься декоратов плодить? Окстись Ира Согласно наших правил любая апчарка пригодна к вязкам и получениям родух...слепая глухая трусливая и тд

 Отправлено: 20.10.10 10:46. Заголовок: Сокол пишет: было б..

Сокол пишет:

цитата:

было бы логично принять правила SV

Логично для кого? Я там выше в посте № 2465 по-моему совершенно ясно объяснил. почему это не возможно.
А Россия почему до сих пор не приняла?
а Вы знаете. что в Беларуси стоимость щенков совсем не такая как в Москве. А в Минске - совсем не такая как в остальной Беларуси?

 Отправлено: 20.10.10 10:50. Заголовок: Aper пишет: И ты со..

Aper пишет:

цитата:

И ты собираешься декоратов плодить? Окстись Ира Согласно наших правил любая апчарка пригодна к вязкам и получениям родух...слепая глухая трусливая и тд

Андрей, я уже слегка начинаю нервничать
Напиши здесь во всеуслышанье - какое ты имеешь отношение к НО в целом и к разведению в частности. А так же напиши: сколько твоих собак сдавало дрессировки и имеет керунги. Уверен, после этого желающих обсуждать с тобой проблеммы племенного положения в РБ заметно уменьшится.
зы ни чего личного, но это уже напоминает знаменитые лозунги Ленина-Троцкого о том, кто может управлять государством

 Отправлено: 20.10.10 10:50. Заголовок: logtrakt пишет: а В..

logtrakt пишет:

цитата:

а Вы знаете. что в Беларуси стоимость щенков

Я не знаю, какая в Москве и остальной России. А какое это имеет отношение к требованиям к производителям? Цену определяет рынок и желание заводчика, больше ничего
logtrakt пишет:

цитата:

Я там выше в посте № 2465

А, пойду посмотрю
logtrakt пишет:

цитата:

А Россия почему до сих пор не приняла

В России очхоры вяжутся, без кёрунга тоже вяжутся Aper пишет:

цитата:

Согласно наших правил любая апчарка пригодна к вязкам и получениям родух...слепая глухая трусливая и тд

Везде такие правила. Без дрессировки везде можно вязать

 Отправлено: 20.10.10 10:53. Заголовок: logtrakt , прочла ва..

logtrakt , прочла ваш опус. И что? Немцы в Белоруссию едут собак покупать?

 Отправлено: 20.10.10 10:54. Заголовок: logtrakt пишет: а т..

logtrakt пишет:

цитата:

а товарищ со стороны сожалеет, что оч.хоров в разведение не пускають . И хде логика

я со своей позиции смотрю. Меня не остановит оценка оч.хор, даже скорее я бы сказала отлично "насторожит", потому как чаще всего, собаки с такой оценкой имеют экстремальный экстерьер (или близкий к нему), а мне нужен экстерьер функциональный.
Aper пишет:

цитата:

И ты собираешься декоратов плодить? Окстись Ира

при чем тут декораты? Много у вас рабочих собак с оценкой отлично? Да, знаю, исхитряются и "нормальные" рабочики отлично получить, кому как повезет, наудачу или идут под определенного эксперта или ходят по выставкам, где что дадут Но это же не дело? Какой в этом смысл? Обманывать себя? кого? Племенную комиссию? Страшного дядьку - руководителя союза? Бред полный и выколачивание денег. Какие нафиг декораты? я про "страшненьких", рабоченьких, хорьковеньких говорила

 Отправлено: 20.10.10 10:55. Заголовок: Сокол пишет: было б..

Сокол пишет:

цитата:

было бы логично принять правила SV

Сокол пишет:

цитата:

В России очхоры вяжутся, без кёрунга тоже вяжутся

Сокол пишет:

цитата:

Везде такие правила. Без дрессировки везде можно вязать

честно - не понял как вяжется первое Ваше высказывание с двумя последующими

 Отправлено: 20.10.10 11:00. Заголовок: logtrakt А чего непо..

logtrakt А чего непонятного-то? В Германии тоже можно безо всего вязать, просто с родословной
Да и в России, к сожалению, правила SV не приняты

 Отправлено: 20.10.10 11:01. Заголовок: Сокол пишет: Я не з..

Сокол пишет:

цитата:

Я не знаю, какая в Москве и остальной России . А какое это имеет отношение к требованиям к производителям? Цену определяет рынок и желание заводчика, больше ничего

Вот именно - цену определяет рынок. А рынок у нас маленький. И цена на щенков маленькая. А расходы - большие. И любое ужесточение ПП приведет к еще большему увеличению себестоимости. А у нас это и так все балансирует на грани превышения расходов над доходами. Вот и ломанется народ в альтернативные клубы. Покупателям на ваши керунги-шморунги -титулы ПОФИГ. Их только цена и товарный вид интересует. Это я Вам с полной ответственностью заявляю.

 Отправлено: 20.10.10 11:03. Заголовок: logtrakt пишет: Во..

logtrakt пишет:

цитата:

Вот и ломанется народ в альтернативные клубы.

Так ужеж один альтернативный нарисовалси .

 Отправлено: 20.10.10 11:04. Заголовок: Iii пишет: Какие на..

Iii пишет:

цитата:

Какие нафиг декораты? я про "страшненьких", рабоченьких, хорьковеньких говорила

Нету у нас таких( или почти нет) Кобель привезенный из Бельгии из рабочего питомника имеет железную оценку отл. на спецухе. и керунг сданный там же. Армейский черный кобель из ФРГ( чичто ГДР-овских кровей) спокойно имеет отл и на общепородках.

