Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 18.10.10 19:15. Заголовок: Nubira http://jpe.r..

Nubira

 Отправлено: 18.10.10 19:25. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вас..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Вас правильно учили , но нет ничего в мире черно-белого.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а) собака не признаёт проводника в качестве лидера;

Здесь можно добавить - в достаточной степени не признает, в определенных ситуациях не признает, на определенном этапе своего взросления не признает и т.п.
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

в процессе обучения на меня не рычали даже жёсткие собаки,возможно мне везло,а может всё дело в установлении достаточного контакта?

Здесь тож можно добавить - те собаки, которых Я СЧИТАЛА жесткими , в тех ситуациях, которые мне казались достаточно конфликтными и т.п.

 Отправлено: 18.10.10 19:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Здесь можно добавить - в достаточной степени не признает, в определенных ситуациях не признает, на определенном этапе своего

я думала среднего не дано,т е или-или

 Отправлено: 18.10.10 19:48. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я думала среднего не дано,т е или-или

 Отправлено: 18.10.10 19:51. Заголовок: Дано еще как. Ситуац..

Дано еще как. Ситуации и собаки разные бывают.

 Отправлено: 18.10.10 19:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Здесь тож можно добавить - те собаки, которых Я СЧИТАЛА же

был у меня рот один ,хозяева отдали мне его на 2 мес на перевоспитание стал рычать на них при попытке, его чему либо обучить(раньше люди держали собак),мне он очень понравился,мы с ним достаточно быстро нашли общий язык,хотя теперь понимаю ,он был не настолько жёсткий,что бы считать большой удачей наше с ним взаимопонимание

 Отправлено: 18.10.10 19:55. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

я думала среднего не дано,т е или-или

Вы признаете авторитет своих родителей? В какой степени (менялась ли степень Вашего признания и подчинения их воли с возрастом - в 3 года, 7 лет, 15 лет, 30 лет)? Одинакова ли Ваше степень подчиненности родителям и так же обстоят дела в других семьях? Ну, и т.п. .
Полость подкотрольны только слабые и очень зависимые особоби, лишенные самостоятельности. С остальными надо трудится, для того, чтобы они находились под контролем. И часто, чем уверенней в соственных сила животное, тем оно самостоятельней.

 Отправлено: 18.10.10 19:59. Заголовок: ТузькаБозька http:/..

ТузькаБозька
здесь люди очень опытные, интересны все мнения

 Отправлено: 18.10.10 20:01. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА Вот..

БУЗУНОВА ЛАРИСА
Вот многие здесь посмотрели, как моя собака от легкого тычка хлыстом визгнула и покорно легла при оработке послушания. Но просто вы не видели, как она может попереть в оборот, на отработке послушания в защите, при просто не сравнимо бОльших воздействиях тем же хлыстом .

 Отправлено: 18.10.10 20:03. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

здесь люди очень опытные, интересны все мнения

угу,я уже определила для себя,к чьему мнению стоит прислушиваться

 Отправлено: 18.10.10 20:05. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вы признаете авторитет своих родителей? В

я его начала признавать только сейчас,но увы уже поздно....
в остальном я вас поняла,спасибо за ответ

 Отправлено: 18.10.10 20:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

на отработке послушания в защите, при просто не сравнимо бОльших воздействиях тем же хлыстом .

защита оч сильный раздражитель для нормальной собаки

 Отправлено: 18.10.10 20:23. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

а) собака не признаёт проводника в качестве лидера; б)не установлен достаточный контакт проводника с собакой; г)применение излишне болевых раздражителей в процессе дрессировки;

А В? Что было под В? Я бы сказала, что у собаки плохая мотивация, не заинтересована она в выполнении навыка, потому отмахивается от назойливого проводника Ну, под пунктом В, я имею в виду Ну и в качестве Д могу предложить - перевозбуждение, когда в фрустрации собака гложет проводника, просто срывая на него зло (то бишь - нервы)

 Отправлено: 18.10.10 20:28. Заголовок: Вадим, к трем перечи..

Вадим, к трем перечисленным пунктам стоит добавить названные Дашей, когда собака воспринимает воздействие неадекватным из-за непонимания поставленной задачи или ее непосильности. И решать проблему в таком случае, я считаю, нужно не пресечением агрессии, а разбиванием задачи на составные или изменением на посильную. Сохранить самостоятельность пса - вот что важно, а задавить его я всегда успею.

 Отправлено: 18.10.10 20:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Он должен был упасть и обоссаться, потому что ФИЗИЧЕСКИ НЕ МОГ ВЫПОЛНИТЬ МОЕ ТРЕБОВАНИЕ С ТОЙ СКОРОСТЬЮ И ТОЧНОСТЬЮ, КОТОРЫХ Я ДОБИВАЛСЯ?

Он должен был попытаться выполнить это ещё раз,, ну дёрнуться от щипка поймать взгляд что бы попытаться уяснить, что не так? Но не отвечать укусом(Вы сами предложили ему такое общение, это ему будет нравится, будет понятно, и он будет стараться это сделать всякий раз.) Зачем Вы добиваетесь такой скорости если понимаете что он это не может сделать? Нужно реально относится к возможностям собаки.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Знаете, мне как-то проще предложить ему вариант выполнения упражнения, который будет удобен ему и удовлетворит меня.

Может проще заранее продумать с ним занятие и вариант выполнения упражнения опираясь на знания его возможностей.

Я Вам повторяю каждый выбирает сам, если Вы это считаете нужным и правильным то продолжайте!
Я написал Вам своё мнение, не нравится, не обращайте внимания.

 Отправлено: 18.10.10 21:00. Заголовок: Соковнин Василий А в..

Соковнин Василий А вам вообще не кажется странным щипание щенка на стадии обучения? То есть заинтересовать его в чём-то не получается и приходится пользоваться нервирующими методами. Чему обучает щипок? Что хозяин может втихаря подлость сделать?

 Отправлено: 18.10.10 21:10. Заголовок: Сокол Мне уже ничег..

Сокол
Мне уже ничего не кажется странным, у каждого свои "нюансы"
Просто по моему прежде чем заниматься послушкой и выполнением таких упражнений нужно уже сделать мотивацию собаки к награде за отличное выполнение. И при этом знать хотя бы примерно её возможности.
В данном же случае щипок является не корректировкой а наказанием. Т.к. собака не поняла что от неё требуют и не было навыка правильного выполнения упражнения. С собакой эксперементировали насколько быстро она это сможет сделать и как. Её наказали и показали как правильно, и она выполнила.

 Отправлено: 18.10.10 21:12. Заголовок: Соковнин Василий спа..

Соковнин Василий спасибо, вы меня не разочаровали

 Отправлено: 18.10.10 21:32. Заголовок: Соковнин Василий т е..

Соковнин Василий т е сначала мы нарабатываем навык на положительном подкреплении,а потом корректируем его,я правильно поняла вас?

 Отправлено: 18.10.10 21:35. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Да нормальные были собаки, у меня и сейчас такие же. Есть посильней есть послабже.

Немогли бы показать видео нынешних нормальных, которые не слабей тех, что были тогда? . А то я, кроме как в рабочей популяции, более ни где равных тем не видел.

 Отправлено: 18.10.10 21:36. Заголовок: PSG пишет: Есть ли..

PSG пишет:

цитата:

Есть ли на свете собака, не мечтающая стать НО?

Это эрдельтерьер...PSG пишет:

цитата:

Вы видели владельцев собак других пород? Они же ...

И какие же они?