Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 14.10.10 17:00. Заголовок: Люкс пишет: Даю пон..

Люкс пишет:

цитата:

Даю понять. Хочу, чтоб ошибку она исправила сама, ну а если уж не получается, тогда помогаю.

а примерно на сколько позволяете отойти от следа?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы не представляете, каким сложным можжт быть след в поле

Я представляю,я про то,что в поле нет такого изобилия запахов и помоек,включая места выгулов собак,нет машин,бензиновых загазованных дорог,нет бегающих кошек и собак,след затаптывается,запах растаскивается очень быстро

 Отправлено: 14.10.10 18:36. Заголовок: ага, нет ))) У Андре..

ага, нет ))) У Андрея поля, где сначала протопталось стадо коров, потом проскакал табун лошадей и после этого собака по следу идет )))
Я начинала учить своих собак ходить по следу в городе в щенячьем возрасте. Живу в городе, поля далеко, что одной (шоу), что рабочей прокладывала просто перед домом. Вышла утром, проложила, через 20 мин пошла работать. За это время и бабуля с кошечкой погуляла и собачья свадьба потусовалась. И лакомство у меня вороны клевали и кучку в конце следа дворняги сжирали, ничего, учили. Никто на тренировках стерильностью не заморачивается. Соревнования, там да. Все участники должны быть в одинаковых условиях и поля не топтаные. Но никто не застрахован, если какие то животные пробегают по следу. Мыши, зайцы, птицы, гнезда на следу попадались с яйцами - собаки не реагируют на все это.

 Отправлено: 14.10.10 18:50. Заголовок: Iii пишет: У Андре..

Iii пишет:

цитата:

У Андрея поля, где сначала протопталось стадо коров, потом проскакал табун лошадей и после этого собака по следу идет )))

И всё таки это не город,в этом я не переубедюсь(ждусь),в общем,мнения своего не изменю

 Отправлено: 14.10.10 20:35. Заголовок: ТузькаБозька , в это..

ТузькаБозька , в этом году, например, ЧМ по FH проходил на обильно унавоженных полях со свежими колеями от тракторов. А однажды проложенный для моего Казика на пашне фэхашный след перед самым нашим выходом в нескольких местах пересек лось. Бывало, что проложу три следа, уеду домой за собаками, чтоб не сидеть с ними в поле два часа, дожидаясь, пока след выстоится, а в это время местный фермер прогонит по нашим следам десяток бычков на соседнее поле. Или выехали утром в поле, а с него поднимаются несколько громадных стай ночевавших там перелетных гусей. Аромат как на птицеферме, а больше полей в округе нет. Работаем по ковру из птичьего помета. А как-то проложил вечером в поле Кузьке след на утро (брошенная пашня с редким бурьяном), приезжаем, вывожу его искать начальную точку, как раньше в FH делалось, и вижу в поле, в районе четвертого отрезка какие-то мешки лежат. А вечером ничего не было. Взял Кузя след, а в поле еще чьи-то следы местами отсвечивают, явно более свежие. Проходим один поворот, второй, и тут один из мешков впереди начинает материться и, оказавшись пьяным в стельку бомжом, встает и начинает пинками поднимать два другие. След мы кое-как доработали и даже все предметы нашли, не смотря на то, что одна прямая прошла по краю их лежбища и здорово меня понервировала.
Так что не факт, что "чисто поле" всегда стерильно и пахнет только следом.

 Отправлено: 14.10.10 20:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так что не факт, что "чисто поле" всегда стерильно и пахнет только следом.

Не всегда,конечно,но город вонюч всегда.И мешков матерящихся там в любое время хватает

 Отправлено: 14.10.10 23:01. Заголовок: ТузькаБозька , Вы ин..

ТузькаБозька , Вы интересовались, на сколько можно позволять собаке отклоняться от следа. При обучении - ни на сколько. В работе Вы будете в роли наблюдателя, а в обучении собака должна быть уверена, что Вы и без нее сможете пройти по следу, просто позволяете ей выполнить за Вас эту работу. Поэтому Вы должны очень хорошо ориентироваться на своем следу и начинать работу на очень коротком поводке, сдерживая темп и притормаживая собаку на поворотах, чтобы она училась входить в них, не пролетая по прямой, а следуя низом за запахом.

 Отправлено: 15.10.10 00:45. Заголовок: Спор про сложность г..

