Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 14.10.10 17:00. Заголовок: Люкс пишет: Даю пон..

Люкс пишет:

цитата:

Даю понять. Хочу, чтоб ошибку она исправила сама, ну а если уж не получается, тогда помогаю.

а примерно на сколько позволяете отойти от следа?
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы не представляете, каким сложным можжт быть след в поле

Я представляю,я про то,что в поле нет такого изобилия запахов и помоек,включая места выгулов собак,нет машин,бензиновых загазованных дорог,нет бегающих кошек и собак,след затаптывается,запах растаскивается очень быстро

 Отправлено: 14.10.10 18:36. Заголовок: ага, нет ))) У Андре..

ага, нет ))) У Андрея поля, где сначала протопталось стадо коров, потом проскакал табун лошадей и после этого собака по следу идет )))
Я начинала учить своих собак ходить по следу в городе в щенячьем возрасте. Живу в городе, поля далеко, что одной (шоу), что рабочей прокладывала просто перед домом. Вышла утром, проложила, через 20 мин пошла работать. За это время и бабуля с кошечкой погуляла и собачья свадьба потусовалась. И лакомство у меня вороны клевали и кучку в конце следа дворняги сжирали, ничего, учили. Никто на тренировках стерильностью не заморачивается. Соревнования, там да. Все участники должны быть в одинаковых условиях и поля не топтаные. Но никто не застрахован, если какие то животные пробегают по следу. Мыши, зайцы, птицы, гнезда на следу попадались с яйцами - собаки не реагируют на все это.

 Отправлено: 14.10.10 18:50. Заголовок: Iii пишет: У Андре..

Iii пишет:

цитата:

У Андрея поля, где сначала протопталось стадо коров, потом проскакал табун лошадей и после этого собака по следу идет )))

И всё таки это не город,в этом я не переубедюсь(ждусь),в общем,мнения своего не изменю

 Отправлено: 14.10.10 20:35. Заголовок: ТузькаБозька , в это..

ТузькаБозька , в этом году, например, ЧМ по FH проходил на обильно унавоженных полях со свежими колеями от тракторов. А однажды проложенный для моего Казика на пашне фэхашный след перед самым нашим выходом в нескольких местах пересек лось. Бывало, что проложу три следа, уеду домой за собаками, чтоб не сидеть с ними в поле два часа, дожидаясь, пока след выстоится, а в это время местный фермер прогонит по нашим следам десяток бычков на соседнее поле. Или выехали утром в поле, а с него поднимаются несколько громадных стай ночевавших там перелетных гусей. Аромат как на птицеферме, а больше полей в округе нет. Работаем по ковру из птичьего помета. А как-то проложил вечером в поле Кузьке след на утро (брошенная пашня с редким бурьяном), приезжаем, вывожу его искать начальную точку, как раньше в FH делалось, и вижу в поле, в районе четвертого отрезка какие-то мешки лежат. А вечером ничего не было. Взял Кузя след, а в поле еще чьи-то следы местами отсвечивают, явно более свежие. Проходим один поворот, второй, и тут один из мешков впереди начинает материться и, оказавшись пьяным в стельку бомжом, встает и начинает пинками поднимать два другие. След мы кое-как доработали и даже все предметы нашли, не смотря на то, что одна прямая прошла по краю их лежбища и здорово меня понервировала.
Так что не факт, что "чисто поле" всегда стерильно и пахнет только следом.

 Отправлено: 14.10.10 20:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Так что не факт, что "чисто поле" всегда стерильно и пахнет только следом.

Не всегда,конечно,но город вонюч всегда.И мешков матерящихся там в любое время хватает

 Отправлено: 14.10.10 23:01. Заголовок: ТузькаБозька , Вы ин..

ТузькаБозька , Вы интересовались, на сколько можно позволять собаке отклоняться от следа. При обучении - ни на сколько. В работе Вы будете в роли наблюдателя, а в обучении собака должна быть уверена, что Вы и без нее сможете пройти по следу, просто позволяете ей выполнить за Вас эту работу. Поэтому Вы должны очень хорошо ориентироваться на своем следу и начинать работу на очень коротком поводке, сдерживая темп и притормаживая собаку на поворотах, чтобы она училась входить в них, не пролетая по прямой, а следуя низом за запахом.

 Отправлено: 15.10.10 00:45. Заголовок: Спор про сложность г..

Спор про сложность городских следов и в поле...кажется мне странным слегка. След в городе работать сложнее,это однозначно.И запахов в миллион раз посторонних больше.Возьмите любую собаку,которая отлично работает на разных полях,и пусть ей проложат аналогичный по конфигурации и давности след в городе,на асфальте и между помоек.Посмотрите,как она его проработает.
А собаки,подготовленные работать в условиях города,абсолютно спокойно ходят след в поле.У нас не раз записывали служебно-розыскных собак на соревнования ИПО раздел А, и эти собаки прорабатывали ипошный след на зачет.
Другое дело,что начальную базу надо начинать в поле,потом усложнять,и что поля разные бывают.У нас на испытаниях ФХ(в этом году) на один из следов понавалили кучи коровы.Ну,прямо на след.Собака отлично стартовала,отлично прошла треть дистанции,А потом...Вот сюрприз проводнику был
Собака со следа сбилась и в результате-незачет
Ну и картина

цитата:

и тут один из мешков впереди начинает материться и, оказавшись пьяным в стельку бомжом, встает и начинает пинками поднимать два другие.

весьма красноречива

Ksanya

Статьи очень интересные

 Отправлено: 15.10.10 04:30. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В работе Вы будете в роли наблюдателя, а в обучении собака должна быть уверена, что Вы и без нее сможете пройти по следу, просто позволяете ей выполнить за Вас эту работу

А собака не приучится расчитывать на хозяина?Ну,вроде как,нафига напрягаться,подскажут,если что

 Отправлено: 15.10.10 04:30. Заголовок: Rex Staller http:/..

Rex Staller

 Отправлено: 15.10.10 06:40. Заголовок: ТузькаБозька , помощ..

ТузькаБозька , помощь проводника при обучении следовой должна заключаться не в подсказке, а в создании "безошибочного коридора научения". Казику в самом начале я давал максимум самостоятельности и результатом стали петли на углах. Петля в полкорпуса-корпус стала ритуалом при прохождении угла, даже когда он точно знал направление поворота. Целый сезон пришлось убить на то, чтобы научить его проверяться носом, а не корпусом. А есть собаки, которые вообще игнорируют повороты следа и продолжают двигаться прямо, а через несколько метров начинают в панике метаться, обнаружив, что впереди нужного запаха нет и не ожидается. И это не проблема собаки, это проблема научения.

