Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 13.10.10 20:13. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Покажите (!!!!!) то, чему вы научили своих собак за быстро

у меня есть один на обучении за быстро могу показать, только начальное обучение, вот ктонить снимет нас и покажем, зазапросто
а че мне скрывать нечего кобелек год и три завтра будет, вам какой вид показать можно на рукавчик, а можно и на костюмчик, да и то и другое за раз можно, могем барьерчики преодолевать легко, че там еще могем, а ну послушку еще недоделала полуфабрикаты не показываю, он на прошлом занятии с выдержки вставал на тетю дрессировщика, она к нему подходила, а тот решил что пора общаться с людями так шта че смогу покажу

 Отправлено: 13.10.10 21:43. Заголовок: А я, вот, только что..

А я, вот, только что приехал из Учебного Кинологического Центра погранвойск, где сейчас находятся на обучении мои Канта с Кралей. В советские времена в этом Центре обучалось до 350 собак, которыми потом укомплектовывались подразделения ПВ всего северозапада. Сейчас масштабы уже не те, да и специалистов столько теперь не требуется - пограничники теперь ходят на службу из дома и готовить каждые полгода новых специалистов нет нужды.
Увидеть из своих, правда, удалось только Канту - Крали не было на месте. Зато поприсутствовал на занятиях и даже успел заснять на видео задержание Кантой "нарушителя". Правда снимал на телефон и не из лучшей позиции. Еще не скинул на комп и не знаю, что получилось.
Детишек моих в школе хвалят, начальник сказал буквально: "Они идеально для нас подошли,хорошо обучаются, след часовой уже ходят (в Цемтре они ровно два месяца), на полосе как родились, апортировка очень хорошая, задержание...". В общем, я тоже доволен своими малышами.
Кстати, видел в Центре малинуа, который живет в вольере и без каких-либо проблем перенес прошедшую, не самую мягкую, зиму (это информация для ДК).

 Отправлено: 13.10.10 22:08. Заголовок: kena пишет: у меня ..

kena пишет:

цитата:

у меня есть один на обучении за быстро могу показать, только начальное обучение, вот ктонить снимет нас и покажем, зазапросто

Замечательно . С удовольствием посмотрим!

 Отправлено: 13.10.10 23:09. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Хозяевам придется или менять собак, если хотят надежных охранников иметь, или смириться с тем, что у них просто компаньоны, чей максимум прихватывать резцами за попу убегающего. Хозяева об этом проинформированы с первого же занятия.

пральна, а потом разделе "потеряшки" появляются новенькие
Снеговской В. пишет:

цитата:

А Питерских и Краснодарских собак я долго дрессировать не буду, это уж точно. Потому как смысла в этом нет

почему..... неужели не интересно вытащить из этих собак все возможное и не возможное????? это же опыт для инструкт.

 Отправлено: 13.10.10 23:16. Заголовок: gera пишет: почему...

gera пишет:

цитата:

почему.....

А для чего?

 Отправлено: 13.10.10 23:34. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А для чего?

для собственного развития

 Отправлено: 14.10.10 04:18. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, видел в Центре малинуа, который живет в вольере и без каких-либо проблем перенес прошедшую, не самую мягкую, зиму (это информация для ДК).

Я вообще тобой восхищаюсь , тебе собаки рассказывают как им живётся . Есть случаи когда в вольерах и роторы живут , но очень много случаевкогда они мрут . Надо сдохнуть что бы было понятно что собаке было очень хреново . А если выжила собака , всё , это значит без проблем . Не верю , просто так собаки не выживают .Что то её грело , коли шорстки небыло .

 Отправлено: 14.10.10 07:08. Заголовок: ДК , малинуя грели к..

ДК , малинуя грели каша с мясом, собственный темперамент и ежедневная работа. Никаких особых условий никто для него создавать не додумался - такой же вольер и такая же будка, как и у всех остальных собак. Кстати, в батальоне ППС у нас несколько лет несли службу два ротвейлера и жили они в таких же вольерах, что и овчарки. А когда я работал в питомнике на заводе, ротвейлер жил у нас там даже без вольера - выгул 10х10 м и в центре будка.

 Отправлено: 14.10.10 08:12. Заголовок: gera , развиваться, ..

gera , развиваться, мне кажется, лучше с нормальными собаками, а то вытянешь из непойми чего "все возможное и невозможное", а потом придется заниматься саморазвитием, вытягивая невозможное из ее детей. Доразвиваешься до того, что начнешь ненавидеть и презирать всех собак, а так хочется получать удовольствие от общения с ними.

 Отправлено: 14.10.10 10:51. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А для чего?

gera пишет:

цитата:

для собственного развития

У меня на площадке занимаются в основном обыватели, которые ни про спорт, ни про племенное разведение, слыхом не слыхивали. Собаки, всякие разные - разнопородные, породные, беспородные. Как правило, люди приходят тогда, когда уже справится со своей собакой не могут. Да и сами не знают, чего хотят. Ну не могу я отказывать людям, даже если вижу, что собака совершенно "никакая" с отвратной психикой, испорченная природой или воспитанием. (И поверьте, не из-за денег или потому, что мне это жутко интересно, нет, просто не хочется пополнять количество брошенных или усыплённых домашних любимцев) Вот и вытягиваю, всё что можно и нельзя, из этих собак и их владельцев.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

gera , развиваться, мне кажется, лучше с нормальными собаками, а то вытянешь из непойми чего "все возможное и невозможное", а потом придется заниматься саморазвитием, вытягивая невозможное из ее детей. Доразвиваешься до того, что начнешь ненавидеть и презирать всех собак, а так хочется получать удовольствие от общения с ними.

Я больше злюсь на людей. (Владельцев, заводчиков..... и .... правительство!!!!

