Регистрация Правила форума Как пользоваться форумом


АвторСообщение
Katarina





Пост N: 3454
Info: 8 922 536 46 70
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: РФ, орен.обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 11:22. Заголовок: Очхорик.


Когда говорят, что "собака очхорик", что это означает? И значит ли это вообще, что животное не перспективно в плане выставочной карьеры и звездного разведения?! Действительно ли для Немецкой Овчарки "очень хорошо" - это низкая оценка ?

:-) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


visavis



Пост N: 877
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 14:35. Заголовок: Марина Куретова Мар..


Марина Куретова
Марина, я не говорю о продаже щенков и разведении...я не продавала и не собираюсь заниматься продажей))
я говорю о том, что вижу....титул ЧР есть у многих кобелей и сук, которые хотят в головке на моно, и глупо утверждать будто такого нет...факты есть факты...
правильно это или нет обсуждать бессмыслено....
говорить о том, что все кто закрывают ЧР торгашы тоже глупо
у всех свои цели и средства, зачем быть категоричными....
может людям просто скучно зимой....может еще что...зачем сразу обзываться....
Маха пишет:

 цитата:
Прогнетесь, лишь бы щеночки расходились? Рынок же требует


а почему переходите на личности? если я скажу, что пожелые люди часто становятся жертвами мошенников, то Вы решите, что и я обманываю пожилых?
я говорю о фактах, а не о моем субъективном мнении.
спор глупый так же как и все споры притендующие на категоричность...кроме белого и черного есть серое....
Марина Куретова пишет:

 цитата:
Мы с Вами с разных "весовых категориях" - я больше 20 лет продаю щенков, а у Вас нет даже единичного опыта в этом направлении, какие могут быть споры?


Марина, мы обсуждаем разные вопросы...Вы продажу-я же говорю о том, что утверждение Ганс и Елена пишет:

 цитата:
что кто ходит на простые выставки на монки не ходит, вот и делайте выводы господа!

не совсем правильное...потому как он КАТЕГОРИЧНОЕ...привести примеры собак, которые и на моно отлично проходят и на всепородки ходят???


http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00003136-000-0-0<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 30888
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 14:44. Заголовок: visavis пишет: титу..


visavis пишет:

 цитата:
титул ЧР есть у многих кобелей и сук, которые хотят в головке на моно, и глупо утверждать будто такого нет...факты есть факты...



visavis пишет:

 цитата:
не совсем правильное...потому как он КАТЕГОРИЧНОЕ...привести примеры собак, которые и на моно отлично проходят и на всепородки ходят???



Тут - да, тут согласна полностью. Но опять же, безапелляционно утверждать, что качественная собака обязательно должна быть с титулами моно и оллраунд я бы не стала. Тут, как говорится, вопрос личных хозяйских пристрастий.

щенки от Маскота тут: http://www.akosta-light.ru/puppies.htm<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
visavis



Пост N: 878
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 14:46. Заголовок: Марина Куретова пише..


Марина Куретова пишет:

 цитата:
Тут - да, тут согласна полностью. Но опять же, безапелляционно утверждать, что качественная собака обязательно должна быть с титулами моно и оллраунд я бы не стала. Тут, как говорится, вопрос личных хозяйских пристрастий.


я об этом не говорила...знаю очень очень достойных собак без оных....это им жить не мешает
тут вопрос вкуса...времени...денег желания...и еще много чего))

http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00003136-000-0-0<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 221
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 14:49. Заголовок: visavis пишет: не с..


visavis пишет:

 цитата:
не совсем правильное...потому как он КАТЕГОРИЧНОЕ...привести примеры собак, которые и на моно отлично проходят и на всепородки ходят???



если призы хорошие,почему не сходить? ,да и потусоваться,а если ещё и судья нормальный попадется,который стандарт успел прочитать до начала ринга,то


Спасибо: 0 
Профиль
Марина Куретова





Пост N: 30889
Зарегистрирован: 29.03.07
Откуда: Россия, Москва
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 14:49. Заголовок: visavis пишет: я об..


visavis пишет:

 цитата:
я об этом не говорила...знаю очень очень достойных собак без оных....это им жить не мешает



Владельцев.

visavis пишет:

 цитата:
тут вопрос вкуса...времени...денег желания...и еще много чего))



...смысла, я бы ещё добавила.