 Отправлено: 15.10.10 06:56. Заголовок: Rex Staller , Рита, ..

Rex Staller ,
Рита, мне кажется, что мы "очеловечиваем" след. Мы не воспринимаем всего спектра запахов ни в поле, ни в городе и не можем быть уверены, где их больше, а где меньше. Точно лишь одно - они разные.

 Отправлено: 15.10.10 07:39. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мы не воспринимаем всего спектра запахов ни в поле, ни в городе

Ни одной из моих собак не было сложнее отработать в поле.Если даже надо было отработать в посёлке,это намного проще,чем город.Город вонючий даже для человека и если выбирать между коровами и машинами,пусть лучше коровы в поле,чем автомобильная дорога,где запах растаскивается практически моментально.В полях не всегда кто-то затаптывает след,в городе всегда.А ещё бывает ветер и между домами он не дует ровно,запаховая дорожка разметается в стороны и собаке приходится эти молекулы собирать вообще фиг знает где,получается,что след отрабатывается зигзагом и не только нижним чутьём

 Отправлено: 15.10.10 08:18. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

а примерно на сколько позволяете отойти от следа?

Как бы далеко она не отходит, может отклониться см на 50-60 и возвращается обратно. Однажды пришлось поправить на углу, но это потому, что ей было еще рано, а мне хотелось быстрей .
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А есть собаки, которые вообще игнорируют повороты следа и продолжают двигаться прямо, а через несколько метров начинают в панике метаться, обнаружив, что впереди нужного запаха нет и не ожидается. И это не проблема собаки, это проблема научения.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы интересовались, на сколько можно позволять собаке отклоняться от следа. При обучении - ни на сколько.

Тут не соглашусь. На ушибках учатся. Правда, чтоб ошибок было меньше, процесс обучения должен быть изначально последовательным и правильным. Ведь почему начинают ставить след с вытоптанного квадрата и рассыпанного на нем корма. Чтобы собака научились дифференцировать запах, понимать, что корм может оказаться не где-нить, а именно в следах. А чтобы собака это поняла, ей дают уходить с квадрата и снова возвращаться самостоятельно. Только так она быстрее поймет, где именно ей надо нюхать.
Но вообще, каждый по-своему видит свою собаку. Лишь бы результат был.

 Отправлено: 15.10.10 09:16. Заголовок: Таня, на квадрате ще..

Таня, на квадрате щенок видит МНОГО запаха и чуть-чуть корма и научается тому, что корм бывает только там, где есть ТАКОЙ запах. Чтобы убедиться в этом, ему не нужно УХОДИТЬ с квадрата. Достаточно просто высунуть нос за его границу, что большинство щенков и делают. Если нет - значит у щенка недостаточная пищевая или поисковая мотивация.
То же и на следу. Сдерживая поводок и не давая собаке уходить со следа, мы не тыкаем ее носом в искомый запах, не подсказываем, куда идти, а говорим: "Подключи к носу мозги. Не мечись в поисках и нарастающей панике, а остановись и принюхайся". Ведь и разрывы и сходы на прямых и углах делаются для того, чтобы собака училась работать на следу головой.

 Отправлено: 15.10.10 09:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Таня, на квадрате щенок видит МНОГО запаха и чуть-чуть корма и научается тому, что корм бывает только там, где есть ТАКОЙ запах.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Чтобы убедиться в этом, ему не нужно УХОДИТЬ с квадрата.

Не нужно. Но этому он учится, ошибаясь.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Достаточно просто высунуть нос за его границу, что большинство щенков и делают. Если нет - значит у щенка недостаточная пищевая или поисковая мотивация.

Не обязательно. Резвый щенок может и выскочить с квадрата на первых занятиях, если он тут же понял и вернулся -- все у него с мотивацией в порядке. Как правило, ему достаточно один раз ошибиться.

 Отправлено: 15.10.10 09:31. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

То же и на следу. Сдерживая поводок и не давая собаке уходить со следа, мы не тыкаем ее носом в искомый запах, не подсказываем, куда идти, а говорим: "Подключи к носу мозги. Не мечись в поисках и нарастающей панике, а остановись и принюхайся".

Как говорите? Сдерживаете поводком? Совсем не даете отклонить нос от отпечатка?

 Отправлено: 15.10.10 09:35. Заголовок: Ну да, я понимаю, ес..

Ну да, я понимаю, если мечется и паника... Тогда да. А если спокойно пронюхивает и сама быстро быстро находит нужный запах. Нет, я не сдерживала поводком. Я ж говорю, единственный раз, когда впервые выложила поворот, а собаке было еще реально рано.

 Отправлено: 15.10.10 10:01. Заголовок: Я тоже в городе в па..

Я тоже в городе в парке щенков на след ставлю всегда. С одной собакой некоторое время работала на разделительной полосе автострады, там люди не ходят, зато от машин черная пыль на траве лежит. И по помойкам ходим и по дорогам. Так что потом на поле для соревнований легко. Однако есть своб нюансы. Если собака готовится под ИПО, то и уделять время именно спортивному следу надо. Умение собаки ходить след в городе может несколько снизить ее баллы в поле, т.к. требования немного другие. Ну а база постановки - одна.

 Отправлено: 15.10.10 10:10. Заголовок: Даша N пишет: Я тож..

Даша N пишет:

цитата:

Я тоже в городе в парке щенков на след ставлю всегда.

А я возле заправки . У меня там "собственный" маленький выгул, даже поле людское есть. Теперь вот урожай убрали, можно топтаться. А народу с заправки интересно (там еще мойка как раз рядом с "моим" выгулом), пока машины моют, хозяева рот откроют и смотрят, спрашивают -- чего ищу

 Отправлено: 15.10.10 10:19. Заголовок: ТузькаБозька , может..

ТузькаБозька , может быть я не прав, но мне все время мерещится в ваших словах такой подтекст: "Ипошный след дерьмо и ипошные собаки тоже, потому что не умеют ходить по следу в городе". Но мы ведь уже выяснили, что метмдики обучения и требования к работе у нас сходны. Правильно? Значит, если любую прилично работающую ипошную собаку по тем же методикам готовить в городе, она будет так же прилично работать и там. Так о чем мы спорим?
Мы все время забываем, что IPO - это всего лишь тест на уровень некоторых врожденных качеств собаки, в том числе и ее способность к обучению.

 Отправлено: 15.10.10 10:42. Заголовок: Iii пишет: у меня в..