 Отправлено: 14.10.10 10:56. Заголовок: gera пишет: пральн..

gera пишет:

цитата:

пральна, а потом разделе "потеряшки" появляются новенькие

Извините, но я то тут при чем? То есть, получается виноват в "болезни" тот доктор, кто ставит правильный диагноз, и не готов делать "мертвому припарки" (да при этом, ещё и за деньги клиента) . Я как-то привык делать добросовестно ту работу, за которую мне платят.
gera пишет:

цитата:

почему..... неужели не интересно вытащить из этих собак все возможное и не возможное????? это же опыт для инструкт.

Вытащить что? Если бы возможно было вытаскивать невозможное, то и породного разведения не существовало бы вовсе . Вот так бы пришел, вытащил из дворняги и получил супер бойца ...... .
Я могу вытащить из собаки только то, что в ней заложено. Но хозяин должен знать, что это будет, и стоит ли ему платить деньги за тот конечный продукт, который получится. Так как данным хозяевам минет рукава на монке не нужен, то и смысла тратить деньги у них вряд ли есть. В любом случае, это их дело решать, а моя задача им объяснить и показать все именно так, как оно есть на самом деле.

 Отправлено: 14.10.10 11:11. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

минет рукава на монке

 Отправлено: 14.10.10 11:31. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

минет рукава

Сильно сказано.
Но
Алёна Богданова пишет:

цитата:

У меня на площадке занимаются в основном обыватели, которые ни про спорт, ни про племенное разведение, слыхом не слыхивали. Собаки, всякие разные - разнопородные, породные, беспородные. Как правило, люди приходят тогда, когда уже справится со своей собакой не могут.

То же самое. Ничего плохого в том, чтоб помочь человеку справиться с собственнысм псом -- не вижу. Да и время люди проводят с пользой для дела. Еще бывает дети-подростки приходят с собаками заниматься. Пусть себе. Жалко что ли.
А многим (тем, у которых собака во дворе) достаточно того, чтобы научить собаку облаивать желающих войти и чуть-чуть кусаться хотя бы за тряпки. В приниципе, обывателю ничего больше и не надо, потому как здравомыслящий другой обыватель не полезет в зубы лающей собаке. Зачем оно ему? Вдруг укусит. А это больно, даже если собака не держит хватку, а просто бегает вокруг и покусывает за ляжки .

 Отправлено: 14.10.10 11:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

минет рукава на монке

, ну почему у меня такое живое воображение!

 Отправлено: 14.10.10 12:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

немецкий норматив

Вот именно.Что русскому хорошо,немцу-смерть
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

"Я не встречала в Североуральске ипошных собак, несущих службу и поэтому уверена, что таких не бывает вовсе.

В Североуральске точно не встречала,встречала в Екате,не впечатлило.Когда смотрела соревнования,очень понравилось,а на службе-нет.Если приведёте пример псинки,полностью обученной по ИПО,а не только с базой и расскажете о результатах,поверю на слово и изменю своё мнение
Люкс пишет:

цитата:

а с чего Вы начинали постановку щенка на след? Возраст, методы.

С 4 мес.Сначала,конечно,на мяско,но не так,как ставят в ИПО.В ИПО ложат кусочки под каждый шаг,под каждую ногу,я растираю одной ногой,шага через три-четыре,это начало,пока щен не научится пронюхивать,не поднимая головы и не отвлекаясь, всю дорожку

 Отправлено: 14.10.10 12:22. Заголовок: ДК пишет: PSG А что..

ДК пишет:

цитата:

PSG А что вы так уж против этой единственой темы ? Если бы не флудилка , Снеговской бы не стал дрессировать свою собаку , а так на амбициях смотрите что вытворяет , глядишь лет через пяток , покажет результат , к которому он так тщательно готовится . Тогда он во всё своё горло крикнет , я за пару занятий отдрессировал свою , это рабочее разведение

Ну что Вы! Я двумя руками "за!" эту тему! Уж больно увлекательно. Это Вам не телесериал какой-нибудь, где всё известно наперёд. Здесь только и ждёшь: что же сегодня отчебучит ГЕНИЙ-разведенец г. Снеговской? Вот например из последнего: "вытащить то, что в ней заложено", "минет рукава", "моя задача им (хозяивам) объяснить и показать все именно так, как оно есть на самом деле"! Рюмашку за Снеговского!

 Отправлено: 14.10.10 12:46. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Сначала,конечно,на мяско,но не так,как ставят в ИПО.В ИПО ложат кусочки под каждый шаг,под каждую ногу,

Видите ли в чем дело, а оно в том, что слишком часто люди дают оценки и рассуждают том, о чем или вообще не имеют представления, или имеют весьма смутные. Так вот, в ИПО далеко не всегда кладут корм в каждый отпечаток. В ИПО много разных методов подготовки, в том числе и постановки на след, собак. То что Вы описали как метод "не ИПО" в ИПО очень даже практикуется .

 Отправлено: 14.10.10 12:55. Заголовок: PSG пишет: Рюмашку ..

PSG пишет:

цитата:

Рюмашку за Снеговского!

Рад, что Вам это интересно ! Главное, что сейчас у Вас в голове откладываются слоганы, а по мере набора опыта и практики, Вы начнете и понимать их смысл .

 Отправлено: 14.10.10 13:24. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В ИПО много разных методов подготовки, в том числе и постановки на след, собак.

Тогда зачем вообще доказывать,что лучше ИПО дрессировки нет,если и так можно,и так можно,и ещё по-всякому.Тогда,может,дело в другом,в том,что кто-то готовит к Чемпионатам,а кто-то к работе,требования немного другие.А по методу, которому меня научили в ЦКС,дрессировали очень давно,ещё до того,как стали учить ИПО

 Отправлено: 14.10.10 13:25. Заголовок: ТузькаБозька , Рмана..

ТузькаБозька , Рмана Лежнева с его собакой Вам уже назвали. Собака полностью подготовлена по IPO, служит в милиции и выигрывает ведомственные соревнования. Я рассказывал Вам о финских и немецких собаках, служащих в ведомствах и выступающих в гражданских соревнованиях вплоть до мирового уровня.
А такая постановка на след, какую описали Вы, используется и в IPO. Со своим Клодо я делаю почти так же, потому что он р самого начала, пронюхивая каждый отпечаток, корм брал только через 3-4 шага.

 Отправлено: 14.10.10 13:27. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я рассказывал Вам о финских и немецких собаках,

Это немного другое
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

пронюхивая каждый отпечаток, корм брал только через 3-4 шага.

Я делаю так,чтобы корм на следу собака взять не могла,размазываю мясо по асфальту,корм в конце следа,потом заменяется на игрушку

 Отправлено: 14.10.10 13:32. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Тогда зачем вообще доказывать,что лучше ИПО дрессировки нет,

[взломанный сайт] [взломанный сайт] ну вы даете! Это кто же доказывает?

 Отправлено: 14.10.10 13:36. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

Тогда зачем вообще доказывать,что лучше ИПО дрессировки нет

А где это говорили? Как раз наоборот получается, мы говорим этот норматив проверяет рабочие качества, а нам говорят этот норматив фуфло, а рабочие качества проверяются выживаннием в деревянном вольере, в будках в зимний перион обильно питаясь натуральной пищей в условиях Сыктывкара . Выжила, значит рабочая!
ТузькаБозька пишет:

цитата:

А по методу, которому меня научили в ЦКС,дрессировали очень давно,ещё до того,как стали учить ИПО

Метод, которому Вас научили в ЦКС, не старше и не младше ИПО . ИПО это всего лишь продолжение ШХ. Наша классическая школа дрессировки, есть не что иное, как продолжение классическая НЕМЕЦКОЙ школы. В ИПО просто надо чтобы собака шла по следу предельно чисто, по определенным, сложным для собаки, правилам. Для того, чтобы работать её тот след, который Вы считаете реальным, ей надо всего лишь разрешить его работать

 Отправлено: 14.10.10 13:37. Заголовок: Iii пишет: Это кто ..

Iii пишет:

цитата:

Это кто же доказывает?

Вы в том числе.Не замечали?

 Отправлено: 14.10.10 13:44. Заголовок: ТузькаБозька , до то..

ТузькаБозька , до того, как этим методом стали учить в IPO, им ставили на след в SchH и в DPH, еще в начале прошлого века и в конце позапрошлого, когда и нормативов-то этих еще не было, но собак уже начали использовать для розыска в полиции Германии. Из Германии же эти методы, вместе с собаками, попали в Россию.
Старая основа обрастает новыми нюансиками, но если хорошо покопаться, можно обнаружить вдруг, что и это тоже где-то уже было.

 Отправлено: 14.10.10 13:50. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для того, чтобы работать её тот след, который Вы считаете реальным, ей надо всего лишь разрешить его работать

не согласна и никогда не соглашусь,что след в поле сложнее,чем след в городе
jarven_maa@mail.ru
но ведь и в Росси давным давно используются ищейки.Неужели всё из Германии?

 Отправлено: 14.10.10 13:52. Заголовок: Ну раз уж речь зашла..

Ну раз уж речь зашла о следовой работе в ведомствах, думаю, будет уместна статья С.Качкина.
Функциональность использования собак в силовых структурах
Анализ проведенный по применению служебных собак в силовых структурах, в частности в МВД, позволяет на сегодняшний день сделать неутешительные выводы. Приказ № 1171 от 31 декабря 2005 года не отражает необходимость и достаточность функциональности использования служебных собак. Подготовка специалистов и собак в школах МВД производится по программам полностью оторванным от реальных задач сегодняшнего времени. Программы проведения испытаний и соревнований служебных собак так же полностью оторваны от насущных проблем.

ОКД.
Широко распространено мнение, что программа ОКД является необходимым требованием, которое предъявляется к служебным собакам, оговариваются жесткие требования к выполнению того или иного приема. Были попытки заменить приемы ОКД, меньшим количеством приемов, назвав все это послушанием. Смысл от этого не поменялся и как следствие, ничего положительного не дало. Когда рассматривается раздел Послушания или ОКД нет смысла говорить об обязательном перечне каких-либо приемов, гораздо правильнее на начальном этапе понимать под словом послушание, такое понятие, как взаимодействие проводника и его собаки, а это количеством, внесенных приемов добиться невозможно. И как правило, именно на стадии формирования взаимоотношений проводника с собакой, за счет бездумной муштры по выполнению приемов ОКД, со стороны инструкторов и проводников происходит уничтожение собаки как личности, убивается желание и самостоятельность собаки решать и преодолевать. Предвижу массу разговоров в связи с этим и конечно не везде все так печально, есть инструктора, которые правильно и грамотно решают эти проблемы, но таких инструкторов не больше 10% от имеющихся. Задачи ОКД, Послушания и все таки Взаимодействия, дать проводнику со своей собакой ту базу, которая позволит ему решать проблемы специальной подготовки собаки в будущем. Наверное самое действенное предложение на сегодняшний день по этому поводу – убрать из программы соревнований МВД раздел ОКД, так как такая подготовка собак по ОКД ничего кроме негатива не несет, так как наблюдаю ежегодно один и тот же результат на ведомственных соревнованиях – собаки не работающие по следу, не делающие выборок, но «задрюченные» на ОКД становятся «лучшими розыскными» собаками.