Спор про сложность городских следов и в поле...кажется мне странным слегка. След в городе работать сложнее,это однозначно.И запахов в миллион раз посторонних больше.Возьмите любую собаку,которая отлично работает на разных полях,и пусть ей проложат аналогичный по конфигурации и давности след в городе,на асфальте и между помоек.Посмотрите,как она его проработает.
А собаки,подготовленные работать в условиях города,абсолютно спокойно ходят след в поле.У нас не раз записывали служебно-розыскных собак на соревнования ИПО раздел А, и эти собаки прорабатывали ипошный след на зачет.
Другое дело,что начальную базу надо начинать в поле,потом усложнять,и что поля разные бывают.У нас на испытаниях ФХ(в этом году) на один из следов понавалили кучи коровы.Ну,прямо на след.Собака отлично стартовала,отлично прошла треть дистанции,А потом...Вот сюрприз проводнику был
Собака со следа сбилась и в результате-незачет
Ну и картина

цитата:

и тут один из мешков впереди начинает материться и, оказавшись пьяным в стельку бомжом, встает и начинает пинками поднимать два другие.

весьма красноречива

Ksanya

Статьи очень интересные

 Отправлено: 15.10.10 04:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В работе Вы будете в роли наблюдателя, а в обучении собака должна быть уверена, что Вы и без нее сможете пройти по следу, просто позволяете ей выполнить за Вас эту работу

А собака не приучится расчитывать на хозяина?Ну,вроде как,нафига напрягаться,подскажут,если что

 Отправлено: 15.10.10 04:30. Заголовок: Rex Staller http:/..

Rex Staller

 Отправлено: 15.10.10 06:40. Заголовок: ТузькаБозька , помощ..

ТузькаБозька , помощь проводника при обучении следовой должна заключаться не в подсказке, а в создании "безошибочного коридора научения". Казику в самом начале я давал максимум самостоятельности и результатом стали петли на углах. Петля в полкорпуса-корпус стала ритуалом при прохождении угла, даже когда он точно знал направление поворота. Целый сезон пришлось убить на то, чтобы научить его проверяться носом, а не корпусом. А есть собаки, которые вообще игнорируют повороты следа и продолжают двигаться прямо, а через несколько метров начинают в панике метаться, обнаружив, что впереди нужного запаха нет и не ожидается. И это не проблема собаки, это проблема научения.

 Отправлено: 15.10.10 06:56. Заголовок: Rex Staller , Рита, ..

Rex Staller ,
Рита, мне кажется, что мы "очеловечиваем" след. Мы не воспринимаем всего спектра запахов ни в поле, ни в городе и не можем быть уверены, где их больше, а где меньше. Точно лишь одно - они разные.

 Отправлено: 15.10.10 07:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мы не воспринимаем всего спектра запахов ни в поле, ни в городе

Ни одной из моих собак не было сложнее отработать в поле.Если даже надо было отработать в посёлке,это намного проще,чем город.Город вонючий даже для человека и если выбирать между коровами и машинами,пусть лучше коровы в поле,чем автомобильная дорога,где запах растаскивается практически моментально.В полях не всегда кто-то затаптывает след,в городе всегда.А ещё бывает ветер и между домами он не дует ровно,запаховая дорожка разметается в стороны и собаке приходится эти молекулы собирать вообще фиг знает где,получается,что след отрабатывается зигзагом и не только нижним чутьём

 Отправлено: 15.10.10 08:18. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

а примерно на сколько позволяете отойти от следа?

Как бы далеко она не отходит, может отклониться см на 50-60 и возвращается обратно. Однажды пришлось поправить на углу, но это потому, что ей было еще рано, а мне хотелось быстрей .
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А есть собаки, которые вообще игнорируют повороты следа и продолжают двигаться прямо, а через несколько метров начинают в панике метаться, обнаружив, что впереди нужного запаха нет и не ожидается. И это не проблема собаки, это проблема научения.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы интересовались, на сколько можно позволять собаке отклоняться от следа. При обучении - ни на сколько.

Тут не соглашусь. На ушибках учатся. Правда, чтоб ошибок было меньше, процесс обучения должен быть изначально последовательным и правильным. Ведь почему начинают ставить след с вытоптанного квадрата и рассыпанного на нем корма. Чтобы собака научились дифференцировать запах, понимать, что корм может оказаться не где-нить, а именно в следах. А чтобы собака это поняла, ей дают уходить с квадрата и снова возвращаться самостоятельно. Только так она быстрее поймет, где именно ей надо нюхать.
Но вообще, каждый по-своему видит свою собаку. Лишь бы результат был.

 Отправлено: 15.10.10 09:16. Заголовок: Таня, на квадрате ще..

Таня, на квадрате щенок видит МНОГО запаха и чуть-чуть корма и научается тому, что корм бывает только там, где есть ТАКОЙ запах. Чтобы убедиться в этом, ему не нужно УХОДИТЬ с квадрата. Достаточно просто высунуть нос за его границу, что большинство щенков и делают. Если нет - значит у щенка недостаточная пищевая или поисковая мотивация.
То же и на следу. Сдерживая поводок и не давая собаке уходить со следа, мы не тыкаем ее носом в искомый запах, не подсказываем, куда идти, а говорим: "Подключи к носу мозги. Не мечись в поисках и нарастающей панике, а остановись и принюхайся". Ведь и разрывы и сходы на прямых и углах делаются для того, чтобы собака училась работать на следу головой.

 Отправлено: 15.10.10 09:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Таня, на квадрате щенок видит МНОГО запаха и чуть-чуть корма и научается тому, что корм бывает только там, где есть ТАКОЙ запах.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чтобы убедиться в этом, ему не нужно УХОДИТЬ с квадрата.

Не нужно. Но этому он учится, ошибаясь.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Достаточно просто высунуть нос за его границу, что большинство щенков и делают. Если нет - значит у щенка недостаточная пищевая или поисковая мотивация.

Не обязательно. Резвый щенок может и выскочить с квадрата на первых занятиях, если он тут же понял и вернулся -- все у него с мотивацией в порядке. Как правило, ему достаточно один раз ошибиться.

 Отправлено: 15.10.10 09:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

То же и на следу. Сдерживая поводок и не давая собаке уходить со следа, мы не тыкаем ее носом в искомый запах, не подсказываем, куда идти, а говорим: "Подключи к носу мозги. Не мечись в поисках и нарастающей панике, а остановись и принюхайся".

Как говорите? Сдерживаете поводком? Совсем не даете отклонить нос от отпечатка?

 Отправлено: 15.10.10 09:35. Заголовок: Ну да, я понимаю, ес..

Ну да, я понимаю, если мечется и паника... Тогда да. А если спокойно пронюхивает и сама быстро быстро находит нужный запах. Нет, я не сдерживала поводком. Я ж говорю, единственный раз, когда впервые выложила поворот, а собаке было еще реально рано.

 Отправлено: 15.10.10 10:01. Заголовок: Я тоже в городе в па..

Я тоже в городе в парке щенков на след ставлю всегда. С одной собакой некоторое время работала на разделительной полосе автострады, там люди не ходят, зато от машин черная пыль на траве лежит. И по помойкам ходим и по дорогам. Так что потом на поле для соревнований легко. Однако есть своб нюансы. Если собака готовится под ИПО, то и уделять время именно спортивному следу надо. Умение собаки ходить след в городе может несколько снизить ее баллы в поле, т.к. требования немного другие. Ну а база постановки - одна.

 Отправлено: 15.10.10 10:10. Заголовок: Даша N пишет: Я тож..

Даша N пишет:

цитата:

Я тоже в городе в парке щенков на след ставлю всегда.

А я возле заправки . У меня там "собственный" маленький выгул, даже поле людское есть. Теперь вот урожай убрали, можно топтаться. А народу с заправки интересно (там еще мойка как раз рядом с "моим" выгулом), пока машины моют, хозяева рот откроют и смотрят, спрашивают -- чего ищу

 Отправлено: 15.10.10 10:19. Заголовок: ТузькаБозька , может..

ТузькаБозька , может быть я не прав, но мне все время мерещится в ваших словах такой подтекст: "Ипошный след дерьмо и ипошные собаки тоже, потому что не умеют ходить по следу в городе". Но мы ведь уже выяснили, что метмдики обучения и требования к работе у нас сходны. Правильно? Значит, если любую прилично работающую ипошную собаку по тем же методикам готовить в городе, она будет так же прилично работать и там. Так о чем мы спорим?
Мы все время забываем, что IPO - это всего лишь тест на уровень некоторых врожденных качеств собаки, в том числе и ее способность к обучению.

 Отправлено: 15.10.10 10:42. Заголовок: Iii пишет: у меня в..

Iii пишет:

цитата:

у меня вороны клевали и кучку в конце следа дворняги сжирал

вспомнила как одного кобелятолько начала учить, квадратик вытоптала и нашпиговала лакомства, он спокойно прошелся все нашел, только мы отошли прибежала собачка и давай носом землю рыть запах то вкусный, не повезло собачке ниче не нашел

 Отправлено: 15.10.10 10:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

След в городе работать сложнее,это однозначно.И запахов в миллион раз посторонних больше.Возьмите любую собаку,которая отлично работает на разных полях,и пусть ей проложат аналогичный по конфигурации и давности след в городе,на асфальте и между помоек.Посмотрите,как она его проработает.

Рит, ну про сложность мы тут и не спорим, мы говорили только про ипошную подготовку и ее методы. Если собака работает, то она будет работать везде, дело только в тренировке. Самое главное поставить на след и добиться того, чтобы собака искала по твоим требованиям. Дальше уже идет тренировка - разные поверхности, направления, углы, пересечения. И чем больше собака набирает опыта, тем лучше работает. Работа по следу - это всего лишь опыт и опыт. Где, на каких поверхностях ее учили, там она и работает. Учите на той, которая нужна, какие проблемы. А легче или сложнее, я тут не берусь судить. Я когда выборкой в ЗКС занималась, мы сначала учили выбирать свой запах из пустых. Т.е проводник натирает 2 палочки, остальные палочки без запаха, одну палку собака занюхивает, другую выбирает. И ты знаешь, были проблемы у некоторых с понятием и деффиренцировкой запаха. Так же как и чужую выбирать из других нейтральных, еще больше собак не понимало сути и терялось. Были трудности, когда из 3х палочек выбирали, собаки суетились, хватали все подряд и если получалось удачно хватали которую надо, то скорее случайно, чем осознанно выбирая. И знаешь что сделали? Положили сразу не 5, а 9 палочек и все с чужими разными запахами и потербовали выбирать чужой. Собака сразу врубилась! Ага, запахов много, куда кидаться, какой выбирать. И тут до нее дошло, и сознание включилось и нос включился. Так что тут спорно весьма что труднее/легче, из 100 запахов выбрать или из 5. Сложность для собаки может представлять сама поверхность, давность следа, ветер. А про кол-во запахов я сомневаюсь Хотя, наверное, все индивидуально.

 Отправлено: 15.10.10 10:56. Заголовок: Первый опыт следа у ..

Первый опыт следа у меня был когда об IPO я и не слышал. Начинали в лесу, на садах в некошенной траве, на спортплощадке, посыпанной мелкой гранитной крошкой. Занимались совсем не долго, но через год собака за ради моего спортивного интереса прошла 40-минутный километровый след двух человек по грунтовой дороге, территории лесопилки, сплошь засыпанной опилками и щепой, через овраг, где они расходились в стороны, по лесной тропе и по шоссе, где они вновь разошлись по разным обочинам. Меня очень напрягло ее метание на овраге и на шоссе, но "преступники" подтвердили потом, что именно так они и шли. А чуть позже она по следу до приезда милиции задержала вора, вскрывшего соседскую машину. Ушел метров на 400 и думал отсидеться в гаражах, но мы его оттуда достали.

 Отправлено: 15.10.10 11:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Первый опыт следа у меня был когда об IPO я и не слышал. Начинали в лесу, на садах в некошенной траве, на спортплощадке, посыпанной мелкой гранитной крошкой.

И у меня . Токо я и не учила по толку, в прятки играли -- малой племянник спрячется, она ищет. Так и поняла суть. Потом в два года ее менты купили (я поступила и уезжать надо было, а собаку жалко было просто так держать), приехали менты, посмотрели дрессировку, потом спросили -- ходить ли по следу, говорю -- да, а сама думаю, а фиг ее знает . Поехали в лесопарк, мент фуражку оставил и убежал. Через 10 минут пустили, собака бежит куда-то, весь лесопарк пробежала, дальше -- поле голое, в нем -- единственное дерево. Нашла-таки! Мент на дереве сидел . Тоже потом мою собаку очень уважали в милиции. Правда, повязали, а она не разродилась, бедняга и умерла. Тогда еще ветеринария у нас на зачаточном уровне была.

 Отправлено: 15.10.10 11:04. Заголовок: Люкс , Таня, нос пус..

Люкс ,
Таня, нос пусть отклоняет (иначе как проверишься?), но отходить со следа и крутиться на нем не позволяю.

 Отправлено: 15.10.10 11:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Таня, нос пусть отклоняет (иначе как проверишься?), но отходить со следа и крутиться на нем не позволяю.

Ну такого и я бы не позволила , такое надо на корню править, это да.

 Отправлено: 15.10.10 11:48. Заголовок: Где г. Снеговской? Я..

Где г. Снеговской? Я начинаю беспокоиться! Чей пёс может его найти?

 Отправлено: 15.10.10 11:50. Заголовок: PSG пишет: Чей пёс ..

PSG пишет:

цитата:

Чей пёс может его найти

Видимо только исключительно рыжик Настоящий и рабочий Это к ДК и к Кене....пусть пустят по следу...

 Отправлено: 15.10.10 12:16. Заголовок: Aper пишет: Видимо т..

Aper пишет:

цитата:

Видимо только исключительно рыжик Настоящий и рабочий

Жаль. А ведь след-то заметный и устоявшийся!

 Отправлено: 15.10.10 12:25. Заголовок: Iii Ира,да я не гов..

Iii

Ира,да я не говорю,что ипошные следы простые.чтобы собаку научить прилично работать след ИПО-3 на высокий балл,попотеть надо.Я говорю о сложности условий.
А насчет выборки...Ну,видать талантливые были у вас собачки,раз им не потребовалось начальная база в виде пустых палок. Как валят ЗКС-ную соревновательную выборку,я наблюдаю регулярно,в том числе ведомственники.А КД-3 из 7 вещей валят и подавно))) На наш регион с КД-3 было 4 собаки,2 померли уже)))
Есть конечно таланты,которые и чужой след сразу работают,я таких видела.
Но такие собаки встречаются не очень часто)))
Кстати,у нас недавно молодой пес(16 мес) сдал на 80 б след ИПО-1 после 2 дней тренинг-семинаров и ещё нескольких самостоятельных занятий.(Если бы не проскочил вещь,получил бы 90.)А кто-то со следом ИПО-1 год мучается)))
Но это же не значит,что все могут научить следу и сдать на зачет за неделю

 Отправлено: 15.10.10 12:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

может быть я не прав, но мне все время мерещится в ваших словах такой подтекст: "Ипошный след дерьмо и ипошные собаки тоже, потому что не умеют ходить по следу в городе"

Не правы никогда так не думала,то,что в поле легче,это-да,неважно какой след.Вы уже доказали мне,что ипошные собаки могут работать в городе,но соглашусь с
Даша N пишет:

цитата:

Если собака готовится под ИПО, то и уделять время именно спортивному следу надо. Умение собаки ходить след в городе может несколько снизить ее баллы в поле, т.к. требования немного другие. Ну а база постановки - одна.

 Отправлено: 15.10.10 12:32. Заголовок: PSG пишет: Где г. С..

PSG пишет:

цитата:

Где г. Снеговской? Я начинаю беспокоиться! Чей пёс может его найти?

Да здесь я, на страже . Вот все жду обещанных роликов с РАБОТОЙ собак .

 Отправлено: 15.10.10 12:35. Заголовок: ТузькаБозька , и я с..

ТузькаБозька , и я с Дашей согласен.

 Отправлено: 15.10.10 12:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и я с Дашей согласен.

значит,теперь нам не о чем спорить

 Отправлено: 15.10.10 12:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да здесь я, на страже . Вот все жду обещанных роликов с РАБОТОЙ собак

в будние дни ну жди-жди

 Отправлено: 15.10.10 12:59. Заголовок: kena пишет: в будни..

kena пишет:

цитата:

в будние дни ну жди-жди

Ксюха, от тебя жду конечно же после выходных . Думаю, может кто кроме тебя ещё че подкинет, у ПСДж может что есть , или ТзькаБозька след городской.

 Отправлено: 15.10.10 13:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да здесь я, на страже

Слава Тебе Господи! А меня чуть было удар не хватил! Думаю, что случилось? Почему молчание? А оно вон что: на страже. Рюмашку за Стража! А где бы мне Ваши ролики посмотреть? Хочу своего балбеса научить чему-либо -- нужен ориентир.

 Отправлено: 15.10.10 13:30. Заголовок: PSG пишет: А где бы..

PSG пишет:

цитата:

А где бы мне Ваши ролики посмотреть?

Вот тут переодически выкладываю
http://www.youtube.com/my_videos<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 13:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

у ПСДж может что есть

Уж не у меня ли?

 Отправлено: 15.10.10 13:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот тут переодически выкладываю

Спасибо. Обязательно вечером посмотрю. Сейчас надо ехать домой. Снеговской на страже! Спокойно на душе как-то стало. Не знаю с кем бы поделиться такой радостью.