Iii пишет:

цитата:

у меня вороны клевали и кучку в конце следа дворняги сжирал

вспомнила как одного кобелятолько начала учить, квадратик вытоптала и нашпиговала лакомства, он спокойно прошелся все нашел, только мы отошли прибежала собачка и давай носом землю рыть запах то вкусный, не повезло собачке ниче не нашел

 Отправлено: 15.10.10 10:52. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

След в городе работать сложнее,это однозначно.И запахов в миллион раз посторонних больше.Возьмите любую собаку,которая отлично работает на разных полях,и пусть ей проложат аналогичный по конфигурации и давности след в городе,на асфальте и между помоек.Посмотрите,как она его проработает.

Рит, ну про сложность мы тут и не спорим, мы говорили только про ипошную подготовку и ее методы. Если собака работает, то она будет работать везде, дело только в тренировке. Самое главное поставить на след и добиться того, чтобы собака искала по твоим требованиям. Дальше уже идет тренировка - разные поверхности, направления, углы, пересечения. И чем больше собака набирает опыта, тем лучше работает. Работа по следу - это всего лишь опыт и опыт. Где, на каких поверхностях ее учили, там она и работает. Учите на той, которая нужна, какие проблемы. А легче или сложнее, я тут не берусь судить. Я когда выборкой в ЗКС занималась, мы сначала учили выбирать свой запах из пустых. Т.е проводник натирает 2 палочки, остальные палочки без запаха, одну палку собака занюхивает, другую выбирает. И ты знаешь, были проблемы у некоторых с понятием и деффиренцировкой запаха. Так же как и чужую выбирать из других нейтральных, еще больше собак не понимало сути и терялось. Были трудности, когда из 3х палочек выбирали, собаки суетились, хватали все подряд и если получалось удачно хватали которую надо, то скорее случайно, чем осознанно выбирая. И знаешь что сделали? Положили сразу не 5, а 9 палочек и все с чужими разными запахами и потербовали выбирать чужой. Собака сразу врубилась! Ага, запахов много, куда кидаться, какой выбирать. И тут до нее дошло, и сознание включилось и нос включился. Так что тут спорно весьма что труднее/легче, из 100 запахов выбрать или из 5. Сложность для собаки может представлять сама поверхность, давность следа, ветер. А про кол-во запахов я сомневаюсь Хотя, наверное, все индивидуально.

 Отправлено: 15.10.10 10:56. Заголовок: Первый опыт следа у ..

Первый опыт следа у меня был когда об IPO я и не слышал. Начинали в лесу, на садах в некошенной траве, на спортплощадке, посыпанной мелкой гранитной крошкой. Занимались совсем не долго, но через год собака за ради моего спортивного интереса прошла 40-минутный километровый след двух человек по грунтовой дороге, территории лесопилки, сплошь засыпанной опилками и щепой, через овраг, где они расходились в стороны, по лесной тропе и по шоссе, где они вновь разошлись по разным обочинам. Меня очень напрягло ее метание на овраге и на шоссе, но "преступники" подтвердили потом, что именно так они и шли. А чуть позже она по следу до приезда милиции задержала вора, вскрывшего соседскую машину. Ушел метров на 400 и думал отсидеться в гаражах, но мы его оттуда достали.

 Отправлено: 15.10.10 11:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Первый опыт следа у меня был когда об IPO я и не слышал. Начинали в лесу, на садах в некошенной траве, на спортплощадке, посыпанной мелкой гранитной крошкой.

И у меня . Токо я и не учила по толку, в прятки играли -- малой племянник спрячется, она ищет. Так и поняла суть. Потом в два года ее менты купили (я поступила и уезжать надо было, а собаку жалко было просто так держать), приехали менты, посмотрели дрессировку, потом спросили -- ходить ли по следу, говорю -- да, а сама думаю, а фиг ее знает . Поехали в лесопарк, мент фуражку оставил и убежал. Через 10 минут пустили, собака бежит куда-то, весь лесопарк пробежала, дальше -- поле голое, в нем -- единственное дерево. Нашла-таки! Мент на дереве сидел . Тоже потом мою собаку очень уважали в милиции. Правда, повязали, а она не разродилась, бедняга и умерла. Тогда еще ветеринария у нас на зачаточном уровне была.

 Отправлено: 15.10.10 11:04. Заголовок: Люкс , Таня, нос пус..

Люкс ,
Таня, нос пусть отклоняет (иначе как проверишься?), но отходить со следа и крутиться на нем не позволяю.

 Отправлено: 15.10.10 11:07. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Таня, нос пусть отклоняет (иначе как проверишься?), но отходить со следа и крутиться на нем не позволяю.

Ну такого и я бы не позволила , такое надо на корню править, это да.

 Отправлено: 15.10.10 11:48. Заголовок: Где г. Снеговской? Я..

Где г. Снеговской? Я начинаю беспокоиться! Чей пёс может его найти?

 Отправлено: 15.10.10 11:50. Заголовок: PSG пишет: Чей пёс ..

PSG пишет:

цитата:

Чей пёс может его найти

Видимо только исключительно рыжик Настоящий и рабочий Это к ДК и к Кене....пусть пустят по следу...

 Отправлено: 15.10.10 12:16. Заголовок: Aper пишет: Видимо т..

Aper пишет:

цитата:

Видимо только исключительно рыжик Настоящий и рабочий

Жаль. А ведь след-то заметный и устоявшийся!

 Отправлено: 15.10.10 12:25. Заголовок: Iii Ира,да я не гов..

Iii

Ира,да я не говорю,что ипошные следы простые.чтобы собаку научить прилично работать след ИПО-3 на высокий балл,попотеть надо.Я говорю о сложности условий.
А насчет выборки...Ну,видать талантливые были у вас собачки,раз им не потребовалось начальная база в виде пустых палок. Как валят ЗКС-ную соревновательную выборку,я наблюдаю регулярно,в том числе ведомственники.А КД-3 из 7 вещей валят и подавно))) На наш регион с КД-3 было 4 собаки,2 померли уже)))
Есть конечно таланты,которые и чужой след сразу работают,я таких видела.
Но такие собаки встречаются не очень часто)))
Кстати,у нас недавно молодой пес(16 мес) сдал на 80 б след ИПО-1 после 2 дней тренинг-семинаров и ещё нескольких самостоятельных занятий.(Если бы не проскочил вещь,получил бы 90.)А кто-то со следом ИПО-1 год мучается)))
Но это же не значит,что все могут научить следу и сдать на зачет за неделю

 Отправлено: 15.10.10 12:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

может быть я не прав, но мне все время мерещится в ваших словах такой подтекст: "Ипошный след дерьмо и ипошные собаки тоже, потому что не умеют ходить по следу в городе"

Не правы никогда так не думала,то,что в поле легче,это-да,неважно какой след.Вы уже доказали мне,что ипошные собаки могут работать в городе,но соглашусь с
Даша N пишет:

цитата:

Если собака готовится под ИПО, то и уделять время именно спортивному следу надо. Умение собаки ходить след в городе может несколько снизить ее баллы в поле, т.к. требования немного другие. Ну а база постановки - одна.