 Отправлено: 20.10.10 11:05. Заголовок: Сокол пишет: прочла..

Сокол пишет:

цитата:

прочла ваш опус. И что? Немцы в Белоруссию едут собак покупать?

Представьте себе да.
зы правда я опять не понял - причем тут положение СФ, и зачем его надо принимать в РБ?

 Отправлено: 20.10.10 11:07. Заголовок: logtrakt пишет: Нет..

logtrakt пишет:

цитата:

Нету у нас таких( или почти нет)

Есть еще серый в Гродно и еще черный в Минске, и еще серый в Минске и сука в Гродно. И, может, еще кого не знаю.

 Отправлено: 20.10.10 11:08. Заголовок: Люкс пишет: Так уже..

Люкс пишет:

цитата:

Так ужеж один альтернативный нарисовалси .

Пока еще туда попадают случайные люди. Фактически - обманом. За счет красивой вывески "Клуб служебного собаководства". Народу там мало. Пока...

 Отправлено: 20.10.10 11:08. Заголовок: logtrakt пишет: И л..

logtrakt пишет:

цитата:

И любое ужесточение ПП приведет к еще большему увеличению себестоимости

Что есть ужесточение? Чтобы очхоры вязались? Или чтобы без кёрунга можно было?
logtrakt пишет:

цитата:

И цена на щенков маленькая.

Ага. Ну раз качество высокое, а цена маленькая - к вам со всей планеты караваны пойдут, ждитя

logtrakt пишет:

цитата:

Нету у нас таких

У вас кобель из нашего питомника...
Сдаётся мне, что вы просто инфой не обладаете

 Отправлено: 20.10.10 11:11. Заголовок: logtrakt пишет: Я т..

logtrakt пишет:

цитата:

Я там выше в посте № 2465 по-моему совершенно ясно объяснил. почему это не возможно.

Создание искусственной численности поголовья овчарок в стране такими методами? Без отбора и подбора пар...вяжи всё кругом и радуйся

logtrakt пишет:

цитата:

Напиши здесь во всеуслышанье - какое ты имеешь отношение к НО в целом и к разведению в частности.

Такое же как и ты Андрей....помётов меньше гораздо у меня не собакоферма...кёрунги не сдавал ибо мне не надо согласно племположения РБ
Ты хочешь меня сейчас утихомирить своими титулами и достижениями )) расслабься...мои слова идут в унисон с мнением заводчиками к чьим достижениям и заслугам например тебе не подступиться никогда пока в Беларуси такое племположение.

PS. Чтобы увидеть гнилое яблоко необязательно его растить...достаточно надкусить

PPS. К Вяткину тебе надо бы....

 Отправлено: 20.10.10 11:13. Заголовок: logtrakt пишет: Пок..

logtrakt пишет:

цитата:

Пока еще туда попадают случайные люди. Фактически - обманом. За счет красивой вывески "Клуб служебного собаководства". Народу там мало. Пока...

Это да. Правда, уже пришлось увидеть немку с энтого клуба. Наши рабочики красивше в сто раз

 Отправлено: 20.10.10 11:14. Заголовок: Сокол пишет: Что е..

Сокол пишет:

цитата:

Что есть ужесточение? Чтобы очхоры вязались? Или чтобы без кёрунга можно было?

вы по-моему либо меня с Апером перепутали, либо невнимательно читали. Ужесточение - это обязательное введение керунгов на сук. Я ни про каких оч.хоров не ратовал
Сокол пишет:

цитата:

Ага. Ну раз качество высокое, а цена маленькая - к вам со всей планеты караваны пойдут, ждитя

Так ведь и идут. И едут.
А московская перекупка здесь днюет и ночует.
Сокол пишет:

цитата:

У вас кобель из нашего питомника... Сдаётся мне, что вы просто инфой не обладаете

Там в скобках было уточнение -почти. не заметили?
И что Ваш кобель? Выставляется? Вяжется? Керунг сдавал? Чудеса дрессироки где-то показал? почему я должен о нем знать?

 Отправлено: 20.10.10 11:16. Заголовок: logtrakt пишет: А м..

logtrakt пишет:

цитата:

А московская перекупка здесь днюет и ночует.

А потом под свои документы подставляет и продает в Москве втридорога

 Отправлено: 20.10.10 11:17. Заголовок: logtrakt пишет: Выс..

logtrakt пишет:

цитата:

Выставляется? Вяжется? Керунг сдавал? Чудеса дрессироки где-то показал?

Он еще маенький для сдач. А насчет выставляется, так он тоже легко отлично получит . Симпатяшный вполне.

 Отправлено: 20.10.10 13:57. Заголовок: Aper пишет: Я знаю ..

Aper пишет:

цитата:

Я знаю твою тайну Андрей бабло рулит....

А это вовсе не тайна. и уж тем более точно не моя. Если ты не в курсе, собак разводят в основном три категории лиц:
1) люди не бедные - собаководство у них как хобби. Но и они деньги считают и предпочитают покрытие затрат.
2) люди профессиональные - которые с этого живут. и ни чего зазорного в этом нет - любая работа хороша
3) диллетанты в розовых очках, сильно рвущиеся что-то сделать для породы. Как правило это быстро проходит

 Отправлено: 20.10.10 13:58. Заголовок: Aper пишет: Не пере..

Aper пишет:

цитата:

Не передёргивай

Вот и не передергивай. у нас в РБ совсем не правила ФЦИ. а гораздо жестче.