Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 15.10.10 15:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Ксюха, от тебя жду конечно же после выходных

и то если занятия будут, не от меня зависит

 Отправлено: 15.10.10 15:24. Заголовок: kena пишет: не от м..

kena пишет:

цитата:

не от меня зависит

как завалы снимать так мастерица ....ну ждали 2 года и ещё подождём немножечко

 Отправлено: 15.10.10 15:26. Заголовок: Aper пишет: как зав..

Aper пишет:

цитата:

как завалы снимать так мастерица

каки таки завалы?

 Отправлено: 15.10.10 16:55. Заголовок: Как все дружно согла..

Как все дружно согласились, аж приятно. )))
Я просто с первыми своими двумя собаками "баловалась" следом в городе, ставила интересные задачи, учила работать на асфальте и т.д. Интересно не спорю, особенно если у собаки есть хорошие природные задатки к работе носом. Однако после города собаке в поле сложнее, т.к. несколько другая структура почвы, иное распределение запаха, другие проблемы. Как и после поля к городу надо собаку немного адаптировать, потренировать, а если она на поле показывала очень хорошую работу, то проблем не будет переставить. Но всегда идет работа в том направлении, в котором собака будет дальше применяться. Можно. конечно и там и там, но качество работы будет хуже, как всегда есть профессионал в одном деле, а есть ремесленник, который везде по чуть-чуть, но при сьерьезной проблеме не справится, для решения которой нужен профессионал.

 Отправлено: 15.10.10 17:51. Заголовок: Вот такой ролик инте..

Вот такой ролик интересный с работой по следу в городе KNPVшной собаки:
http://www.youtube.com/watch?v=EzHNBp1xhqM&feature=player_embedded<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 18:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вот тут переодически выкладываю http://www.youtube.com/my_videos<\/u><\/a>

а можно ссылочку поконкретнее? [взломанный сайт]

 Отправлено: 15.10.10 19:45. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

можно ссылочку поконкретнее?

Попробую так
http://www.youtube.com/user/Snegovskoi?feature=mhsn<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.10.10 20:54. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Попробую так http://www.youtube.com/user/Snegovskoi?feature=mhsn<\/u><\/a>

Так нормально. Посмотрела всё видео. 3 ролика там.
Вадим, собака мне Ваша понравилась.
а вот один момент покоробил .... очень для меня неожиданный был.
Да и с ротваком непонятно.

 Отправлено: 15.10.10 20:59. Заголовок: Снеговской В. В рол..

Снеговской В.
Ролик с ротв. Вы оператор, или фигур.?

 Отправлено: 15.10.10 23:16. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Так нормально. Посмотрела всё видео. 3 ролика там.

Нет, их там 48 Нажмите на "посмотреть все"

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ролик с ротв. Вы оператор, или фигур.?

оператор

 Отправлено: 15.10.10 23:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Попробую так

Просто чудеса какие-то! Наверное, какая-то особенная методика дрессировки. Что в первом ролике показалось мне странным: на 5-6 секунде, после команды «Стоять!» Марат(?) припал на передние лапы так, что башка оказалась ниже, скажем, хвоста. Мой чего-то припадает на задние лапы, упираясь передними. Хотя и не столь резко. Смотрю второй ролик. Своему чудищу говорю: смотри и учись! Бывает же такое! Как мне тебя, злыдня, так же вот обучить? А то ж будто шило в одном месте. Стоп! Что это было? Назад кадры. 34-я секунда. После команды «Стоять!» собака делает шаг. Голос за кадром: «шагает». Для меня: ну сделал шаг, плохо конечно, но для того мы и учимся, чтобы не было этого шага. 38-39 –ая секунды. Дрессировщик подходит и бьёт пса хлыстом. Пёс взвизгивает и ложится(!). Дрессировщик отходит. Следует команда "Гуляй!" Я понял! Вот почему в первом ролике собака прижимала голову к земле: она боялась удара этим хлыстом! На пятом ролике овчар тоже гнёт голову к земле, тоже боится? Мне нужен такой же волшебный хлыст и можно будет заняться со своим псом изучением азбуки! Надо попробовать сделать из него (пса) поэта.

 Отправлено: 15.10.10 23:52. Заголовок: PSG пишет: Мне нуже..

PSG пишет:

цитата:

Мне нужен такой же волшебный хлыст и можно будет заняться со своим псом изучением азбуки! Надо попробовать сделать из него (пса) поэта.

Кому - поЭты, а кому - нормальные овчарки... [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.10.10 01:57. Заголовок: PSG ,собаки *гнут го..

PSG ,собаки *гнут голову к земле*когда контролируют свои передние лапы.На первом ролике контроль есть-следовательно,нет продвижки.На том,где фигурирует хлыст(кстати,не было удара,была коррекция)контроля не было и была довольно сильная продвижка.
Не ёрничать надо,а наблюдать за собаками... Тогда и поЭзия в дрессировке раскроется...

 Отправлено: 16.10.10 09:44. Заголовок: PSG в дрессировке вс..

PSG в дрессировке всё "сладко"не бывает

 Отправлено: 16.10.10 12:30. Заголовок: romanenko пишет: Ко..

romanenko пишет:

цитата:

Кому - поЭты, а кому - нормальные овчарки...

Всё верно. Я думаю о прямо-таки магическом свойстве хлыста: если с его помощью можно заставить собаку выполнить что угодно, то почему бы не попытаться достичь каких-либо результатов и в области поэзии?
шрэчка пишет:

цитата:

На том,где фигурирует хлыст(кстати,не было удара,была коррекция)контроля не было и была довольно сильная продвижка.

Оказывается, корректировать команду "Стоять!" надо так, чтобы собака в итоге приняла лежачее положение. Надо будет взять на вооружение такой метод корректировки. А что это она взвизгнула то, если не было удара?
БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

PSG в дрессировке всё "сладко"не бывает

Кто же с этим спорит? Мне вот интересно: если бы на того пса этим хлыстом тот хозяин(?) замахнулся бы не давая никакой команды, как повёл бы себя пёс, учитывая такие методы корректировки?

 Отправлено: 16.10.10 14:21. Заголовок: БУЗУНОВА ЛАРИСА пише..

БУЗУНОВА ЛАРИСА пишет:

цитата:

в дрессировке всё "сладко"не бывает

http://www.youtube.com/user/OtVitosha#p/a/u/1/85Ib77xozFY<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 15:30. Заголовок: Aper пишет: http://..

Aper пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/user/OtVitosha#p/a/u/1/85Ib77xozFY

Постарайся посмотреть выступление этой пары на ЧМ 20 10 года

 Отправлено: 16.10.10 21:11. Заголовок: PSG Попробуйте! Пот..

PSG
Попробуйте! Потому как поцелуи в ... как единственный метод дрессировки малоэффективны. Во всяком случае, когда предполагается работа на определенный результат, а не только "Дай лапку!"

 Отправлено: 16.10.10 21:14. Заголовок: Ksanya пишет: Потом..

Ksanya пишет:

цитата:

Потому как поцелуи в ... как единственный метод дрессировки малоэффективны

А как же Балабанов ролик с его участием чуть выше я разместил

 Отправлено: 16.10.10 21:20. Заголовок: Aper пишет: А как ж..

Aper пишет:

цитата:

А как же Балабанов ролик с его участием чуть выше я разместил

Я же написал -
Снеговской В. пишет:

цитата:

Постарайся посмотреть выступление этой пары на ЧМ 2010 года

Там все увидишь, как он "целует" свою собаку.

 Отправлено: 16.10.10 21:29. Заголовок: Aper пишет: А как ж..

Aper пишет:

цитата:

А как же Балабанов ролик с его участием чуть выше я разместил

Так Вы разместили ролик с испытаний, а не с тренировки.
Я согласна, что база предпочтительна положительная и бесконфликтная, но она не исключает дальнейшей коррекции. Просто собака, получившая такую базу, коррекцию воспринимает как помощь, не зажимается и быстро усваивает мматериал. В кратце как-то так. [взломанный сайт]
Или Вы и правда считаете, что добиться подобной четкости исполнения возможно вообще без коррекции?

 Отправлено: 16.10.10 21:35. Заголовок: Люкс пишет: каки та..

Люкс пишет:

цитата:

каки таки завалы?

да тут на покров выпало чуток
<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.10.10 21:42. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Там все увидишь, как он "целует" свою собаку

Посмотрел послушку ничего не увидел ))

 Отправлено: 16.10.10 21:47. Заголовок: Aper пишет: А как ж..

Aper пишет:

цитата:

А как же Балабанов ролик с его участием чуть выше я разместил

Балабанов тоже пользуется коррекцией, но разумеется не для того чтобы сформировать навык, а уже на последующих этапах, и эта коррекция всегда имеет смысл активизировать собаку для того чтобы она нашла правильное решение, но никак не подавить. На определенном этапе он специально вводит различные сильные раздражители, и дает собаке ошибиться, потому что только ошибаясь собака понимает как именно она должна делать правильно.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Там все увидишь, как он "целует" свою собаку.

Ну для начала было бы неплохо знать, что на самом деле было с собакой, ты не находишь? Или ты думаешь что когда ты выйдешь на поле, у тебя всегда все будет идеально? собаки - ЖИВЫЕ! они болеют, у них бывает плохое настроение и другие причины!
Посмотри на выступления этого года многократного победителя Явира Талка Марда, тоже в аутсайдерах, это что, значит что Михаелла Кнохе плохой тренер?

 Отправлено: 16.10.10 22:11. Заголовок: Nubira пишет: польз..

Nubira пишет:

цитата:

пользуется коррекцией, но разумеется не для того чтобы сформировать навык, а уже на последующих этапах, и эта коррекция всегда имеет смысл активизировать собаку для того чтобы она нашла правильное решение, но никак не подавить. На определенном этапе он специально вводит различные сильные раздражители, и дает собаке ошибиться, потому что только ошибаясь собака понимает как именно она должна делать правильно.

Золотые слова!!!

 Отправлено: 16.10.10 22:17. Заголовок: Nubira пишет: Ну дл..

Nubira пишет:

цитата:

Ну для начала было бы неплохо знать, что на самом деле было с собакой, ты не находишь? Или ты думаешь что когда ты выйдешь на поле, у тебя всегда все будет идеально? собаки - ЖИВЫЕ! они болеют, у них бывает плохое настроение и другие причины! Посмотри на выступления этого года многократного победителя Явира Талка Марда, тоже в аутсайдерах, это что, значит что Михаелла Кнохе плохой тренер?

Мы здесь не говорим о том, кто плохой тренер, а кто хороший. Плохие тренеры не становятся чемпионами мира . Мы здесь говорим о методах работы. Так вот, есть люди, которые считают, что мистер Балабанов добивается результата от собаки путем сплошного позитива и сюси пуси . Можно посмотреть на его собаку в работе, чтобы стало очевидным, что это совсем не так на самом деле. На ЧМ после того как он споткнулся, его собака ПОКАЗАЛА совершенно наглядно как она к нему относится. Да и на ролике выставленном Aper тоже прекрасно видно, её к нему отношение. Это совсем не сюси пуси . А вот уровень коррекции применяемый проводником, он может разниться в зависимости от индивидуальных качеств собаки. Для какой-то собаки это смена тона голосом, а для какой-то это колом в лоб . И при столь разных, казалось бы, воздействиях, мы получаем один и тот же эффект, потому как собаки разные, и по разному реагируют на воздействия.

 Отправлено: 16.10.10 22:18. Заголовок: Ksanya пишет: Попроб..

Ksanya пишет:

цитата:

Попробуйте! Потому как поцелуи в ... как единственный метод дрессировки малоэффективны. Во всяком случае, когда предполагается работа на определенный результат, а не только "Дай лапку!"

Так нужен результат!? Какой? И за счёт чего? Вы свою собаку дрессируете с помощью хлыста? Про «поцелуи» я не писал. А хлыст – он и есть хлыст. Вас, лично Вас, били им? Нет? А если бы? Вы какой результат показали бы? Не хуже? У какого из животных есть в арсенале ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ХЛЫСТ для подчинения и управления себе подобными либо другими?

 Отправлено: 16.10.10 22:29. Заголовок: PSG пишет: А хлыст ..

PSG пишет:

цитата:

А хлыст – он и есть хлыст. Вас, лично Вас, били им?

Когда я пришла в школу верховой езды, то тренер всё время повторяла - "держите спину прямой". После каждой поправки - выпрямляли спину а потом опять скукоживались. А вот когда однажды она молча шамбарьером по пояснице щёлкнула - отложилось на вовсе! Все как струнки стали!

 Отправлено: 16.10.10 22:39. Заголовок: PSG пишет: Так нуже..

PSG пишет:

цитата:

Так нужен результат!? Какой? И за счёт чего? Вы свою собаку дрессируете с помощью хлыста? Про «поцелуи» я не писал. А хлыст – он и есть хлыст. Вас, лично Вас, били им? Нет? А если бы? Вы какой результат показали бы? Не хуже? У какого из животных есть в арсенале ЕГО ВЕЛИЧЕСТВО ХЛЫСТ для подчинения и управления себе подобными либо другими?

У меня к Вам появился вопрос. Вы вообще зачем немецкую овчарку завели? Почему выбрали себе именно эту породу?

 Отправлено: 16.10.10 23:03. Заголовок: romanenko пишет: Пос..

romanenko пишет:

цитата:

После каждой поправки - выпрямляли спину а потом опять скукоживались. А вот когда однажды она молча шамбарьером по пояснице щёлкнула - отложилось на вовсе! Все как струнки стали!

Золотые слова! Спина прямая везде и всегда? Коррекция этим «шамбарьером» не требуется больше? Ну …, чтобы согнуться и лечь (как в том ролике)? Почему пса надо бить для достижения РЕЗУЛЬТАТА?

 Отправлено: 16.10.10 23:17. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

У меня к Вам появился вопрос. Вы вообще зачем немецкую овчарку завели? Почему выбрали себе именно эту породу?

Я могу Вам это объяснить. Как лучше: в «личное сообщение» или в открытую (для всех)?

 Отправлено: 16.10.10 23:18. Заголовок: PSG пишет: Спина пр..

PSG пишет:

цитата:

Спина прямая везде и всегда? Коррекция этим «шамбарьером» не требуется больше?

Не поверите - да!

 Отправлено: 16.10.10 23:21. Заголовок: PSG пишет: Почему п..

PSG пишет:

цитата:

Почему пса надо бить для достижения РЕЗУЛЬТАТА?

Позвольте! Собак - нельзя бить! Собак наказывают и корректирректируют!

 Отправлено: 16.10.10 23:26. Заголовок: PSG пишет: Я могу В..

PSG пишет:

цитата:

Я могу Вам это объяснить. Как лучше: в «личное сообщение» или в открытую (для всех)?

Это уж Вы сами решите, как Вам лучше. Я то подробностейй не знаю.

 Отправлено: 17.10.10 00:53. Заголовок: Снеговской В. На ро..

Снеговской В.
На ролике видна коррекция во время отхода от собаки, которая стоит.Но, когда Вы подошли , это была не коррекция, т.к. собака при воздействии легла, а в награду получила свободное состояние...типа- ладно, не куксись.
Какую Вы видите в этом связь , чтобы до собаки дошло, что она должна стоять на месте?...
При повторе навыка Вы просто пользуетесь уже имеющимися наработками у собаки.

 Отправлено: 17.10.10 01:21. Заголовок: PSG пишет: Коррекция..

PSG пишет:

цитата:

Коррекция этим «шамбарьером» не требуется больше?

romanenko пишет:

цитата:

Не поверите - да!

Требуется коррекция этим «шамбарьером»(что за слово то такое?) Да?
romanenko пишет:

цитата:

Собак наказывают и корректирректируют!

Так, чтобы СТОЯТЬ в ЛЁЖКУ?
Снеговской В. пишет:

цитата:

Это уж Вы сами решите, как Вам лучше. Я то подробностей не знаю.

Я буду тогда краток (а я уже было напечатал пару страниц).
1-ое.
Для чего? Ответ: Защита моей семьи и охрана моего жилища. Мне нужен был Друг и он у меня ЕСТЬ.
2-ое.
Почему НО? Ответ: А кто же? Есть ли на свете собака, не мечтающая стать НО? (не знаю кто это сказал) Вы видели владельцев собак других пород? Они же ... Я сам таким был.

 Отправлено: 17.10.10 01:27. Заголовок: Елена Павликова htt..

Елена Павликова

 Отправлено: 17.10.10 02:12. Заголовок: PSG http://jpe.ru/g..

PSG
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 02:50. Заголовок: чуть разбавим темку ..

чуть разбавим темку другим видео.Охрана предмета без поводка.(Из программ КД3 и мондио).Работает Вендетта с Берега Де-Фриз

веня охрана КД3<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 07:39. Заголовок: http://www.youtube.c..