Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 17.10.10 12:39. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Собака сама не активируется, и её через принуждение(шокер, парфос, кол) заставляют активироваться.

Я таких видела, но для спорта они непригодны. С ними просто сдают единицу и на этом успокаиваются. Впрочем, в России и такие выступают Следует учесть, что к этому же могут подвести неправильные действия дрессировщиков.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Уточню, разговор идёт о жёсткой коррекции. А если она без коррекции активна?

Жёсткая коррекция не активизирует собаку. Этим она и отличается. [взломанный сайт]
Nubira пишет:

цитата:

Да и вот еще, зачем бокс почему бы не оставить просто в машине, да?

Да. Но по причине выбивания стёкол пришлось поставить в машину клетку

 Отправлено: 17.10.10 12:44. Заголовок: Nubira пишет: уфф....

Nubira пишет:

цитата:

уфф...нет я устала.

А послезавтра эта теория может вернутся в начало. Тем более я говрю о нормальных средних собаках, а не о больших победах в спорте, это совсем другая область и специалистов из той области здесь нет.
А почему бы сразу не приучить собаку к активности что бы потом коррекция была минимальной и не жёсткой,
а собака сама активировалась получая от этого удовольствие.

 Отправлено: 17.10.10 12:46. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А почему бы сразу не приучить собаку к активности что бы потом коррекция была минимальной и не жёсткой, а собака сама активировалась получая от этого удовольствие.

Самое странное что я пытаюсь Вам обьяснить тоже самое
зы: ну и насчет начала...вряд ли.

 Отправлено: 17.10.10 12:49. Заголовок: Nubira пишет: но ко..

Nubira пишет:

цитата:

но когда вы переходите на этап на котором провоцируете собаку на ошибки - вы не сможете работать без коррекции! но при ее применении собака должна не зажиматься, а активизироваться и искать правильное решение! это понятно?

Если собака получает удовольствие от того что находит правильное решение, её нравится этот процесс, потому что она научена сама навязывать выполнение сложных задач и исправление ошибок, тогда что?

 Отправлено: 17.10.10 12:51. Заголовок: Соковнин Василий Вв..

Соковнин Василий
Введите большое количество раздражитилей и нестандартную ситуацию, и увидите что. Да, и насчет силы коррекции. Не забывайте что НС у всех собак разная. Поэтому и сила воздействия разная. Что для Вас - коррекция?

 Отправлено: 17.10.10 13:06. Заголовок: Nubira пишет: и ув..

Nubira пишет:

цитата:

и увидите что.

Что собака отлично отдрессированная и скорректированная вдруг не отпустила на соревнованиях рукав.
Коррекция для меня это исправление мелких неточностей, направление внимания собаки на точность исполнения, развитие навыка в нужном направлении итп.
Nubira пишет:

цитата:

Самое странное что я пытаюсь Вам обьяснить тоже самое

А я про то что если воспитывать собаку со щенка, то жёсткой коррекции можно избежать. А оправдание её идёт от нехватки времени и получения как можно быстрей высших результатов. Конечно это не про всех собак, если это ей не дано то и идёт в ход жёсткая коррекция, заставляющая собаку делать немного больше что ей дано от природы.

 Отправлено: 17.10.10 13:07. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

А почему бы сразу не приучить собаку к активности что бы потом коррекция была минимальной и не жёсткой, а собака сама активировалась получая от этого удовольствие.

Собака не активируется сама или не сама. Активное - нормальное состояние нормальной собаки и беда, если это не так.
Коррекция не применяется для активации, изначальное предназначение её - другое. Собаку учат понимать, как к ней относиться. Жёсткая коррекция - удел собак с сильными инстинктами, иначе в какие-то моменты собаку не перенаправить никак. [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.10 13:09. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что собака отлично отдрессированная и скорректированная вдруг не отпустила на соревнованиях рукав.

Раз не отпустила - значит, недостаточно отдрессированная. Что такое "отлично скорректированная" - не знаю [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.10 13:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что собака отлично отдрессированная и скорректированная вдруг не отпустила на соревнованиях рукав.

...да масса причин. Одна из них - более сильное давление и нагрузка чем собака привыкла, как следствие, перегруз НС. Я вообще то не говорила про защиту, в своих постах, я думала Вы про послушание Мне трудно представить собаку, которую необходимо "активизировать" для защиты

 Отправлено: 17.10.10 13:17. Заголовок: Соковнин Василий , м..