ОРП
Программа по ОРП на сегодняшний день все-таки медленно, но двигается вперед. ОРП является самым сложным видом подготовки и применения служебных собак. Собаки по ОРП должны ходить по следу, производить выборки вещи и человека, искать гильзы, производить задержания, т.е. быть абсолютно универсальными. Универсальность может и хорошая вещь, но практика показывает совершенно обратные вещи, и в результате мы имеем в общем собак, которые имеют представление о многом, но в конечном итоге не способны решать качественно поставленные задачи. Необходимым и достаточным для собак по ОРП на сегодняшний день считаю работу по следу, обыск местности, и защитный раздел. Выборку вещи имеет смысл вывести в отдельное направление – оперативная одорология. При изъятии с мест преступлений вещдоков и имеющихся подозреваемых, собаки специализирующиеся только на выборке вещи в состоянии намного профессиональней решать эти проблемы.
Выборка человека абсолютно не функциональна, да еще ко всему прочему несет в себе моменты нарушения прав человека, отнимая очень много времени при подготовке.
В то же время такое упражнение, как обыск местности, которое наиболее широко применяется в повседневной жизни, вообще не получает никакого внимания. Хотя практика говорит, что именно обыск местности используется практически в 100% случаях на местах преступлений.
Защитный раздел так же необходимо приводить в соответствии с сегодняшним временем. Прежде всего защитный раздел должен включать в себя работу собак по поиску и обозначению(удержанию) людей в подвалах, зданиях, лесных и парковых зонах и т.п. и при необходимости производить задержание, оказавших сопротивление до подхода проводника. Здесь также уместно вести разговор, о том, что необоснованное причинение телесных повреждений гражданам при применении служебных собак, несет за собой уголовную ответственность и задачи собак прежде всего предупредить и предотвратить преступление и при необходимости, когда оказывается сопротивление или совершается побег, произвести задержание. Я не говорю о том, что защитный раздел надо убирать, я говорю о том, что он должен быть функционален и проводник, применивший собаку был бы уверен в своей правоте. А это совершенно другая программа подготовки собак – прежде всего это поиск в различных ситуациях, удержание(облаивание), работа в наморднике, работа без намордника. Это прежде всего касается обеспечения охраны общественного порядка, где на сегодняшний день совершается наибольшее количество преступлений. Существующая программа подготовки и применения собак по защитной службе не является функциональной и как следствие недееспособной. Достаточно привести простые доводы, которые говорят сами за себя – количество применений собак по задержанию правонарушителей за последние годы в России – 0.
Абсолютно непонятно деление кинологической службы на подразделения МОБ и КМ. Штаты кинологов МОБ превышают штаты кинологов КМ в разы. Какой регион России может с полной уверенностью заявить, что кинологи МОБ являются специалистами высокого класса и реально обеспечивают безопасность со своими собаками? Лично я такого не знаю. Хотя построены питомники, выделяются немалые деньги на закупку собак. В данном случае Чичиков отдыхает, когда заходит разговор о мертвых душах и показателях на бумаге.
Кинологическая служба, как подразделение под единым началом, с задачами соответствующего региона, которые также должны ставиться в регионах, не ссылаясь на Москву – это необходимость сегодняшнего дня.

ВВ и НВ
Можно сказать, что это наиболее актуальные и востребованные службы на сегодняшний день. Но и здесь приходиться вести разговор об их функциональности, так поиск НВ у людей, отнимающий много времени при подготовке, практически не применяется, более того если мы говорим о правовом государстве, то это прежде всего опять нарушение прав человека, со всеми вытекающими последствиями.
Назрела необходимость так же вести разговор в этих службах, о так называемой, философии обозначения источников запаха. На сегодняшний день почему-то в основу обозначения закладывается только посадка или укладка. Гораздо функциональней вести разговор, когда подготовка собак производится на указания места источника запаха, той сигнальной позой, которая в данной ситуации ей наиболее удобна. Практика подготовки собак подобным образом доказала именно прежде всего функциональность такого поиска и обозначения ВВ и НВ. Так же, такая подготовка показала, что проводники сами быстрее обучаются видеть и распознавать поведение своих собак при обозначении источника запаха. Собаки поставленные показывать обозначение по ситуации намного быстрее и качественнее решают эту проблему в сложных условиях (завалы, багажники машин, внутри машин и т.д.).