 Отправлено: 15.10.10 12:32. Заголовок: PSG пишет: Где г. С..

PSG пишет:

цитата:

Где г. Снеговской? Я начинаю беспокоиться! Чей пёс может его найти?

Да здесь я, на страже . Вот все жду обещанных роликов с РАБОТОЙ собак .

 Отправлено: 15.10.10 12:35. Заголовок: ТузькаБозька , и я с..

ТузькаБозька , и я с Дашей согласен.

 Отправлено: 15.10.10 12:37. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

и я с Дашей согласен.

значит,теперь нам не о чем спорить

 Отправлено: 15.10.10 12:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да здесь я, на страже . Вот все жду обещанных роликов с РАБОТОЙ собак

в будние дни ну жди-жди

 Отправлено: 15.10.10 12:59. Заголовок: kena пишет: в будни..

kena пишет:

цитата:

в будние дни ну жди-жди

Ксюха, от тебя жду конечно же после выходных . Думаю, может кто кроме тебя ещё че подкинет, у ПСДж может что есть , или ТзькаБозька след городской.

 Отправлено: 15.10.10 13:00. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Да здесь я, на страже

Слава Тебе Господи! А меня чуть было удар не хватил! Думаю, что случилось? Почему молчание? А оно вон что: на страже. Рюмашку за Стража! А где бы мне Ваши ролики посмотреть? Хочу своего балбеса научить чему-либо -- нужен ориентир.

 Отправлено: 15.10.10 13:30. Заголовок: PSG пишет: А где бы..

PSG пишет:

цитата:

А где бы мне Ваши ролики посмотреть?

Вот тут переодически выкладываю
http://www.youtube.com/my_videos<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 13:32. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

у ПСДж может что есть

Уж не у меня ли?

 Отправлено: 15.10.10 13:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот тут переодически выкладываю

Спасибо. Обязательно вечером посмотрю. Сейчас надо ехать домой. Снеговской на страже! Спокойно на душе как-то стало. Не знаю с кем бы поделиться такой радостью.

 Отправлено: 15.10.10 15:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ксюха, от тебя жду конечно же после выходных

и то если занятия будут, не от меня зависит

 Отправлено: 15.10.10 15:24. Заголовок: kena пишет: не от м..

kena пишет:

цитата:

не от меня зависит

как завалы снимать так мастерица ....ну ждали 2 года и ещё подождём немножечко

 Отправлено: 15.10.10 15:26. Заголовок: Aper пишет: как зав..

Aper пишет:

цитата:

как завалы снимать так мастерица

каки таки завалы?

 Отправлено: 15.10.10 16:55. Заголовок: Как все дружно согла..

Как все дружно согласились, аж приятно. )))
Я просто с первыми своими двумя собаками "баловалась" следом в городе, ставила интересные задачи, учила работать на асфальте и т.д. Интересно не спорю, особенно если у собаки есть хорошие природные задатки к работе носом. Однако после города собаке в поле сложнее, т.к. несколько другая структура почвы, иное распределение запаха, другие проблемы. Как и после поля к городу надо собаку немного адаптировать, потренировать, а если она на поле показывала очень хорошую работу, то проблем не будет переставить. Но всегда идет работа в том направлении, в котором собака будет дальше применяться. Можно. конечно и там и там, но качество работы будет хуже, как всегда есть профессионал в одном деле, а есть ремесленник, который везде по чуть-чуть, но при сьерьезной проблеме не справится, для решения которой нужен профессионал.

 Отправлено: 15.10.10 17:51. Заголовок: Вот такой ролик инте..

Вот такой ролик интересный с работой по следу в городе KNPVшной собаки:
http://www.youtube.com/watch?v=EzHNBp1xhqM&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 18:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот тут переодически выкладываю http://www.youtube.com/my_videos<\/u><\/a>

а можно ссылочку поконкретнее? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.10 19:45. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

можно ссылочку поконкретнее?

Попробую так
http://www.youtube.com/user/Snegovskoi?feature=mhsn<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 20:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Попробую так http://www.youtube.com/user/Snegovskoi?feature=mhsn<\/u><\/a>

Так нормально. Посмотрела всё видео. 3 ролика там.
Вадим, собака мне Ваша понравилась.
а вот один момент покоробил .... очень для меня неожиданный был.
Да и с ротваком непонятно.

 Отправлено: 15.10.10 20:59. Заголовок: Снеговской В. В рол..

Снеговской В.
Ролик с ротв. Вы оператор, или фигур.?

 Отправлено: 15.10.10 23:16. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Так нормально. Посмотрела всё видео. 3 ролика там.

Нет, их там 48 Нажмите на "посмотреть все"

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ролик с ротв. Вы оператор, или фигур.?

оператор

 Отправлено: 15.10.10 23:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Попробую так

Просто чудеса какие-то! Наверное, какая-то особенная методика дрессировки. Что в первом ролике показалось мне странным: на 5-6 секунде, после команды «Стоять!» Марат(?) припал на передние лапы так, что башка оказалась ниже, скажем, хвоста. Мой чего-то припадает на задние лапы, упираясь передними. Хотя и не столь резко. Смотрю второй ролик. Своему чудищу говорю: смотри и учись! Бывает же такое! Как мне тебя, злыдня, так же вот обучить? А то ж будто шило в одном месте. Стоп! Что это было? Назад кадры. 34-я секунда. После команды «Стоять!» собака делает шаг. Голос за кадром: «шагает». Для меня: ну сделал шаг, плохо конечно, но для того мы и учимся, чтобы не было этого шага. 38-39 –ая секунды. Дрессировщик подходит и бьёт пса хлыстом. Пёс взвизгивает и ложится(!). Дрессировщик отходит. Следует команда "Гуляй!" Я понял! Вот почему в первом ролике собака прижимала голову к земле: она боялась удара этим хлыстом! На пятом ролике овчар тоже гнёт голову к земле, тоже боится? Мне нужен такой же волшебный хлыст и можно будет заняться со своим псом изучением азбуки! Надо попробовать сделать из него (пса) поэта.

 Отправлено: 15.10.10 23:52. Заголовок: PSG пишет: Мне нуже..

PSG пишет:

цитата:

Мне нужен такой же волшебный хлыст и можно будет заняться со своим псом изучением азбуки! Надо попробовать сделать из него (пса) поэта.

Кому - поЭты, а кому - нормальные овчарки... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.10 01:57. Заголовок: PSG ,собаки *гнут го..