Соковнин Василий , можно я просто приведу пример из своей практики?
Готовили мы молодых собак к ВН. Очень активный по отношению ко мне Кузя по команде "hier" садился передо мной не очень плотно и немного косо. Я пару раз поправил его, подтянув к себе за щеки, и посадка стала плотной и ровной, за что он тут же награждался активной игрой со мной. Глядя на нас, один из владельцев решил повторить этот способ коррекции со своей собакой. В результате, после первой же попытки, на команду "hiеr" его собаку в течение двух недель стало сдувать с площадки.
Еще один пример.
Сейчас занимаюсь с двумя однопометниками, одного из которых для быстрого и четкого выполнения поворота на лево в ФП достаточно было пару раз ущипнуть за бок. Второй же на подобную коррекцию отвечает дракой и поэтому пришлось предложить ему другой способ выполнения поворота и коррекцию ограничить перекрыванием рукой ему возможности сесть косо. С более жесткой собакой, в этом случае, коррекция оказалась более мягкой, компромиссной.

 Отправлено: 17.10.10 13:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

С более жесткой собакой, в этом случае, коррекция оказалась более мягкой, компромиссной.

Это мой случай с такими собаками можно только договариваться...

 Отправлено: 17.10.10 13:25. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Злоба собаки к зверю, уж никак не относится с ДРУЖБЕ, да ещё и с чужими людьми

Ещё как относится , собака не будет идти на смерть , если это не имеет ни какого смысла , то есть если не надо будет жертвовать собой ради человека . Ты собак вообще считаешь тупыми животными , без всяких инстинктов ? Ещё о вассалитете предлагаешь почитать . Ты сколько столовых приборов знаешь ? А ведь для выживания они нафиг не нужны . Самые предатели всегда были приближённые люди , воруют те кто должен охранять , нарушет больше тот кто должен следить за порядком , и тд . Это у людей . Не пытайся эту рубашку надеть на животных . Там всё это уже есть , но у тех у кого программа выживания сбита , и зависла . Возможно такие собаки для тебя самое то .

 Отправлено: 17.10.10 13:30. Заголовок: Nubira пишет: Это м..

Nubira пишет:

цитата:

Это мой случай

Что, собака тоже огрызается на проводника при коррекции? Обычно это - свидетельство того, что собака не готова к сотрудничеству с проводником и не понимает, что происходит на площадке, собака нервничает, а это тормозит усвоение навыка.
Уж никак не признак "жёсткости". Скорее - плохих нервов [взломанный сайт] И никак не вяжется с предложенной теорией об активизации после коррекции

 Отправлено: 17.10.10 13:31. Заголовок: Сокол пишет: Что, с..

Сокол пишет:

цитата:

Что, собака тоже огрызается на проводника при коррекции? Обычно это - свидетельство того, что собака не готова к сотрудничеству с проводником и не понимает, что происходит на площадке, собака нервничает, а это тормозит усвоение навыка.

Ну когда я его купила было именно так. Слишком быстро начала требовать, в то время как он на меня тогда еще "ложил с высокой горки" Да и какая там активизация. Я тогда и слов таких не знала. Вот и наломали....и до меня, и я вместе с ним.

 Отправлено: 17.10.10 13:32. Заголовок: Nubira пишет: Ну ко..

Nubira пишет:

цитата:

Ну когда я его купила было именно так

Ага, ну, жрать чужого - норма. Тогда понятно и всё ОК, мы все через это прошли.

 Отправлено: 17.10.10 13:34. Заголовок: Сокол Однозначно пр..

Сокол
Однозначно при выращивании щенка таких проблем не возникает...во всяком случае не должно. Но с другой стороны щенок это всегда лотерея.

 Отправлено: 17.10.10 13:37. Заголовок: Сокол пишет: Раз не..

Сокол пишет:

цитата:

Раз не отпустила - значит, недостаточно отдрессированная

Что, на мировой уровень выводят недостаточно отдрессированных собак?

Nubira пишет:

цитата:

более сильное давление и нагрузка чем собака привыкла, как следствие, перегруз НС.

Потому что жёсткой коррекцией добились чуть больше того что собака могла выполнить, и при определённой ситуации-перегруз НС. Кстати то что она не отпустила относится и к послушке.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

можно я просто приведу пример из своей практики?

Ну, нормально! Я веду разговор про шокер, парфос и колом по башке Сейчас очень модно так корректировать! И почему то сразу появилось множество собак с именно с такой Н.С.

 Отправлено: 17.10.10 13:39. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Потому что жёсткой коррекцией добились чуть больше того что собака могла выполнить, и при определённой ситуации-перегруз НС. Кстати то что она не отпустила относится и к послушке.