ПО ПОДГОТОВКЕ СПЕЦИАЛИСТОВ
Можно часто слышать о том, что Ростовская и Уфимская школы не качественно решают вопросы подготовки специалистов и собак, идут постоянные перепалки кто лучше, кто хуже. Это в принципе не правильная постановка вопроса. Школы загнаны в угол имеющимися программами и директивными документами, выполнить которые, даже собрав самых лучших преподавателей не реально, так как подготовить собаку за 3 месяца по ОРП, ВВ.НВ и др. службам по тем требованиям которые заложены, даже теоретически не возможно. Сколько нужно времени на подготовку собаки, что бы начать быть в ней уверенным? Не менее 2-х лет. Вот и напрашивается вопрос, а при чем здесь школы? Они дают очень много и по чуть-чуть, так как требуют программы.
Предложение здесь может быть следующее – школы должны решать при первом периоде обучения общие требования к розыскной собаке, независимо от направления каждой отдельной собаки в будущем, а это взаимодействие с проводником, желание поиска и защитный раздел. Пусть это программа называется – служебная собака.
Второй период обучения (не ранее чем через 1 год) должен строиться над работой по специальности. Программа – собака по розыску.
Тогда будет уверенность в том, что будут выходить специалисты. Да заодно уверен, что прекратятся все разговоры, что школы плохо готовят, так как начальники того или иного центра будут обязаны через год прислать проводников с собаками на второй период обучения. Вот и видно будет все, на что же целый год потрачен.
Можно даже предложить конкретный путь, который должен в обязательном порядке пройти начинающий специалист в кинологии.
1. Прохождение первоначальной подготовки с параллельным освоением программы «Служебная собака»
2. Работа не менее 1 года в патрульно-постовой службе
3. Прохождение обучения по программе «Собака по розыску»
Непонятным остается тот момент в нашей сегодняшней действительности - время бежит вперед, меняются принципы, устои, взгляды жизни, все течет, все изменяется, только наша кинология остается на уровне 50-х годов. Этот консерватизм не понятен!
Представьте, на минуту, что правила дорожного движения в наше время остались на уровне 50-х годов. Да, мы не стали ездить задом – наперед, но практически раз в 2 года происходят изменения и дополнения в соответствии с требованиями сегодняшнего дня. Значит система живет и развивается и развивается в правильном направлении. Кто ездил в этом году по федеральным трассам, может с уверенностью сказать, что ехать по правилам гораздо дешевле и не по тому, что сотрудник ДПС мзду собирает, Вас сегодня уже и не останавливают, Вам сегодня конверты с фотографиями присылают. Решаются достаточно гибко и быстро проблемы сегодняшнего дня. А что же происходит в кинологии? Фильм «Ко мне Мухтар» по прежнему является главной методической литературой по подготовке служебных собак?
Можно сказать с полной уверенностью, что до тех пор, пока кинология в силовых структурах не начнет гибко решать насущные проблемы сегодняшнего дня, так и будет продолжать работать система липовых показателей, приписок. А самое главное эффективность такой работы не высока. И нет никакого смысла вести разговор об отсутствии качественного поголовья собак. При нынешней системе любое, самое классное поголовье собак обречено, на то, что будет угроблено. На службу в силовые структуры много приходит людей работать с собаками. Гораздо больше приходит грамотных, желающих работать с собаками, нежели случайных. Система образования подразумевает сразу загрузить молодого специалиста по полной программе, что как правило ни к чему и не приводит (универсальность). Нахватавшись верхов, по разным направлениям, как правило не в состоянии в тонкостях освоить это на практике. А у нас именно это и происходит. Поэтому я и говорю про узкую специализацию, которая должна быть функциональна на сегодняшний день и корректироваться незамедлительно в связи с изменившимися обстоятельствами.

 Отправлено: 14.10.10 13:52. Заголовок: СЛЕДОВАЯ РАБОТА В ГО..

автор этой статьи Steve White
СЛЕДОВАЯ РАБОТА В ГОРОДЕ:
ПРАВИЛЬНОЕ НАЧАЛО И ПРАВИЛЬНОЕ ОКОНЧАНИЕ


Мы все видели это. Собака K9 берет след в угнанном автомобиле с водительского кресла, на котором несколько минут назад сидел преступник. Собака обходит автомобиль с правой стороны, пересекает дорогу и двигается по задним дворам, паркам и зеленым зонам. Она идет как по рельсам – носом от одного отпечатка преступника к другому. Когда след пересекает дорогу, собака быстро перебегает ее и снова становится на след на противоположной стороне дороги.
Иногда бывает, что след приводит собаку к большой стоянке автомобилей. И что? Ничего. Собака мечется по краю асфальтированной площадке снова и снова. После нескольких попыток найти след, кинолог предполагает, что преступник сел в автомобиль и уехал. Конечно, случается и так, но не всегда.
Следует, прежде всего, проанализировать метод подготовки собаки к следовой работе. А результат анализа показывает общий недостаток многих следовых собак – привычка работать по травяной поверхности. Это является естественным побочным результатом типичных (стандартных) методик подготовки следовых собак. Мы традиционно начинаем подготовку следовых собак с коротких способствующих быстрому движению следов на «хорошей» (подходящей) травянистой поверхности. Цель при этом состоит в том, чтобы сформировать следовое поведение, облегчая собаке задачу на ранних фазах. К сожалению, мы не правы. Этот подход игнорирует критическую информацию о запахе и два фундаментальных аспекта формирования поведения. Давайте рассмотрим имеющиеся проблемы и попытаемся найти правильный выход.

Проблема 1: Динамика и сложность состава запаха

Практически полное исследование изложенное в книге Scent and the Scenting Dog by William Syrotucki принесет пользу любому кинологу или инструктору по дрессировке. Даже через 30 лет после ее издания, эта небольшая книга остается более ценной чем другие книги, написанные по этой теме.
В первой части книги анализируется интенсивность человеческих и растительных компонентов отпечатка или следовой дорожки.
При движении человека по траве происходит ее разрушение различной степени, при этом наружу выходят жидкие составляющие растений, содержащие хлорофилл. Компонент запаха жидких составляющих растений достигает максимальной интенсивности приблизительно через 15 минут и в течение последующих 15 минут существенно снижается видимо испаряясь. После чего начинаются процессы распада (разложения, гниения). Растительный запах медленно увеличивается достигая плато приблизительно через 4 часа, а затем медленно уменьшается в течение следующих одного- двух дней.
Интенсивность человеческого компонента запаха вначале имеет относительно низкий уровень.
Упавшие с человека частицы кожи (перхоть) с кожным салом являются пищей для бактерий – в результате жизнедеятельности появляется соответствующий запах. Эта составляющая запаха становится заметной приблизительно через полчаса, а в течение следующего часа быстро увеличивается. Величина (интенсивность) запаховой составляющей человека достигает плато за несколько часов и затем медленно снижается также в течение нескольких часов.





Эта диаграмма ясно показывает, что в течение получасового возраста следа растительный компонент запаха не только намного сильнее, чем человеческий компонент, но его сила в значительной степени определяется маскирующим влиянием хлорофилла. В данном случае реализуется принцип жевательной резинки. Когда более сильный компонент запаха (в нашем случае хлорофилл) маскирует (затемняет) относительно более слабый неприятный запах. Точно также происходит, когда относительно слабый человеческий запах конкурирует запахом нарушенной растительности. Столкнувшись с такой задачей, собаки пойдут по пути наименьшего сопротивления, и будут обращать внимание на более сильный компонент запаха. Как только они выясняют это, задача состоит в том, чтобы добраться до конца следа, они начинают это делать самым легким путем (способом) на который способны. Если вы тренируетесь на участках с травяным покрытием в течение часа после прокладки следа, собака, вероятно, придет к выводу, что следует ориентироваться на растительный запах … особенно, если ее наказывают за то, что она отклоняется от следовой дорожки. Очень жаль, потому что следовая информация не соответствует информации о том, кто проложил след.


Проблема 2 — история подкрепления и сила поверхности

Поведение собак, освоенное в результате дрессировки, часто ухудшается при стрессе, точно также как наше. Причиной этому служат два взаимосвязанных явления.
Во-первых, при стрессе, поведение имеет тенденцию дрейфовать к поведению, выученному (освоенному) ранее (в начале, раньше, чем все остальное поведение).
Вторым фактором является история подкрепления: т.е. сколько времени данное поведение успешно (положительно) подкреплялось в прошлом. Начало работы на поверхностях с травянистым покрытием в связи с повторениями делает ее привычной, т.е. лишенной стресса, и когда такая собака сталкивается с твердой поверхностью и соответственно с трудностью, она начинает искать поверхность с растительностью. (видео пример иллюстрирует эффект того, что я называю Силой Поверхности). Эта сила и поднимает голову собаки на 18 дюймов от асфальта до следующего участка с растительной поверхностью.

Проблема 3 — Для формирования эффективной следовой работы необходимо очень постепенно менять (усложнять) критерии

К сожалению когда собаки начинают обучаться по травяному полю и привыкают работать по нему, после чего сталкиваются с трудными поверхностями, очень трудно медленно, постепенно уменьшать количество растительного компонента запаха, чтобы гарантировать успешную работу собаки. К сожалению это бескомпромиссная ситуация: или растительный запах есть, или его нет. И такая ситуация является слишком большим шагом усложнения (слишком большой степенью усложнения) для многих собак
Таким образом, если мы начинаем обучать собаку следовой работе на траве, мы, вероятно позже нарушим первый из десяти законов Прайор о формировании поведения: «Усложняйте обучение и поднимайте критерии достаточно медленно, чтобы гарантировать успех».
Решением проблемы является – работа по траве на последнем этапе. Да, вы прочитали правильно. Если вы хотите получить собаку, надежно работающую в городе, работа по траве должна быть последним этапом.
Хорошей новостью является то, что это гораздо легче, чем вы думаете. Я называю эту систему Гидрационно интенсивным следовым тренингом (Hydration Intensified Tracking Training, or HITT) или HITT.
Для начала обратимся к нашему старому другу д-ру Ивану Павлову. При классическом (Павловском) условном рефлексе два стимула сочетаются достаточно часто вместе, так что первый стимул начинает достоверно предсказывать другой. Значение классического условного рефлекса состоит в том, что ассоциация вырабатывается без всякого контроля со стороны животного – бессознательно, независимо от его желания. Это ненамеренное научение. Подумайте об этом.
Когда собаки Павлова слышали звонок, они не думали “Хм... звонок означает пищу, так что нужно пускать слюни». Пища не единственная вещь, с которой могут быть связаны классические ассоциации.
На все что может почувствовать (воспринимать) собака может быть образована ассоциация, даже если собака не осознает это как стимул. Таким образом, ассоциации могут быть слоистыми (сложными, последовательными);что и происходит при системе HITT: она связывает пищу с распыляемой водой, которая является также связанный с запахом прокладчика следа.
Удобство и эффективность этой системы состоит в том, что вы можете системно уменьшать количество приманки (пищи) и маркера следа (воды) очень точным способом. В результате мы получаем Безошибочное Научение, так называют бихевиористы эту процедуру, при которой степень усложнения соответствует возможностям собаки (все возрастающим возможностям собаки), или как минимум Менее Ошибочное Научение. В любом случае система HITT является удобным способом обучения следовой работе как на твердых поверхностях так и на травяных.

Система следовой дрессировки HITT – такая же легкая как сосчитать 1, 2, 3

Шаг 1 – Обучение держать нос внизу на твердых поверхностях (обучение обнюхивать твердые поверхности)
Обычно собаки редко обнюхивают асфальт или бетонное покрытие, поэтому если вы просто проложите след, они вас не поймут.
Приготовьте достаточное количество лакомой пищи, садовый распылитель, наполненный не хлорированной водой и начинайте на большой площадке для стоянки автомобилей. Мне нравится работать в вечернее время, после закрытия крупных магазином. С большим количеством остаточного запаха, собака начинает дифференцировать запахи с самого начала. Низкое количество отвлекающих визуальных раздражителей в конце дня помогает собаке сосредоточиться на работе по обонятельному анализатору. К тому вечером тротуар начинает остывать.

Заполните совершенно новый одногаллонный распылитель сада не хлорированной водой. Дистиллированной или ключевой водой – такая вода не убивает производящих запах бактерий (запахообразующих бактерий). Прокладчик распыляет прямую линию воды на асфальте приблизительно длиной 25 ’-30’ – по ширине трех стоянок для автомашин справа. В конце распыляемой линии он разворачивается к подветренной стороне и уходит назад к старту. Начиная со старта прокладчик движется вдоль линии и раскладывает гранулы пищи (кусочки лакомства) по одному в линию каждые четыре дюйма приблизительно по середине линии воды, в конце он оставляет небольшую кучку или 4 гранулы корма. (видео фрагмент иллюстрирует это).
Практически сразу вы приводите собаку к началу распыленной линии. Используйте 6 футовый поводок. Не используйте шлейку и не пропускайте поводок под передней лапой, в конце концов это еще не следовая работа. Собака просто ест. Вы же не хотите лишних ассоциаций, поэтому упростите ситуацию.
Встаньте в начало дорожки. Позвольте собаке начать есть. Держите поводок ослабленным и двигайтесь за собакой.
Ведите себя тихо! Позвольте собаке изучать и сами наблюдайте за собакой – чего она делает и чего не делает. Это нужно для того, чтобы научить собаку независимости и самостоятельно разбираться с запахом. Следите, чтобы поводок не натягивался. Но не позволяйте собаке отходить от дорожки дальше чем на длину поводка и не позволяйте ей пропускать кусочки пищи. Когда собака подойдет к конечной кучке пищи, подойдите к ней, погладьте ее и спокойно снимите со следа, прежде чем она начнет пытаться выяснить
куда остальная часть этого идет. Кратко и спокойно похвалите его, поскольку Вы уходите вместе. (видео фрагмент 3 показывает рабочую полицейскую собаку при первом ее проходе по запаховой дорожке).
Мы, кстати, прежде чем начали такие упражнения провели одно или два занятия для того, чтобы научить собаку есть с грунта. Вам вероятно нужно сделать тоже самое. Некоторые кинологи боятся, что их собаки после этого начнут подбирать пищу с земли и искать ее. Они могут это делать, но в течение очень короткого периода. В общем-то движение по следу самоподкрепляет, так что собака будет проходить мимо некоторых кусочков пищи. Кроме того, когда они на конце следа находят «плохих парней» пища на следу теряет для собак значение.

Шаг 2 — Правило 80/20 для того, чтобы гарантировать прогресс. Повторяйте описанное выше упражнение до тех пор, пока собака не начнет вести себя уверенно. Как только собака в 80% случаев начнет вести себя правильно, начинайте систематически поднимать критерии.
На данном этапе мы выделяем три аспекта поведения, которые определяют успех. Во-первых, сколько кусочков корма собака нашла? Она не должна съедать их все, но должна носом найти все. Вашей целью на этом этапе, является ситуация когда собака находит 80% или больше кусочков пищи. Во-вторых, движется ли собака ровно иравномерно вперед посередине распыленной дорожки? В-третьих, сколько времени вы тренировались на распыленной дорожке в сравнении с другими упражнениями? И снова ваша цель - 80% времени. Если ошибки каких-либо двух критериев превышают 20%, остановитесь на этом уровне и повторяйте до тех пор, пока не достигните 80%- ного критерия.
Как только собака достигнет этого критерия, вы можете начинать поднимать критерии, но не больше чем на 20%.
В этом заключается сущность Правила 80/20 — 80%-ая норма успеха приводит к изменению одного критерия не больше чем на 20%.
Помните “Второй Закон Прайор - Поднимают (усложняют) только один критерий за один раз.”
В случае неудачи или ошибки вы всегда будете знать какая переменная вызвала проблему.
На этой стадии обучения переменными являются:
• интервал пищевых кусочков;
• продолжительность следа;
• ширина разбрызгиваемой дорожки;
• возраст "следа"
Контролировать ситуацию помогает журнал дрессировочного процесса.

Шаг 3 – приближение к реальным условиям следовой работы.
Следуя правилу 80/20 вы обеспечите себе постоянный и устойчивый прогресс от поверхности к поверхности.
Ваша собака будет готова к переходу на бетон, когда ширина разбрызгиваемой дорожки будет около 18”, и обычно уже успевает испариться к тому времени как начинаете проработку следа, а гранулы корма в среднем лежат на расстоянии 50’ друг от друга (в конце следа лежит 5-10 гранул корма).
При переходе к работе на бетоне, вы можете устроить переходный этап. Проложите короткий след на бетоне с переходом на асфальт, пищу на бетоне положите на расстоянии 10-15’. За 10’ перед асфальтом уменьшите ширину брызг до двух дюймов, пищу кладите с интервалом в 1 фут и добавьте маленький куш в конце следа.
Помогите собаки если при переходе на бетон у нее возникнут трудности.
Вода и пища должны исчезать на бетоне даже быстрее чем вы делали это на асфальте. И продолжайте в следующей последовательности: асфальт, бетон, гравий, земля, земля с редкой растительностью, трава, лес. Таким образом вы будете двигаться в обучении от наименее пористых поверхностей к наиболее пористым.
При усложнении условий (переход на новый для собаки грунт, изменение погоды, окружающей среды и т.п.) или если наметились ухудшения в работе собаки, вы снова можете ввести разбрызгивание.
Конечно, параллельно постановке собаки на след, вы обучаете ее обнаруживать предметы и бороться с плохими парнями. Затем вы объединяете отработанные навыки в один. Когда на конце следа появятся плохие парни, это будет способствовать более заинтересованной работе собаки.

 Отправлено: 14.10.10 14:16. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

В ИПО много разных методов подготовки, в том числе и постановки на след, собак. То что Вы описали как метод "не ИПО" в ИПО очень даже практикуется

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А такая постановка на след, какую описали Вы, используется и в IPO.

Снеговской В. пишет:

цитата:

Метод, которому Вас научили в ЦКС, не старше и не младше ИПО

Снеговской В. пишет:

цитата:

Для того, чтобы работать её тот след, который Вы считаете реальным, ей надо всего лишь разрешить его работать

ТузькаБозька пишет:

цитата:

не согласна и никогда не соглашусь,что след в поле сложнее,чем след в городе

И поля разные бывают. А речь шла о чистоте прохождения следа, который требуется в ИПО, что дисциплинирует собаку и позволяет ей (если она способна) не терять его на углах и не пропускать на нем ни одного предмета. Разве не это требуется от служебной собаки? Или она должна быстро доскакать до конца, пропустив на следу все вещественные доказателшьства? А злодей тем временем сядет в машину и уедет. И ищи-свищи. Даже вещдоков не останется . Или у Вас в городе злодеи исключительно пешком бегают?

 Отправлено: 14.10.10 14:23. Заголовок: ТузькаБозька , мы ни..

ТузькаБозька , мы ни разу ни где не сказали, что IPO - лучший норматив, а все остальное - дерьмо собачье. Есть сферы применения собак, где нужны навыки, которым в IPO не учат, но учат в других нормативах. Зато IPO - наиболее разносторонний тест для минимальной проверки пригодности собаки к использованию в разведении для получения потомства, пригодного к обучению и использованию в различных сферах.
Кстати, если Вы думаете, что ОКД-ЗКС исконно русские нормативы, то ошибаетесь. Это сборная солянка из голландских и немецких прообразов полицейских нормативов. Элементы, очень похожие на упражнения наших ОКД-ЗКС можно увидеть и в рингах, а методы обучения некоторым приемам, до сей поры использующиеся во многих наших ведомственных питомниках - это недопонятый из-за многочисленных пересказов Герсбах издания начала прошлого века.

 Отправлено: 14.10.10 14:58. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

мы ни разу ни где не сказали, что IPO - лучший норматив

конечно. Тут совсем и не о нормативах Мы про шоу и рабочих флудим себе спокойненько. [взломанный сайт]
Ksanya
чтойто слишком много ты написала Не осилила за 1 присест

 Отправлено: 14.10.10 15:02. Заголовок: Люкс Ну,допустим,су..

Люкс
Ну,допустим,сумки потерпевших он на грабежах находит,а если жулику надо,например,выкинуть нож,он его забросит подальше,тут уже только обыск местности.И на краже магазина он все пачки сигаретные нашёл украденные,которые у придурков малолетних из ручонок повыпадывали,пока они бежали

 Отправлено: 14.10.10 15:24. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

И на краже магазина он все пачки сигаретные нашёл украденные,которые у придурков малолетних из ручонок повыпадывали,пока они бежали

И он это делал на скаку? Или все-тки след пронюхивал и обозначал как-то?

 Отправлено: 14.10.10 15:28. Заголовок: Люкс пишет: И он эт..

Люкс пишет:

цитата:

И он это делал на скаку?

Так он жеж не скачет но и не ходит медленно и печально,вещи пытается хватать,но я переделываю на укладку,ступила сначала,научила апортировкой выборку делать

 Отправлено: 14.10.10 15:29. Заголовок: Ksanya , Саша, сего..

Ksanya ,
Саша, сегодняшние слова Сергея Качкина во многом перекликаются со словами Роберта Герсбаха, начальника берлинской полиции конца XIX-го века.
И спасибо за статью по следу.

 Отправлено: 14.10.10 15:33. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

но и не ходит медленно и печально

Только не говорите, что ИПОшные собаки ходят медленно и печально . В этом нормативе печаль не должна присутствовать ни в одном разделе. А идти собака может быстро, но, пронюхивая каждый отпечаток.
ТузькаБозька пишет:

цитата:

вещи пытается хватать

Это отвлекает собаку от поставленной задачи.
ТузькаБозька пишет:

цитата:

но я переделываю на укладку

То есть Вы все-тки подходите к ИПОшной методике . Не лучше ли сразу все делать правильно. Корректировать всегда сложнее.

 Отправлено: 14.10.10 15:34. Заголовок: Ksanya http://i8.ph..

Ksanya

Подготовка специалистов и собак в школах МВД производится по программам полностью оторванным от реальных задач сегодняшнего времени. Программы проведения испытаний и соревнований служебных собак так же полностью оторваны от насущных проблем.

Универсальность может и хорошая вещь, но практика показывает совершенно обратные вещи, и в результате мы имеем в общем собак, которые имеют представление о многом, но в конечном итоге не способны решать качественно поставленные задачи.

Защитный раздел так же необходимо приводить в соответствии с сегодняшним временем. Прежде всего защитный раздел должен включать в себя работу собак по поиску и обозначению(удержанию) людей в подвалах, зданиях, лесных и парковых зонах и т.п. и при необходимости производить задержание, оказавших сопротивление до подхода проводника. Здесь также уместно вести разговор, о том, что необоснованное причинение телесных повреждений гражданам при применении служебных собак, несет за собой уголовную ответственность и задачи собак прежде всего предупредить и предотвратить преступление и при необходимости, когда оказывается сопротивление или совершается побег, произвести задержание.

Достаточно привести простые доводы, которые говорят сами за себя – количество применений собак по задержанию правонарушителей за последние годы в России – 0.

В данном случае Чичиков отдыхает, когда заходит разговор о мертвых душах и показателях на бумаге.

100%

 Отправлено: 14.10.10 15:34. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..

ТузькаБозька пишет:

цитата:

но и не ходит медленно и печально

это у вас в милиции собаки так работают по следу (кроме Вашего, разумеется)?

 Отправлено: 14.10.10 15:38. Заголовок: ТузькаБозька Просто..

ТузькаБозька
Просто совет -- никогда не говорите о чем-то -- "тьфу, легко"-- если не пробовали. А так кому какая разница, по каким методам Вы пса готовите? Абы на пользу.

 Отправлено: 14.10.10 15:38. Заголовок: Люкс пишет: Это отв..

Люкс пишет:

цитата:

Это отвлекает собаку от поставленной задачи.

Люкс пишет:

цитата:

Не лучше ли сразу все делать правильно. Корректировать всегда сложнее.

Мой косяк,учила по-старинке,как говорится,как преподавали.Кстати,мой старший при обыске местности,сам подсказал мне этот метод,нашёл ключи и вместо того,чтобы их притащить,сел возле них,я тогда не вняла здравому смыслу