PSG ,собаки *гнут голову к земле*когда контролируют свои передние лапы.На первом ролике контроль есть-следовательно,нет продвижки.На том,где фигурирует хлыст(кстати,не было удара,была коррекция)контроля не было и была довольно сильная продвижка.
Не ёрничать надо,а наблюдать за собаками... Тогда и поЭзия в дрессировке раскроется...

 Отправлено: 16.10.10 09:44. Заголовок: PSG в дрессировке вс..

PSG в дрессировке всё "сладко"не бывает

 Отправлено: 16.10.10 12:30. Заголовок: romanenko пишет: Ко..

romanenko пишет:

цитата:

Кому - поЭты, а кому - нормальные овчарки...

Всё верно. Я думаю о прямо-таки магическом свойстве хлыста: если с его помощью можно заставить собаку выполнить что угодно, то почему бы не попытаться достичь каких-либо результатов и в области поэзии?
шрэчка пишет:

цитата:

На том,где фигурирует хлыст(кстати,не было удара,была коррекция)контроля не было и была довольно сильная продвижка.

Оказывается, корректировать команду "Стоять!" надо так, чтобы собака в итоге приняла лежачее положение. Надо будет взять на вооружение такой метод корректировки. А что это она взвизгнула то, если не было удара?
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG в дрессировке всё "сладко"не бывает

Кто же с этим спорит? Мне вот интересно: если бы на того пса этим хлыстом тот хозяин(?) замахнулся бы не давая никакой команды, как повёл бы себя пёс, учитывая такие методы корректировки?

 Отправлено: 16.10.10 14:21. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

в дрессировке всё "сладко"не бывает

http://www.youtube.com/user/OtVitosha#p/a/u/1/85Ib77xozFY<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 15:30. Заголовок: Aper пишет: http://..

Aper пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/user/OtVitosha#p/a/u/1/85Ib77xozFY

Постарайся посмотреть выступление этой пары на ЧМ 20 10 года

 Отправлено: 16.10.10 21:11. Заголовок: PSG Попробуйте! Пот..

PSG
Попробуйте! Потому как поцелуи в ... как единственный метод дрессировки малоэффективны. Во всяком случае, когда предполагается работа на определенный результат, а не только "Дай лапку!"

 Отправлено: 16.10.10 21:14. Заголовок: Ksanya пишет: Потом..

Ksanya пишет:

цитата:

Потому как поцелуи в ... как единственный метод дрессировки малоэффективны

А как же Балабанов ролик с его участием чуть выше я разместил

 Отправлено: 16.10.10 21:20. Заголовок: Aper пишет: А как ж..

Aper пишет:

цитата:

А как же Балабанов ролик с его участием чуть выше я разместил

Я же написал -
Снеговской В. пишет:

цитата:

Постарайся посмотреть выступление этой пары на ЧМ 2010 года

Там все увидишь, как он "целует" свою собаку.

 Отправлено: 16.10.10 21:29. Заголовок: Aper пишет: А как ж..

Aper пишет:

цитата:

А как же Балабанов ролик с его участием чуть выше я разместил

Так Вы разместили ролик с испытаний, а не с тренировки.
Я согласна, что база предпочтительна положительная и бесконфликтная, но она не исключает дальнейшей коррекции. Просто собака, получившая такую базу, коррекцию воспринимает как помощь, не зажимается и быстро усваивает мматериал. В кратце как-то так. [взломанный сайт]
Или Вы и правда считаете, что добиться подобной четкости исполнения возможно вообще без коррекции?

 Отправлено: 16.10.10 21:35. Заголовок: Люкс пишет: каки та..

Люкс пишет:

цитата:

каки таки завалы?

да тут на покров выпало чуток
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 21:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Там все увидишь, как он "целует" свою собаку

Посмотрел послушку ничего не увидел ))

 Отправлено: 16.10.10 21:47. Заголовок: Aper пишет: А как ж..

Aper пишет:

цитата:

А как же Балабанов ролик с его участием чуть выше я разместил

Балабанов тоже пользуется коррекцией, но разумеется не для того чтобы сформировать навык, а уже на последующих этапах, и эта коррекция всегда имеет смысл активизировать собаку для того чтобы она нашла правильное решение, но никак не подавить. На определенном этапе он специально вводит различные сильные раздражители, и дает собаке ошибиться, потому что только ошибаясь собака понимает как именно она должна делать правильно.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Там все увидишь, как он "целует" свою собаку.

Ну для начала было бы неплохо знать, что на самом деле было с собакой, ты не находишь? Или ты думаешь что когда ты выйдешь на поле, у тебя всегда все будет идеально? собаки - ЖИВЫЕ! они болеют, у них бывает плохое настроение и другие причины!
Посмотри на выступления этого года многократного победителя Явира Талка Марда, тоже в аутсайдерах, это что, значит что Михаелла Кнохе плохой тренер?

 Отправлено: 16.10.10 22:11. Заголовок: Nubira пишет: польз..

Nubira пишет:

цитата:

пользуется коррекцией, но разумеется не для того чтобы сформировать навык, а уже на последующих этапах, и эта коррекция всегда имеет смысл активизировать собаку для того чтобы она нашла правильное решение, но никак не подавить. На определенном этапе он специально вводит различные сильные раздражители, и дает собаке ошибиться, потому что только ошибаясь собака понимает как именно она должна делать правильно.

Золотые слова!!!

 Отправлено: 16.10.10 22:17. Заголовок: Nubira пишет: Ну дл..

Nubira пишет:

цитата:

Ну для начала было бы неплохо знать, что на самом деле было с собакой, ты не находишь? Или ты думаешь что когда ты выйдешь на поле, у тебя всегда все будет идеально? собаки - ЖИВЫЕ! они болеют, у них бывает плохое настроение и другие причины! Посмотри на выступления этого года многократного победителя Явира Талка Марда, тоже в аутсайдерах, это что, значит что Михаелла Кнохе плохой тренер?

Мы здесь не говорим о том, кто плохой тренер, а кто хороший. Плохие тренеры не становятся чемпионами мира . Мы здесь говорим о методах работы. Так вот, есть люди, которые считают, что мистер Балабанов добивается результата от собаки путем сплошного позитива и сюси пуси . Можно посмотреть на его собаку в работе, чтобы стало очевидным, что это совсем не так на самом деле. На ЧМ после того как он споткнулся, его собака ПОКАЗАЛА совершенно наглядно как она к нему относится. Да и на ролике выставленном Aper тоже прекрасно видно, её к нему отношение. Это совсем не сюси пуси . А вот уровень коррекции применяемый проводником, он может разниться в зависимости от индивидуальных качеств собаки. Для какой-то собаки это смена тона голосом, а для какой-то это колом в лоб . И при столь разных, казалось бы, воздействиях, мы получаем один и тот же эффект, потому как собаки разные, и по разному реагируют на воздействия.

 Отправлено: 16.10.10 22:18. Заголовок: Ksanya пишет: Попроб..

Ksanya пишет:

цитата:

Попробуйте! Потому как поцелуи в ... как единственный метод дрессировки малоэффективны. Во всяком случае, когда предполагается работа на определенный результат, а не только "Дай лапку!"

Так нужен результат!? Какой? И за счёт чего? Вы свою собаку дрессируете с помощью хлыста? Про «поцелуи» я не писал. А хлыст – он и есть хлыст. Вас, лично Вас, били им? Нет? А если бы? Вы какой результат показали бы? Не хуже? У какого из животных есть в арсенале ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ХЛЫСТ для подчинения и управления себе подобными либо другими?

 Отправлено: 16.10.10 22:29. Заголовок: PSG пишет: А хлыст ..

PSG пишет:

цитата:

А хлыст – он и есть хлыст. Вас, лично Вас, били им?

Когда я пришла в школу верховой езды, то тренер всё время повторяла - "держите спину прямой". После каждой поправки - выпрямляли спину а потом опять скукоживались. А вот когда однажды она молча шамбарьером по пояснице щёлкнула - отложилось на вовсе! Все как струнки стали!

 Отправлено: 16.10.10 22:39. Заголовок: PSG пишет: Так нуже..

PSG пишет:

цитата:

Так нужен результат!? Какой? И за счёт чего? Вы свою собаку дрессируете с помощью хлыста? Про «поцелуи» я не писал. А хлыст – он и есть хлыст. Вас, лично Вас, били им? Нет? А если бы? Вы какой результат показали бы? Не хуже? У какого из животных есть в арсенале ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ХЛЫСТ для подчинения и управления себе подобными либо другими?

У меня к Вам появился вопрос. Вы вообще зачем немецкую овчарку завели? Почему выбрали себе именно эту породу?

 Отправлено: 16.10.10 23:03. Заголовок: romanenko пишет: Пос..

romanenko пишет:

цитата:

После каждой поправки - выпрямляли спину а потом опять скукоживались. А вот когда однажды она молча шамбарьером по пояснице щёлкнула - отложилось на вовсе! Все как струнки стали!

Золотые слова! Спина прямая везде и всегда? Коррекция этим «шамбарьером» не требуется больше? Ну …, чтобы согнуться и лечь (как в том ролике)? Почему пса надо бить для достижения РЕЗУЛЬТАТА?

 Отправлено: 16.10.10 23:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня к Вам появился вопрос. Вы вообще зачем немецкую овчарку завели? Почему выбрали себе именно эту породу?

Я могу Вам это объяснить. Как лучше: в «личное сообщение» или в открытую (для всех)?

 Отправлено: 16.10.10 23:18. Заголовок: PSG пишет: Спина пр..

PSG пишет:

цитата:

Спина прямая везде и всегда? Коррекция этим «шамбарьером» не требуется больше?

Не поверите - да!

 Отправлено: 16.10.10 23:21. Заголовок: PSG пишет: Почему п..

PSG пишет:

цитата:

Почему пса надо бить для достижения РЕЗУЛЬТАТА?

Позвольте! Собак - нельзя бить! Собак наказывают и корректирректируют!

 Отправлено: 16.10.10 23:26. Заголовок: PSG пишет: Я могу В..

PSG пишет:

цитата:

Я могу Вам это объяснить. Как лучше: в «личное сообщение» или в открытую (для всех)?

Это уж Вы сами решите, как Вам лучше. Я то подробностейй не знаю.

 Отправлено: 17.10.10 00:53. Заголовок: Снеговской В. На ро..

Снеговской В.
На ролике видна коррекция во время отхода от собаки, которая стоит.Но, когда Вы подошли , это была не коррекция, т.к. собака при воздействии легла, а в награду получила свободное состояние...типа- ладно, не куксись.
Какую Вы видите в этом связь , чтобы до собаки дошло, что она должна стоять на месте?...
При повторе навыка Вы просто пользуетесь уже имеющимися наработками у собаки.

 Отправлено: 17.10.10 01:21. Заголовок: PSG пишет: Коррекция..

PSG пишет:

цитата:

Коррекция этим «шамбарьером» не требуется больше?

romanenko пишет:

цитата:

Не поверите - да!

Требуется коррекция этим «шамбарьером»(что за слово то такое?) Да?
romanenko пишет:

цитата:

Собак наказывают и корректирректируют!

Так, чтобы СТОЯТЬ в ЛЁЖКУ?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Это уж Вы сами решите, как Вам лучше. Я то подробностей не знаю.

Я буду тогда краток (а я уже было напечатал пару страниц).
1-ое.
Для чего? Ответ: Защита моей семьи и охрана моего жилища. Мне нужен был Друг и он у меня ЕСТЬ.
2-ое.
Почему НО? Ответ: А кто же? Есть ли на свете собака, не мечтающая стать НО? (не знаю кто это сказал) Вы видели владельцев собак других пород? Они же ... Я сам таким был.

 Отправлено: 17.10.10 01:27. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 17.10.10 02:12. Заголовок: PSG http://jpe.ru/g..

PSG
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 02:50. Заголовок: чуть разбавим темку ..

чуть разбавим темку другим видео.Охрана предмета без поводка.(Из программ КД3 и мондио).Работает Вендетта с Берега Де-Фриз

веня охрана КД3<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 07:39. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 17.10.10 08:31. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Снеговской В. На ролике видна коррекция во время отхода от собаки, которая стоит.Но, когда Вы подошли , это была не коррекция, т.к. собака при воздействии легла, а в награду получила свободное состояние...типа- ладно, не куксись. Какую Вы видите в этом связь , чтобы до собаки дошло, что она должна стоять на месте?... При повторе навыка Вы просто пользуетесь уже имеющимися наработками у собаки.

Подвижки на команде "стоять" были у собаки достаточно давно (ролик был загружен недавно, для одного из форумом, чтобы наглядно показать, как я убирал подвижки у этой собаки). На счет связи -"чтобы дошло до собаки" просто посмотрите остальные ролики, и сами решите, дошло оно или нет .
http://www.youtube.com/watch?v=48vKrUKoaPQ<\/u><\/a>
PSG пишет:

цитата:

1-ое. Для чего? Ответ: Защита моей семьи и охрана моего жилища. Мне нужен был Друг и он у меня ЕСТЬ. 2-ое. Почему НО? Ответ: А кто же? Есть ли на свете собака, не мечтающая стать НО? (не знаю кто это сказал) Вы видели владельцев собак других пород? Они же ... Я сам таким был.