да тут коррекция совершенно ни при чем...

 Отправлено: 17.10.10 13:40. Заголовок: Nubira пишет: Одноз..

Nubira пишет:

цитата:

Однозначно при выращивании щенка таких проблем не возникает...во всяком случае не должно

Такое бывает при выращивании щенка в вольере, да ещё когда много щенков. Не успевают социализироваться щенки и не успевают привить правильное поведение хозяева (если щенки на продажу - вообще не стремятся особо). В результате - такие проблемы. Это нормально. Собаки же в стае практически находятся Нерегулярные занятия и плохой контакт - если короче

 Отправлено: 17.10.10 13:43. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что, на мировой уровень выводят недостаточно отдрессированных собак?

Ну, конкурс в каждой стране свой. В любом случае, обычно это - результат "перегрева" собаки перед выступлением. Активность зашкаливает. Малинуа так часто вообще на своих хозяевах отрываются. Тут гораздо глубже, чем поднятые вами причины. У этих собак другая методика дрессировки, другие приоритеты. Собаки - как взведённые курки.

 Отправлено: 17.10.10 14:01. Заголовок: Сокол пишет: У этих..

Сокол пишет:

цитата:

У этих собак другая методика дрессировки, другие приоритеты

Согласен!
И вернёмся к обыкновенным. Начали с того что без жёсткой коррекции не выполнить на нормальном уровне послушание. Вот пример- моя собака занимается послушкой с удовольствием, для неё это награда. Н.С. у неё не слабая. Она воспитана, научена, даже зациклена на занятия. Допустим она косо садится по команде рядом,
я ей говорю, нет, она сама пробует несколько положений, могу рукой подправить, села правильно, поощерение мячиком, и всё. после этого она сама начинает меня просить исполнить это упражнение, и делает его правильно, и этим довольна. Может очень длительное время смотреть на меня и ждать когда я начну с ней заниматься. Так зачем какие то радикальные способы корректировки?
Первоначально всё зависит от воспитания. И если собаку корректируют строгачом или шокером это не жёсткий характер и не сильная Н.С. а просто упущение в воспитании, и дальнейшем обучении.
Вот мне нравится метод Дилди, конечно с нюансами.

 Отправлено: 17.10.10 14:10. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Начали с того что без жёсткой коррекции не выполнить на нормальном уровне послушание

Нехилое начало, хорошо, что я это пропустила Если отношения с собакой правильные и метод правильный, жёсткая коррекция не потребуется - собака хочет изначально делать всё и правильно
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Допустим она косо садится по команде рядом,

Это означает только одно - неправильная методика обучения. [взломанный сайт]
Соковнин Василий пишет:

цитата:

И если собаку корректируют строгачом или шокером это не жёсткий характер и не сильная Н.С. а просто упущение в воспитании, и дальнейшем обучении.

Согласна , потому и не очень поняла, из-за чего весь сыр-бор
Соковнин Василий пишет:

цитата:

я ей говорю, нет, она сама пробует несколько положений, могу рукой подправить, села правильно, поощерение мячиком, и всё. после этого она сама начинает меня просить исполнить это упражнение, и делает его правильно, и этим довольна

Если ошибка больше не возникает, положение она принимает быстро и сразу правильное - вообще не проблема, вы же только обучаете собаку. А вот если на испытаниях она так начнёт чудить - фигово получится. Но узнаете вы это только при сдаче

 Отправлено: 17.10.10 14:27. Заголовок: Сокол пишет: Это оз..

Сокол пишет:

цитата:

Это означает только одно - неправильная методика обучения.

Это я для примера, у меня таких проблем не возникает.
Сокол пишет:

цитата:

Если отношения с собакой правильные и метод правильный, жёсткая коррекция не потребуется - собака хочет изначально делать всё и правильно

 Отправлено: 17.10.10 14:51. Заголовок: Соковнин Василий ht..

Соковнин Василий

 Отправлено: 17.10.10 15:07. Заголовок: апофигей. Из другой ..

[взломанный сайт] апофигей. Из другой темы этого форума
cks-uvo@mail.ru пишет:

цитата:

Свалява привет. Вы привозите очень красивых собак.Поэтому обращаюсь к Вам с просьбой.Для питомника МВД в группу разведения срочно необходимо закупить 2 суки и 1 кобеля в возрасте от 1.5 до 3 лет с проверками.Жду ответа.С Уважением Дмитрий.

Съели?