щенки от Маскота тут: http://www.akosta-light.ru/puppies.htm<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
Alisa





Пост N: 819
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Vohenstrauss
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 16:55. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
Вообще немец не комерческая порода,а творческая,а на творчестве
таком особо не заработаешь,потратишь больше.....





ну это у кого как(если 200-300 тыс евро не деньги,то точно не коммерческая порода)


P.S. собака такои стоимости имела(или имеет) оценку оч хор на монопороднои выставке в мл или ср кл .

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 224
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 17:27. Заголовок: Alisa , а у нас коме..


Alisa , а у нас комерческой(для заграницы)считается русский чёрный терьер,
русский той,

покупают за бешеные деньги иностранцы




Спасибо: 0 
Профиль
Alisa





Пост N: 820
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Vohenstrauss
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 21:43. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
считается русский чёрный терьер



OOOO!!!!!!! это да!!!

в Нюрнберге видела..так себе,а вот у однои заводчицы из Новосибирска(в России больше не видела,наверное и в др городах есть) ...аж мороз по коже,до чего сказочно красивые!

в России есть неплохие суки НО ,но пока делают пользовательные вязки или ВЕО , трудно подняться В ЦЕЛОМ на ступень выше.

Спасибо: 0 
Профиль
Маха



Пост N: 342
Зарегистрирован: 13.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.10 22:28. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
МАХА,а для чего вы себя так ведёте?,я не спрашиваю почему,а для чего?


Для чего я спрашиваю правильность написания того или иного слова?
Ну.. чтобы знать..
Нравится мне, когда люди грамотно излагают свои мысли и владеют профессиональной терминологией.
А так как заводчики через одного пишут иМбридинг, то решила, что возможно это я не права в написании данного слова.
Вот ,вообщем-то, и все.Ничего личного


Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 227
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 06:52. Заголовок: удалено администрато..


удалено администратором

Спасибо: 0 
Профиль
Ганс и Елена



Пост N: 39
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: РФ, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 11:42. Заголовок: Нет, я не категоричн..


Нет, я не категорично это говорю. Это мои личные наблюдения и выводы. Свою собу до 2,5 лет на простые не водила, только раз в щенах ходили, а сейчас всегда когда иду только для того, что бы похихикать над описанием и потусить самой с народом, собака ненавидит в помещении выставляться, бежать-то некуда, нам всегда места мало.
Мне тоже не очень понятно зачем ЧР закрывать? Это по большому счету только для других пород важно , ну никак не для немецкой овчарки-это мои мысли.

Спасибо: 0 
Профиль
visavis



Пост N: 884
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 11:48. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..


Ганс и Елена пишет:

 цитата:
Это по большому счету только для других пород важно , ну никак не для немецкой овчарки-это мои мысли.


а чем овчарка так выделяется??? почему другим породам это надо? во многих породах по 1 собаке в ринге...неужели там цениться такое чемпионство??? У овчарок хоть минимальная конкуренция есть....

кмк это уже ни у кого не ценится....только покупателям-новичкам показывать

http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00003136-000-0-0<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 232
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 12:55. Заголовок: в любой породе моно ..


в любой породе моно пристижнее, чемпионаты всякие по породам,
НО нужно пространство для показа,что бы обязательно мутпроба была,
чтобы кобелей каких хороших посмотреть,детей от них ,свою собаку в большом ринге посмотреть
вот это по мне выставка
молчу уже про судейство,где то темка есть

Спасибо: 0 
Профиль
Ганс и Елена



Пост N: 40
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: РФ, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 12:58. Заголовок: visavis Может в Мос..


visavis
Может в Москве на всепородках есть какая-то конкуренция в рингах у овчарок, у нас в лучшем случае 1 ну от силы 2 собаки в классе бывают зарегестрированы. Даже на цацибе,народ говорит,полторы собаки было.
К примеру на монках по 10-15 собак в классе, вот это интересно и конкуренция есть.
visavis пишет:

 цитата:
а чем овчарка так выделяется???


выделяется племенным положением.

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 233
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 12:59. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..


Ганс и Елена пишет:

 цитата:
выделяется племенным положением.