В общем-то, я так и предполагал. Но я все же Вас огорчу, охраняет жилище не друг, а слуга. А друг делает то, что ему в голову взбредет. Валяется на подушках, уходит и приходит когда ему вздумается и т.д. С другом, мы на равных, а собаку мы кормим, содержим, ограничиваем в свободе передвижения, не позволяем нам и членам наших семей хамить и многое другое.
По пункту второму, дело то в том, что НО порода, селекция которой всегда была направлена быть слугой человека .

П.С. Хочу пояснить свою позицию, я не "гуманист", и если будет в том необходимость, то и колом перетяну собаку. Нормальная немецкая овчарка, это не хрустальная ваза, с которой надо пыль сдувать, чтобы она не рассыпалась. Для меня собака не друг, а ценный слуга моей семьи. И валяется она со мной на диване, только потому, что я ей это позволяю, и это мне приятно, и тогда, когда я ей это позволяю, а не тогда, когда ей это вздумается.

 Отправлено: 17.10.10 09:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

дело то в том, что НО порода, селекция которой всегда была направлена быть слугой человека

Снеговской В. пишет:

цитата:

Но я все же Вас огорчу, охраняет жилище не друг, а слуга.

Слуги при первой опасности сбегут и бросят своих хозяев , собаки же отдают за хозяина самое дорогое , свою жизнь . Всё то у тебя в башке перемешалось .)))

 Отправлено: 17.10.10 09:43. Заголовок: ДК пишет: Слуги при..

ДК пишет:

цитата:

Слуги при первой опасности сбегут и бросят своих хозяев , собаки же отдают за хозяина самое дорогое , свою жизнь . Всё то у тебя в башке перемешалось .)))

Иван, надоели твои теории бредовые. Покажи что-нибудь на практике .
Вот тебе для размыщления -
"Само же слово «самурай» происходит от глагола «самурау», в дословном переводе означающего «служить вышестоящему лицу»; то есть самурай — служилый человек. Самураи — не просто воины-рыцари, они были и телохранителями своего даймё (см. ниже), и в то же время его слугами в повседневной жизни. Самая почётная должность — смотритель меча своего господина, но были и такие должности, как «смотритель зонтика» или «подаватель воды утром, после сна»."

 Отправлено: 17.10.10 09:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

надоели твои теории бредовые.

Дурилка ты картонная , это не теории . На практике охотники брали в лес собак соседей или у знакомых , охотились на медведя , и собаки погибали отвлекая медведя на себя , чтобы спасти незнакомых им охотников , последний случай у нас в городе , на прохожего в городе напал медведь , собаки на крики о помощи прибежали , и медведя прогнали . Какому они хозяину прислуживали ? Самураев не трогай , сами японцы уже не понимают их смысла и предназначения , ты то куда лезешь ?

 Отправлено: 17.10.10 10:36. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для какой-то собаки это смена тона голосом, а для какой-то это колом в лоб . И при столь разных, казалось бы, воздействиях, мы получаем один и тот же эффект, потому как собаки разные, и по разному реагируют на воздействия.

Эффект не один и тот же Чем сильней воздействие тем нестабильней нервная система, тем больше шансов что в нужный момент собака подведёт. И большая вероятность что в незнакомой ситуации когда потребуется быстрая работа кола рядом не найдётся. Вся эта жёсткая корректировка из разряда разогрева перед пуском на фигуранта разными способами. Самый бестолковый из которых сажание собаки в бокс.

 Отправлено: 17.10.10 10:43. Заголовок: ДК пишет: Самураев..

ДК пишет:

цитата:

Самураев не трогай , сами японцы уже не понимают их смысла и предназначения , ты то куда лезешь ?

Ваня, оно и понятно, только ты "понимаешь"
Ты бы взял, ещё бы почитал что такое вассалитет, и как перводится слово вассал. А ведь рыцари, они то все были вассалами .

Злоба собаки к зверю, уж никак не относится с ДРУЖБЕ, да ещё и с чужими людьми

 Отправлено: 17.10.10 10:57. Заголовок: Человек может считат..

Человек может считать свою собаку кем угодно- другом, слугой, господином...
Собака же считает человека членом стаи, равным, вожаком, просто более высоким по иерархии, или более низким.

 Отправлено: 17.10.10 10:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Самый бестолковый из которых сажание собаки в бокс.

Да разумеется, бестолковый. Если использовать его с теми собаками, у которых нет драйва и желания жить.

 Отправлено: 17.10.10 11:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Само же слово «самурай»

Сравнение неудачное,нельзя равнять собаку и человека.Если Вы видите в своих собаках только раба и Вам нужен раб-это Ваш выбор.Вот только раб-очень ненадёжный охранник,в стрессовой ситуации предпочтёт смыться.Соковнин Василий пишет:

цитата:

И большая вероятность что в незнакомой ситуации когда потребуется быстрая работа кола рядом не найдётся.

 Отправлено: 17.10.10 11:07. Заголовок: Забавные у Тузьки с ..

Забавные у Тузьки с Василием представления об УРД

 Отправлено: 17.10.10 11:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Чем сильней воздействие тем нестабильней нервная система

цитата:

И большая вероятность что в незнакомой ситуации когда потребуется быстрая работа кола рядом не найдётся

это всего лишь коррекция при формировании навыка. А уж когда он правильно сформирован, то по барабану в какой обстановке его делать

Кстати совершенно не понимаю, зачем собаку "греть" перед защитой. У меня для этого есть лишь одно обьяснение - недостаточность инстинкта.

 Отправлено: 17.10.10 11:21. Заголовок: С большим интересом ..

С большим интересом читаю тему,сразу скажу,я не сторонник ,что бы вот так сразу"колом по голове",слуга и раб это разные вещи,слуга вполне может быть очень предан хорошему хозяину, служить верой и правдой и может отдать за него жизнь, оставаясь при этом только слугой,в истории много примеров, когда слуги вместо того чтобы разворовывать хозяйское добро, спасали последних от смерти,за что потом были щедро вознаграждены

 Отправлено: 17.10.10 11:23. Заголовок: Nubira пишет: зачем..

Nubira пишет:

цитата:

зачем собаку "греть" перед защитой. У меня для этого есть лишь одно обьяснение - недостаточность инстинкта.

Ну, смотря что понимать под "грением". Вообще перед защитой, особенно, если собака быстрая и жесткая, разогреть ее физически не мешает.

 Отправлено: 17.10.10 11:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ну, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ну, смотря что понимать под "грением". Вообще перед защитой, особенно, если собака быстрая и жесткая, разогреть ее физически не мешает.

физически да!!! нам Таня показала когда-то специальную разминку. Правда я ленюсь...ни разу не делала. Но надо бы...собака не молодеет.
Но тут шла речь о психологическом разогреве. Чтобы "завести" собаку перед защитой.

 Отправлено: 17.10.10 11:28. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: у ко..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

у которых нет драйва

А если есть драйф, то зачем бокс?

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Забавные у Тузьки с Василием представления об УРД

Да это я так, как говорится в общую веру большой пользы собаки в работе по защите всего и всех.

 Отправлено: 17.10.10 11:35. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А если есть драйф, то зачем бокс?

ЧтоП не вытек Согласно закону сообщающихся сосудов

 Отправлено: 17.10.10 11:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: БХ с..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

БХ сдавали вот на чужой площадке...

ПОЗДРАВЛЯЮ. Молодцы!

 Отправлено: 17.10.10 11:42. Заголовок: Nubira пишет: это в..

Nubira пишет:

цитата:

это всего лишь коррекция при формировании навыка. А уж когда он правильно сформирован, то по барабану в какой обстановке его делать

Жёсткая коррекция это всегда подавление и сбой в нервной системе, и это в любом случае будет выходить на поверхность именно в тех моментах которые корректировали.
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Вообще перед защитой, особенно, если собака быстрая и жесткая, разогреть ее физически не мешает

А бокс относится к психологическому разогреву, или я ошибаюсь?

Nubira пишет:

цитата:

Но тут шла речь о психологическом разогреве. Чтобы "завести" собаку перед защитой.

И этим разогревом очень многие пользуются.

 Отправлено: 17.10.10 11:43. Заголовок: Кристинка пишет: П..

Кристинка пишет:

цитата:

ПОЗДРАВЛЯЮ. Молодцы!

[взломанный сайт] Спасибо

 Отправлено: 17.10.10 11:46. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А бокс относится к психологическому разогреву, или я ошибаюсь?

ээ... с моей сугубо скромной точки зрения, вы ошибаетесь. Василий... как бы это вам так сказать? Вы же занимаетесь своим делом - зачем лезете в то, чем сроду не будете заниматься, по вашему же признанию? Вам достаточно того, как работают ваши собаки? Вот и ладушки. Зачем же вам бокс?....

 Отправлено: 17.10.10 11:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Жёсткая коррекция это всегда подавление и сбой в нервной системе, и это в любом случае будет выходить на поверхность именно в тех моментах которые корректировали.

Уже давным давно во всем мире (я имею ввиду высокий уровень знаний и понимания процесса дрессировки) коррекция используется как инструмент для активизации собаки, а не подавления... и у Барта Беллона, и у Ивана Балабанова, и у Татьяны Черняковой, и у Мии Скогстер, и т.д. и т.п....

 Отправлено: 17.10.10 11:55. Заголовок: Nubira пишет: корре..

Nubira пишет:

цитата:

коррекция используется как инструмент для активизации собаки, а не подавления

И вновь полагаю святым долгом заметить, что это может быть возможно с животными с устойчивой НС и отлично развитыми инстинктами. Слабую собаку, действительно, корректируя можно и убить.

 Отправлено: 17.10.10 11:57. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: И вн..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

И вновь полагая святым долгом заметить, что это может быть возможно с животными с устойчивой НС и отлично развитыми инстинктами. Слабую собаку, действительно, корректируя можно и убить.

конечно да, мы говорим о нормальных собаках. Хотя и со слабыми коррекция как активатор способна творить чудеса
Ну и, если честно, ни один нормальный тренер не будет применять коррекцию которую данное животное не может выдержать. Для кого то и шлепок по голове это транс на две недели, а кому то и ЭО на 120 как укус комара.
В целом стратегия тренинга примерно такова (утрированно просто): добиваемся активности от собаки по отношению к проводнику - формируем навык - вводим раздражители и коррекцию.

 Отправлено: 17.10.10 11:58. Заголовок: Nubira пишет: Хотя ..

Nubira пишет:

цитата:

Хотя и со слабыми коррекция как активатор способна творить чудеса

Способна... а человек способен увлекаться, тем более видя, что появляется результат. Струна имеет обыкновение лопаться.

 Отправлено: 17.10.10 12:00. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Спос..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Способна... а человек способен увлекаться, тем более видя, что появляется результат. Струна имеет обыкновение лопаться.

ну это, пардон, непрофессионально...

 Отправлено: 17.10.10 12:02. Заголовок: Nubira пишет: ну эт..

Nubira пишет:

цитата:

ну это, пардон, непрофессионально...

А здесь, прости-подвинься, Юля, все сплошь профессионалы собрались? То-то я смотрю страшные истории про бокс на ночь глядя рассказывают. Прям гордость за профессионализм охватывает.

Юль, тобой перечисленные профессионалы, если им задать вопрос о том, сколько собак они сломали в жизни и, мячты - если они честно на это ответят - какой будет ответ?

 Отправлено: 17.10.10 12:04. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: здес..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

здесь, прости-подвинься, Юля, все сплошь профессионалы собрались?

Ну я когда то пишу то я не про "здесь"

 Отправлено: 17.10.10 12:09. Заголовок: Nubira пишет: корре..

Nubira пишет:

цитата:

коррекция используется как инструмент для активизации собаки,

Ну вот, видимо я заблуждаюсь, объясните как активирвать собаку допустим с помощью плётки при этом изначально не подавив в ней нежелательное поведение, в последствии активировав принуждением?

ЗакусАЙ
Ну вот, сразу тебе это не дано... и не нужно. Мои собаки кстати не работают! Так занимаются по чуть чуть. А вот бокс может пригодится, вот не пойму смысла его применения,
вот и спрашиваю.

 Отправлено: 17.10.10 12:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну вот, видимо я заблуждаюсь, объясните как активирвать собаку допустим с помощью плётки при этом изначально не подавив в ней нежелательное поведение, в последствии активировав принуждением?

С раннего детства мы приучаем собаку реагировать на коррекцию - активностью.
Ваш пример слишком абстрактный...впрочем как и мои тезисы скажу лишь что еще три года назад я тоже была удивлена что коррекция, оказывается, имеет вовсе иной смысл, чем пропагандировали мои бывшие учителя. Это совершенно иная философия тренинга. Вы бывали на каких-либо обучающих семинарах спортсменов высокого уровня?

 Отправлено: 17.10.10 12:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А вот бокс может пригодится, вот не пойму смысла его применения,

я могу обьяснить. Бокс - это комфорт при транспортировке, место где собака может спокойно отдохнуть, а также незаменимое средство при поездках на площадку. У нас не принято привязывать собак и работать всех вместе. Каждая сидит в своей машине в боксе.