 Отправлено: 17.10.10 15:24. Заголовок: Сокол пишет: Из дру..

Сокол пишет:

цитата:

Из другой темы этого форума

А что нормально, очень практично!

 Отправлено: 17.10.10 15:40. Заголовок: Соковнин Василий ht..

Соковнин Василий
После такой темы можно прикрыть флудилку, поскольку вот она - правда жизни

 Отправлено: 17.10.10 15:46. Заголовок: Сокол не от большо..

Сокол

не от большого ума....

 Отправлено: 17.10.10 15:50. Заголовок: Кристинка Да как ска..

Кристинка Да как сказать... Думаю, ради выгоды - щенков потом можно тогось, да и кобель вязаться будет, а всё - за госсчёт Продвинутые. Где не надо

 Отправлено: 17.10.10 15:52. Заголовок: Кристинка пишет: не..

Кристинка пишет:

цитата:

не от большого ума....

Да как сказать... Смотря какая цель.

 Отправлено: 17.10.10 15:55. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Смотря какая цель.

А что, может быть иная? В ЦКС для шоу из Германии 3-х лет?

 Отправлено: 17.10.10 15:55. Заголовок: Прикольно, что с про..

Прикольно, что с проверками просят - отписка начальству, самим вообще делать ничего не надо будет

 Отправлено: 17.10.10 15:58. Заголовок: Сокол пишет: А что,..

Сокол пишет:

цитата:

А что, может быть иная?

Просто вместе написали. Я про то же!

 Отправлено: 17.10.10 15:59. Заголовок: Сокол Вот-вот. Да ..

Сокол

Вот-вот. Да и скорее всего это понты от незнания суммы. Никогда ведомственный питомник не закупит собаку дороже 30 тысяч деревянных, не предусмотрено бюджетом, будь она хоть брюликами усыпанная и чемпионистая вся из себя. А что им за эту сумму предложат?

 Отправлено: 17.10.10 16:01. Заголовок: Кристинка пишет: А ..

Кристинка пишет:

цитата:

А что им за эту сумму предложат?

Ну, если чисто по объяве - они же не пишут, что с отличными результатами проверок Так что... Проверили. Дисплоз. Яиц нет. Зубов нет. От выстрела текают. Рост метр семьдесят. Всё ОК, с вас 4 тышши [взломанный сайт]

 Отправлено: 17.10.10 16:02. Заголовок: Сокол пишет: Думаю,..

Сокол пишет:

цитата:

Думаю, ради выгоды - щенков потом можно тогось, да и кобель вязаться будет, а всё - за госсчёт

Хех...что-то мало желающих знаю купить собаку в милицейском питомнике, если только не сами менты, но им надо подешевле, тысяч за 5, а то и меньше. Плюс собачек же выставлять надо, светиться, а это довольно проблематично зачастую.

 Отправлено: 17.10.10 16:04. Заголовок: Кристинка пишет: Ни..

Кристинка пишет:

цитата:

Никогда ведомственный питомник не закупит собаку дороже 30 тысяч деревянных, не предусмотрено бюджетом

Провести можно по разному. Если есть заинтересованные то покупка вполне возможна.

 Отправлено: 17.10.10 16:05. Заголовок: Кристинка пишет: ма..

Кристинка пишет:

цитата:

мало желающих знаю купить собаку в милицейском питомнике, если только не сами менты, но им надо подешевле, тысяч за 5, а то и меньше

ТАк то же другие уже собаки будут - сделают РКФ, поскольку у собак все бумажки присутствуют. На птичку в штатском поедут - никто и знать не будут, где родители проживают А зачем выставлять и светиться, если вязать их между собой?

 Отправлено: 17.10.10 16:06. Заголовок: Сокол пишет: Провер..

Сокол пишет:

цитата:

Проверили. Дисплоз. Яиц нет. Зубов нет. От выстрела текают. Рост метр семьдесят. Всё ОК, с вас 4 тышши

[взломанный сайт] м-дя, а потом смотришь, сидит рядом с дядей милиционером нечто российско-германско-ведомственного разведения, с большими ушами, узкой мордой, разметом, селёдочной грудью и своим видом выбивает из простого люда слезу, а не прилив уважения.

 Отправлено: 17.10.10 16:07. Заголовок: Кристинка пишет: и ..

Кристинка пишет:

цитата:

и своим видом выбивает из простого люда слезу, а не прилив уважения.

Кстати, всё меньше таких в метре вижу - теперь сытенькие ходят.
Я люблю большие уши [взломанный сайт]