Спасибо: 0 
Профиль
Ганс и Елена



Пост N: 41
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: РФ, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:02. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА htt..


БУЗУНОВА ЛАРИСА

Спасибо: 0 
Профиль
Бантик



Пост N: 5911
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:04. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..


Ганс и Елена пишет:

 цитата:
Даже на цацибе,народ говорит,полторы собаки было.


Все, на САС!В еду к Вам в город...
Ганс и Елена пишет:

 цитата:
К примеру на монках по 10-15 собак в классе, вот это интересно и конкуренция есть.


А когда 50-70 собак в классе - в сто раз интереснее!
Ганс и Елена пишет:

 цитата:
а сейчас всегда когда иду только для того, что бы похихикать над описанием


И на всепородку можно пойти под породника. И не хихикать.
Ганс и Елена пишет:

 цитата:
Мне тоже не очень понятно зачем ЧР закрывать?


А почему бы и не получить этот титул, если таковой существует? А потом не поездить по загранице и не попытаться выиграть там?! Имея ЧР - можно получить титул чемпиона другой страны. А там конкуренция тоже немаленькая и собаки немного другие могут быть.

http://www.lottas.borda.ru/?1-3-0-00001014-000-0-0-1283608125<\/u><\/a> - мы здесь! Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 234
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:10. Заголовок: хотя по нашеу КСУшно..


хотя по нашеу КСУшному племенному положению ни фига не надо,
дрессировку отменили и вообще
вяжись кто хочешь и на выставку можно не ходить,плем смотр прошел и всё

Спасибо: 0 
Профиль
visavis



Пост N: 892
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:10. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..


Ганс и Елена пишет:

 цитата:
выделяется племенным положением.


хороший ответ...я имела ввиду чем ценность ЧР в других породах выше...если там еще меньше собак?
а овчарок аж по 6-7 в классе бывает...это ж ого-го как много

Бантик



http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00003136-000-0-0<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 235
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:15. Заголовок: Бантик пишет: А там..


Бантик пишет:

 цитата:
А там конкуренция тоже немаленькая и собаки немного другие

могут быть.


приезжайте к нам!У нас точно ЧУ получите,это я серьёзно

Спасибо: 0 
Профиль
Ганс и Елена



Пост N: 42
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: РФ, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:15. Заголовок: Бантик пишет: А ког..


Бантик пишет:

 цитата:
А когда 50-70 собак в классе - в сто раз интереснее!


Согласна +100Бантик пишет:

 цитата:
И на всепородку можно пойти под породника. И не хихикать.


Не выдают нам таких экспертов.Бантик пишет:

 цитата:
А почему бы и не получить этот титул, если таковой существует


Это дело лично каждого, я не кидаю камни в огород людям кот. ходят на такие выставки.
Для меня это сатира.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

 цитата:
дрессировку отменили

Это как так????

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 236
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:17. Заголовок: Ганс и Елена http:/..


Ганс и Елена

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 237
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:19. Заголовок: Бантик visavis http..


Бантик visavis


Спасибо: 0 
Профиль
visavis



Пост N: 894
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:24. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..


Ганс и Елена пишет:

 цитата:
Это как так????


а что? Вам еще и дрессированную овчарку подавай??? еще скажите, что она кусаться должна...берите, что дают

а если серьезно, то это грустно очень

http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00003136-000-0-0<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
visavis



Пост N: 895
Зарегистрирован: 05.05.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА ht..


БУЗУНОВА ЛАРИСА


http://lottas.borda.ru/?1-2-0-00003136-000-0-0<\/u><\/a> Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 238
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 13:26. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..


Ганс и Елена пишет:

 цитата:
Это как так????


а вот так,родуха есть,зубы есть,уши стоят,ноги 4 шт,хвост 1 шт
можешь вязаться,больше ничего не надо это в КСУ ФЦИ
В ЦКВНО там всё надо

Спасибо: 0 
Профиль
Евгения М



Пост N: 1278
Зарегистрирован: 05.03.07
Откуда: Россия, Подмосковье г.Электроугли
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 14:09. Заголовок: Про ЧР навеяло: мне ..


