Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
Пост N: 1107
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 17.10.10 16:11. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Провести можно по разному.
Практика показывает, что в большинстве питомников в группе разведения сидят такие "специалисты", которые понятия не имеют ничего о подборе и отборе производителей и пар, о инбридинге, кроссе и прочих примочках, хотя бы элементарных, необходимых человеку, занимающемуся разведением. Максимум на что так спецы способны - это помочь кобелю с суки не съехать. Видела я это ведомственное разведение, вроде от хороших собак, а от детей бедные центры, куда их передают, не знают как избавиться.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Если есть заинтересованные то покупка вполне возможна.
Пост N: 1319
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 17.10.10 16:12. Заголовок: Сокол пишет: А вот ..
Сокол пишет:
цитата:
А вот не завидуйте
[взломанный сайт] да ужжжж,когда в наш отдел привезли этих собак,гордо именуемых НО,плакать захотелось.А кинологи начали задавать мне один и тот же вопрос:а почему эти вот такие,а тебя вооооон какой?
Пост N: 5004
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 17.10.10 16:33. Заголовок: Кристинка пишет: А ..
Кристинка пишет:
цитата:
А зачем тогда закупать супер-собак? Где логика?
Причин может быть множество. Может действительно есть возможность выделить большие деньги, и купить нормальных собак. При этом есть в МВД питомники где получают нормальное поголовье. Может просто какому нибудь начальнику захотелось. Ещё сколько будет стоить приличная собака в Москве в таком возрасте? Скорее всего так же или дороже! Может быть тысяча корыстных вариантов(я думаю в этом случае всё честно).
А вообще,если честно,собак этих жалко было,все тощие,грязные,от всего шарахающиеся
Конечно жалко, они ведь не виноваты в кретинизме людей. У меня на работе собачка такого "разведения". Ей бы на диванчик, чтоб есть, гулять, играть и ничего не делать - идеальный вариант. А тут её работать заставляют....ужис...собака при виде ряда вещей или строя людей или зажимается, или улепётывает в вольер со скоростью света. Вот такое разведение.
Конечно жалко, они ведь не виноваты в кретинизме людей
Нельзя заставлять в приказном порядке людей работать с животными,плохо всем и человеку,и собаке.А с другой стороны,не понимаю,нахрена вообще идти кинологом,если нет желания возиться с собакой.А от таких собак,конечно,полный дебилизм что-то требовать
Пост N: 2126
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.10.10 17:44. Заголовок: Соковнин Василий , п..
Соковнин Василий , по-моему, Вы ошиблись. Никто не говорил, что без жесткой коррекции нельзя отдрессировать собаку на высокий уровень. Говорили о том, что это невозможно сделать без коррекции вообще. А уровень коррекции всегда индивидуален не только для каждой собаки, но и для каждого случая ее (коррекции) применения. Давайте поймем что такое коррекция. В данном случае - это воздействие, которое должно вызывать у собаки поведение избегания. Но оно должно быть таким, чтобы, избегая его, собака не теряла желания взаимодействовать с проводником. И, в описанном мной случае, один щенок на щипок сказал сначала: "Ой!", а потом: "Фигвам!", ловко увернулся и, попав в нужное мне положение, был награжден игрой вместо щипка, далее на мой левый поворот стал мнгновенно разворачиваться и прижиматься к ноге. А второй на щипок, без визгов и истерик, тяпнул за руку и спокойно пересел. На второй, более сильный щипок, тяпнул сильнее и снова неспеша пересел. Усиление воздействия тут приведет только к нервам и большой драке. Более спокойный темперамент и растянутый формат не дают этому щенку разворачиваться назад так же ловко, как первому, но желание работать и внимательность от коррекции не упали, поэтому мы просто изменили схему поворота. При моем повороте на лево на месте собака быстро оборачивается вокруг меня по часовой стрелке. Здесь для коррекции его правильного положения достаточно в конечной фазе движения поставить перед его носом ладонь. Ну, а по поводу нервов и социализации - видимо, некоторым здесь не приходилось сталкиваться с самодостаточными собаками, которые заставляют себя уважать.
Рядовой вопрос. У меня всё время это спрашивают Соковнин Василий пишет:
цитата:
Может просто какому нибудь начальнику захотелось.
Осталось узнать имя нач. ЦКС в ЮВО Если Дмитрий [взломанный сайт] Кстати, а разве ЦКС имеет право собак разводить? Вроде Балашиха только, не? Тогда - на лицо нецелевое использование средств
Пост N: 6344
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 17.10.10 20:30. Заголовок: Ого, уже куда тема у..
Ого, уже куда тема убежала.
Nubira пишет:
цитата:
цитата: по мнению Айвана, больших результатов в том или ином виде кинологического спорта можно добиться только умелым сочетанием этих двух видов дрессировки.
Юль, это верно. Даже спорить не буду. Контрастный метод всё таки, всегда считался самым лучшим. Но, опять же, как его использовать. У Вадима на ролике мне его действия были непонятны. Просто получилось что вернувшись, он ударил собаку хлыстом, собака взвизгнув легла и Марата отпустили в свободное состояние. Я бы поняла, если бы, Вадим начал упражнение заново, и при команде "стоять" скорректировал состояние собаки (пусть даже и хлыстом, если ему так удобнее, хотя я бы сама не стала им пользоваться.)
А вообще по поводу коррекции у всех наверное разное понятие.
Например вот такая, так называемая "коррекция" меня убивает. Сама ни один из роликов не смогла досмотреть до конца.
Пост N: 2127
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
Отправлено: 17.10.10 20:30. Заголовок: Соковнин Василий , р..
Соковнин Василий , разговор о коррекции начинался с того, что разным собакам она нужна разная. Кому-то легонький шлепок, а кому-то колом по голове. Далее разговор перешел к коррекции для усиления внимания и "чистки" выполнения уже известного собаке навыка. Ну, мой щипок за бок именно для этого и был предназначен. Обе собаки знают ОП и знают, что при моем повороте нужно тоже повернуться и вновь занять ОП, но коррекция позволила сделать этот поворот быстрым, красивым и у каждой собаки по-своему - так, как ей удобнее это делать. И последнее. У меня нет собак, позволяющих себе укусы в отношении меня. Но время от времени у меня бывают собаки, позволяющие себе оценивать адекватность моего физического воздействия на них, и, поверьте, оценивают они это вполне адекватно. С ними у меня особенно хорошие отношемия и таких собак у меня было за всю жизнь 4 кобеля и 2 суки. И с несколькими такими посчастливилось общаться. А воспитание здесь ни при чем.
Кристинка ТузькаБозька Сокол А я знаю неоднократные случаи закупки в ЗЦКС (Балашиха) собак, отдаленно напоминающих овчарок и с соответсвующими качествами, после выправления им откровенно липовых документов. Фактически напечатанных на компе и с липовыми печатями. При этом закупка как элитного поголовья и по соответствующим ценам. Также знаю, как в сформированное подразделение ГУВД Москвы по одорологии закупались "элитные" собаки сомнительного разведения "Доброго Мира" по заоблачным ценам. (Надеюсь, что Зотов не читает форумы и меня не уволят)...
разговор о коррекции начинался с того, что разным собакам она нужна разная. Кому-то легонький шлепок, а кому-то колом по голове.
Я несколько раз акцентировал что говорю о "колом по башке". jarven_maa@mail.ru пишет:
цитата:
Далее разговор перешел к коррекции для усиления внимания и "чистки" выполнения уже известного собаке навыка. Ну, мой щипок за бок именно для этого и был предназначен. Обе собаки знают ОП и знают, что при моем повороте нужно тоже повернуться и вновь занять ОП, но коррекция позволила сделать этот поворот быстрым, красивым и у каждой собаки по-своему - так, как ей удобнее это делать.
Ну и...? Это вообще к чему? Я написал что это нормально! Но разговор шёл не об этом. Разговор шёл об отточке навыка, и при этом собака ставилась специально в ситуации где могла ошибиться. Разговор не про щенков. И всё таки непонятно почему собака которая уже знает что делать, в ответ на щипок Вас кусает? Я пресекаю такие действия сразу и навсегда. У вашей собаки даже в мыслях не должно быть сказать на вас "Ры" а тем более укусить. Если она это делает значит Вы ей это позволили совершив ошибку в её воспитании. И не надо говорить про самодостаточных собак, которые вызывают уважение. Это у других она может что то вызывать, а для хозяина это член стаи стоящий ниже на ступеньку, и если вы позволили ему поднятся вровень это ваша ошибка. Собака вызывает уважение та, которая показывает отличные результаты в обучении и желание это делать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
и никого не волнует,что собачки такого разведения сами себя боятся
Я говорю, что мы для разных целей выводились [взломанный сайт] 
Надо, чтобы как-то с места сдвинулось 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума