Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 17.10.10 22:47. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Например вот такая, так называемая "коррекция" меня убивает. Сама ни один из роликов не смогла досмотреть до конца. http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/819.html<\/u><\/a> http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/817.html<\/u><\/a> http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html<\/u><\/a>

Была на этой площадке. Видела своими глазами. Была в шоке от увиденного.
Создалось впечатление о психическом нездоровьи инструкторши.

 Отправлено: 17.10.10 22:50. Заголовок: Шали пишет: Была на..

Шали пишет:

цитата:

Была на этой площадке. Видела своими глазами. Была в шоке от увиденного. Создалось впечатление о психическом нездоровьи инструкторши.

 Отправлено: 17.10.10 22:57. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Например вот такая, так называемая "коррекция" меня убивает.

Я до конца не досмотрел, но примерно так многие делают, и жёсткая коррекция происходит в том же ключе, может с виду это не выглядит столь безобразно, и люди которые это делают подпитывают себя утверждениеми что это не насилие, а всего лишь активация внимания.

 Отправлено: 17.10.10 23:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

но примерно так многие делают, и жёсткая коррекция происходит в том же ключе, может с виду это не выглядит столь безобразно, и люди которые это делают подпитывают себя утверждениеми что это не насилие, а всего лишь активация внимания.

и всё таки не думаю. Я наверное оптимистка. Хочется думать, что хороших инструкторов гораздо больше, а таких единицы.

 Отправлено: 17.10.10 23:02. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И не надо говорить про самодостаточных собак, которые вызывают уважение. Это у других она может что то вызывать, а для хозяина это член стаи стоящий ниже на ступеньку, и если вы позволили ему поднятся вровень это ваша ошибка.

Как-бы объяснить... Сильная собака, имеющая агрессию - периодически будет проверять хозяина на "вшивость" и делать она это будет именно в силу своей природы - стараясь занять место лидера. Особенно это касается кобелей.
Собака с низким уровнем агрессии - не будет стремиться к лидерству. Ей очень комфортно быть в послушании на "вторых ролях". И эти собаки отлично усваивают науку "кто в доме хозяин" со щенячества.

 Отправлено: 17.10.10 23:22. Заголовок: romanenko Когда то ..

romanenko
Когда то в юности я тоже так считал. Но во первых в сильной собаке агрессия должна быть в нормальной пропорции(я говорю про Н.О.). И если агрессия зашкаливает это уже не нормально. Если собака в силу своей природы старается занять место лидера, значит хозяин допускает ошибки в построении с ней отношений, или у собаки ненормальная психика.

 Отправлено: 17.10.10 23:25. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Хочется думать, что хороших инструкторов гораздо больше,

Хороших инструкторов обычно видят по результату, а как он достигается...
Вообще у каждого своё отношение, своя грань, кому то может показаться жёстким что собаку вообще ведут на ошейнике, и ведущий в их глазах будет злодеем. Здесь нельзя однозначно об этом судить.

 Отправлено: 17.10.10 23:49. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Когда то в юности я тоже так считал.

Правильно! В нашей юности собаки были - настоящие! Агрессию в них не гасили и не замещали"мячиками".
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если собака в силу своей природы старается занять место лидера, значит хозяин допускает ошибки в построении с ней отношений, или у собаки ненормальная психика.

Неа, не -так! Собака - она не думает - кто лидер - она своим нутром действует. Чем сильнее собака - тем сильнее нужно воздействие лидера.

 Отправлено: 17.10.10 23:51. Заголовок: romanenko , Света, в..

romanenko ,
Света, все правильно поняла. Добавлю еще, что в данном случае, когда коррекция применялась для ускорения разворота и уровень воздействия повышался из-за недостаточной на мой взгляд скорости и точности, ответ собаки я воспринял как адекватный. Он не мог разворачиваться быстрее и точнее и так сказал мне об этом. Я предложил ему другой вариант, менее удобныи для меня, но ему подошедший больше, и все сразу пошло легко.
Когда возникают такие ситуации, лично мне работать становится интереснее. Собака заставляет искать компромиссы и "договариваться".

 Отправлено: 18.10.10 00:17. Заголовок: Соковнин Василий , Я..

Соковнин Василий ,
Я много раз уже повторил, что агрессии ко мне этот пес не проявляет и отношения у нас прекрасные именно потому, что я не боюсь его передавить. Он предупредит, где нужно остановиться.

 Отправлено: 18.10.10 07:48. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Юль, это верно. Даже спорить не буду. Контрастный метод всё таки, всегда считался самым лучшим. Но, опять же, как его использовать. У Вадима на ролике мне его действия были непонятны. Просто получилось что вернувшись, он ударил собаку хлыстом, собака взвизгнув легла и Марата отпустили в свободное состояние. Я бы поняла, если бы, Вадим начал упражнение заново, и при команде "стоять" скорректировал состояние собаки (пусть даже и хлыстом, если ему так удобнее, хотя я бы сама не стала им пользоваться.)

я не смотрела ролики Вадима

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Сама ни один из роликов не смогла досмотреть до конца. http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/819.html<\/u><\/a> http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/817.html<\/u><\/a> http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/818.html<\/u><\/a>

..это не коррекция...это жестокость!!!

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Хочется думать, что хороших инструкторов гораздо больше, а таких единицы.

так и есть...едиинцы. Инструкторов которые талантливы, которые не боятся учиться, которые думают, которые обладают таким багажом знаний чтобы найти конкретный подход к каждой собаке и проводнику, которые постоянно развиваются - таких и правда - по пальцам можно пересчитать...

 Отправлено: 18.10.10 08:57. Заголовок: Ksanya пишет: А я з..

Ksanya пишет:

цитата:

А я знаю неоднократные случаи закупки в ЗЦКС (Балашиха) собак, отдаленно напоминающих овчарок и с соответсвующими качествами, после выправления им откровенно липовых документов. Фактически напечатанных на компе и с липовыми печатями. При этом закупка как элитного поголовья и по соответствующим ценам.

Ну, вопрос только в задатках, на мой взгляд. Беды от покупки собак без родословной я не вижу, а по докам провести надо же как-то... Другое дело - с заплётными ногами и пугливые.
а Качкин вроде в Голландии покупал кого-то? Размножаются уже?
Ой, ролики с тёткой я не посмотрела... Кито там?
Соковнин Василий , вы правы абсолютно
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Если собака в силу своей природы старается занять место лидера, значит хозяин допускает ошибки в построении с ней отношений, или у собаки ненормальная психика

 Отправлено: 18.10.10 09:33. Заголовок: Сокол пишет: Ну, во..

Сокол пишет:

цитата:

Ну, вопрос только в задатках, на мой взгляд. Беды от покупки собак без родословной я не вижу, а по докам провести надо же как-то...

В том-то и дело, что никаких нужных "задатков" у этих собак не было и нет, зачастую это найденыши, отказники, проблемные и по здоровью, и по психике. Никто и никогда их не тестирует при закупке, те, кто подписывает эти документы, в глаза этих собак никогда не видели. К тому же провести таких собак можно как дар питомнику, при этом никаких документов на них не требуется, только письменное заявление дарителя. Но вместо этого собак описывают как суперкачественных, с отличным происхождением (это значит, что сплошные выставочные чемпионы в родословной) и закупают по соответствующим ценам. Деньги, соответственно, кладутся в карман. В результате питомник забит "элитным" поголовьем, а работать не с кем.

 Отправлено: 18.10.10 09:35. Заголовок: Ksanya подписываюсь..

Ksanya
подписываюсь под каждым словом

 Отправлено: 18.10.10 09:41. Заголовок: Ksanya пишет: Но вм..

Ksanya пишет:

цитата:

Но вместо этого собак описывают как суперкачественных, с отличным происхождением (это значит, что сплошные выставочные чемпионы в родословной) и закупают по соответствующим ценам. Деньги, соответственно, кладутся в карман. В результате питомник забит "элитным" поголовьем, а работать не с кем.

Жуть

 Отправлено: 18.10.10 09:48. Заголовок: Сокол пишет: Жуть А..

Сокол пишет:

цитата:

Жуть

А самая жуть в центрах,где стоят эти собаки никому ненужные в собственном говне,кто выживет и ладно

 Отправлено: 18.10.10 09:50. Заголовок: Вот только не понятн..

Вот только не понятно, с чего вы взяли, что "ЕСЛИ СОБАКА В СИЛУ СВОЕЙ ПРИРОДЫ СТАРАЕТСЯ ЗАНЯТЬ МЕСТО ЛИДЕРА, ЗНАЧИТ ХОЗЯИН ДОПУСКАЕТ ОШИБКИ В ПОСТРОЕНИИ С НЕЙ ОТНОШЕНИЙ, ИЛИ У СОБАКИ НЕ НОРМАЛЬНАЯ ПСИХИКА"? Вы считаете, что быть лидером по задаткам, а не по назначению вышестоящим начальством может только псих? Да и нет у моей собаки попыток лидировать надо мной.

 Отправлено: 18.10.10 09:51. Заголовок: А еще здорово, когда..

А еще здорово, когда закупают возрастных собак (6-7-8 лет), а по документам проводят возрастом от 1 года до 2х. И когда через 2-4 года собаки уже нет, а в доках ей 4-5 лет, начинаются судорожные поиски новой собаки для подставы ее под инвентарный номер. В общем дурдом.

 Отправлено: 18.10.10 09:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

И всё таки непонятно почему собака которая уже знает что делать, в ответ на щипок Вас кусает?

Такое происходит еще и потому, что собака не знает как избежать коррекции (не понимает, что надо делать, а хозяин давит) или как в случае с Андреем в силу своих физических особенностей не может этого сделать, а хозяин настаивает, тогда собака дает понять, что не может. Собака послабее ляжет и откажется от работы вообще, ну а сильная даст отпор.

 Отправлено: 18.10.10 09:53. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

А самая жуть в центрах,где стоят эти собаки никому ненужные в собственном говне,кто выживет и ладно

К сожалению... В общем грустная тема... Я уже тоже давно не верю в чудеса и что что-то изменится...

 Отправлено: 18.10.10 10:14. Заголовок: Даша N пишет: в сил..

Даша N пишет:

цитата:

в силу своих физических особенностей не может этого сделать, а хозяин настаивает

Рядом идти не может? Какие же физические спецвозможности нужны овчарке, чтобы с желанием выполнять команды
ТузькаБозька пишет:

цитата:

А самая жуть в центрах,где стоят эти собаки никому ненужные в собственном говне,кто выживет и ладно

Это мы прошли
Ksanya пишет:

цитата:

В общем грустная тема

А вот вам весёленького на затравку
Вчера идём, гуляем. Сидят два бомжа жуткого вида, пьют какую-то дрянь. Один отрывается от бутылки, смотрит на Кельвина и говорит: "О, немец, какой симпатичный" Я офигела и споткнулась аж о собаку Обычно же переспрашивают, почему такой и вообще, что за порода, а тут - бомж и глаз-ватерпас

 Отправлено: 18.10.10 10:26. Заголовок: Сокол пишет: "..

Сокол пишет:

цитата:

"О, немец, какой симпатичный" Я офигела и споткнулась аж о собаку Обычно же переспрашивают, почему такой и вообще, что за порода, а тут - бомж и глаз-ватерпас

А моего Дениску никогда не путали :) наоборот глядя на него всегда грят - о, ОВЧАРКА!

 Отправлено: 18.10.10 10:29. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ну вот, сразу тебе это не дано... и не нужно.

Почему сразу? Я с вами не первый раз общаюсь. И у меня сложилось мнение, что вы от собак хотите другого.

 Отправлено: 18.10.10 10:31. Заголовок: А нам всегда говорят..

А нам всегда говорят "вроде овчарка, только окрас какой-то неправильный" (зонарный). Приходят к выводу, что метиска.

 Отправлено: 18.10.10 10:32. Заголовок: Ksanya пишет: А нам..

Ksanya пишет:

цитата:

А нам всегда говорят "вроде овчарка, только окрас какой-то неправильный" (зонарный). Приходят к выводу, что метиска.

У нас то же самое Удивляются - вроде овчар, а цвет какой-то дворняжий

 Отправлено: 18.10.10 10:34. Заголовок: Сокол пишет: Раз не..

Сокол пишет:

цитата:

Раз не отпустила - значит, недостаточно отдрессированная. Что такое "отлично скорректированная" - не знаю

Да почему же? Это могло быть и следствием возникшего конфликта двух мотиваций или, если угодно, инстинктов: добычного и самосохранения, например. Если фигурант слишком страшный, например

 Отправлено: 18.10.10 10:38. Заголовок: ЗакусАЙ , мы там дал..

ЗакусАЙ , мы там дальше разобрались уже, дочитай

 Отправлено: 18.10.10 10:38. Заголовок: Сокол пишет: У нас ..

Сокол пишет:

цитата:

У нас то же самое Удивляются - вроде овчар, а цвет какой-то дворняжий

А у меня когда были серые собаки (две) никто ничего не путал. Просто в свое время у нас было много серых восточников, привычно всем, что овчарки и такого цвета бывают.

 Отправлено: 18.10.10 10:39. Заголовок: Да уж, много написал..

Да уж, много написали .
Народ, сильная собака "простреливает" хозяина на прочность достаточно регулярно определенный период времени, вне зависимости как правильно её выращивали. Конечно, при условии, что мы от неё что-то требуем в работе. Конфликт интересов при дресироки собаки просто неизбежен. И достаточно сильная собака таким способом будет пытаться решить его в свою сторону. Задача проводника заключается в том, чтобы не позволить ей его так решить .

 Отправлено: 18.10.10 10:40. Заголовок: Люкс пишет: Просто ..

Люкс пишет:

цитата:

Просто в свое время у нас было много серых восточников,

Ух ты, экзотика, поди
У нас серую дочку восточницей обозвали - именно за цвет. Видать, ваши и там побывали

 Отправлено: 18.10.10 10:43. Заголовок: Сокол , когда вписыв..

Сокол , когда вписываетесь в чужой спор, интересуйтесь хотя бы, о чем спорят. В описанном мною случае собаке не нужно было идти рядом. Хотел бы я посмотреть оценку за поворот на лево в движении, при котором собака обегает проводника по часовой стрелке.
Мы отрабатывали повороты на месте.

 Отправлено: 18.10.10 10:46. Заголовок: Сокол пишет: ЗакусА..

Сокол пишет:

цитата:

ЗакусАЙ , мы там дальше разобрались уже, дочитай

Да, но вы разобрались концептуально, конкретного примера причины неотпуска я не нашел. Я бы еще сказал, что собака совершенно необязательно должна быть слабой, чтобы не отпустить потому что страшно. Инстинкт самосохранения есть у всех.

 Отправлено: 18.10.10 10:50. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да, но вы разобрались концептуально, конкретного примера причины неотпуска я не нашел

Мы сослались на принципиально другую подготовку и качество, решили не углубляться

 Отправлено: 18.10.10 10:58. Заголовок: Сокол пишет: Ух ты,..

Сокол пишет:

цитата:

Ух ты, экзотика, поди

Не, тогда не было экзотикой. Было несколько зонарных сук, приличных вполне, сегодняшним восточникам до них, как до луны. Ну и детишки ихние. Вполне был привычный для наших людей цвет. А у меня немки были серые. Правда, народ говорил -- мелковаты что-то

 Отправлено: 18.10.10 11:01. Заголовок: Люкс http://jpe.ru/..

Люкс А я вот зонарных ВЕО не особо видела раньше... Сейчас - чаще гораздо

 Отправлено: 18.10.10 11:04. Заголовок: Сокол пишет: А я в..

Сокол пишет:

цитата:

А я вот зонарных ВЕО не особо видела раньше... Сейчас - чаще гораздо

Сейчас они какие-то бледные поганки . У меня просто есть с чем сравнивать.

 Отправлено: 18.10.10 11:05. Заголовок: Сокол пишет: А я во..

Сокол пишет:

цитата:

А я вот зонарных ВЕО не особо видела раньше... Сейчас - чаще гораздо

Откуда ж кровушка серая льется?

 Отправлено: 18.10.10 11:08. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Отку..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Откуда ж кровушка серая льется?

Из немцев пьют. Кровососы

 Отправлено: 18.10.10 11:14. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Народ, сильная собака "простреливает" хозяина на прочность достаточно регулярно определенный период времени, вне зависимости как правильно её выращивали. Конечно, при условии, что мы от неё что-то требуем в работе. Конфликт интересов при дресироки собаки просто неизбежен. И достаточно сильная собака таким способом будет пытаться решить его в свою сторону. Задача проводника заключается в том, чтобы не позволить ей его так решить

да уж...меня "пристреливал" где то полгода. пока все руки не пристрелял тьфу тьфу аж не верится сейчас...только шрамы напоминают.

 Отправлено: 18.10.10 12:44. Заголовок: Люкс пишет: Из немц..

Люкс пишет:

цитата:

Из немцев пьют. Кровососы

И цвета красивые, зонарно - красноватые. Истинные арийцы ВЕО
Nubira пишет:

цитата:

тьфу тьфу аж не верится сейчас