Про ЧР навеяло: мне позвонила хозяйка купленной у меня суки( щенком) и гордо сообщила, что у нее родились щенки от Чемпиона России 2009 года. Мне была оказана честь помочь продать звездный помет, а также узнавалось, когда я соизволю поменять ей щенячку суки на родословную... Как ей сказали владельцы звезды 2009 года - это обязанность заводчиков.

www.nemovcharka.com Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 242
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 14:34. Заголовок: Евгения М http://j..



Евгения М
что самое интересное многие думают,что чемп какого-то года,один единственный в том году,а особо осведомлённые допускают,что и среди всех пород в таком-то году был чемпионом

Спасибо: 0 
Профиль
Бантик



Пост N: 5918
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 14:50. Заголовок: м-да... чем дальше, ..


м-да... чем дальше, тем страшнее...

http://www.lottas.borda.ru/?1-3-0-00001014-000-0-0-1283608125<\/u><\/a> - мы здесь! Спасибо: 0 
Профиль
Alisa





Пост N: 824
Зарегистрирован: 12.10.07
Откуда: Germany,Bayern, Vohenstrauss
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 14:57. Заголовок: Евгения М пишет: Пр..


Евгения М пишет:

 цитата:
Про ЧР навеяло: мне позвонила хозяйка купленной у меня суки( щенком) и гордо сообщила, что у нее родились щенки от Чемпиона России 2009 года. Мне была оказана честь помочь продать звездный помет, а также узнавалось, когда я соизволю поменять ей щенячку суки на родословную... Как ей сказали владельцы звезды 2009 года - это обязанность заводчиков



интересныи расклад.а как сдать кёрунг,не имея на руках оригинал родословнои( я так понимаю,что кёрунг,дрессировки,выставочные оценки есть,если повязала суку и щенки на раздаче)?

обязанность заводчиков? ну так у неё самои помёт-заводчик уже ,пусть сама и меняет.

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 243
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 14:57. Заголовок: Бантик ,а у вас ават..


Бантик ,а у вас аватарка красивая

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 244
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 15:01. Заголовок: Alisa пишет: интер..


Alisa пишет:

 цитата:

интересныи расклад.а как сдать кёрунг,не имея на руках оригинал родословнои( я так понимаю,что кёрунг,дрессировки,выставочные оценки есть,если повязала суку и щенки на раздаче)?


какой там в ..... кёрунг
я извиняюсь

Спасибо: 0 
Профиль
Маха



Пост N: 343
Зарегистрирован: 13.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 17:11. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..


удалено администратором

Спасибо: 0 
Профиль
Бантик



Пост N: 5924
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 17:20. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Спа..


БУЗУНОВА ЛАРИСА
Спасибо! Это мой старшенький!

http://www.lottas.borda.ru/?1-3-0-00001014-000-0-0-1283608125<\/u><\/a> - мы здесь! Спасибо: 0 
Профиль
Маха



Пост N: 344
Зарегистрирован: 13.09.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 19:08. Заголовок: Маха пишет: комплем..


удалено администратором

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 247
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 20:21. Заголовок: удалено администрато..


удалено администратором

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 248
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 20:23. Заголовок: Бантик http://jpe.r..


Бантик

Спасибо: 0 
Профиль
Ганс и Елена



Пост N: 44
Зарегистрирован: 18.08.10
Откуда: РФ, Челябинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.10 20:48. Заголовок: Девочки, давайте руг..


Девочки, давайте ругаться не будем и на личности переходить!
МИР, ДРУЖБА, ОВЧАРКИ!

Спасибо: 0 
Профиль
БУЗУНОВА ЛАРИСА



Пост N: 250
Info: Дрессировка, передержка собак, тел. 066-544-72-74
Зарегистрирован: 31.05.10
Откуда: УКРАИНА, ЛУГАНСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 00:01. Заголовок: Ганс и Елена пишет: ..


удалено администратором

Спасибо: 0 
Профиль
теса



Пост N: 1025
Info: 8472335814
Зарегистрирован: 19.06.09
Откуда: россия, тула
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.10 18:02. Заголовок: По положению РКФ . ..


По положению РКФ .
достаточно дрессировки ,выставочной оценки , родословной,
У нас многие так вяжут собак.
Как они говорят . Нам ваши КЕРЛИНГИ не нужны.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 86
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет