Автор | Сообщение |
kena
|
| |
Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)
Продолжение следует От администратора. В данной теме разрешено всё, кроме: 1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки. Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2012
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 08:28. Заголовок: Iii пишет: бедный щ..
Iii пишет: цитата: | бедный щенок, да простят меня владельцы |
| И правда бедный , даже учитывая еще и вдобавок ручную догнутость . И меня да простят владельцы. Не должны быть такими щенки немецкой овчарки, и взрослые тоже. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А в послушании он на фиг не нужен. Нормальной собаке. |
| Ну это только Ваше мнение. На семинаре учили им правильно корректировать. Всех собак. Впрочем, многие и с ЭШО работают с нормальными собаками. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | у меня богатый опыт наблюдения таких собак на площадке. |
| В общем-то у меня тоже. Но на площадку в основном ходят люди, совершенно далекие от собак и разведения и купившие щенков на рынках. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | когда приходит заниматься рыжик без документов - работать с ним одно удовольствие |
| И где разница? Происхождение ж все равно шоу . Но мне почему-то в отличие от Вас частенько встречаются никчемные собаки именно народного разведения. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | а как навороченный - играть не хочет, есть не хочет, начинаешь с тряпкой перед ним плясать - смотрит на тебя, как на дурака, а хлопнешь этой тряпкой по морде - обрывает поводок. |
| Что прям все такие? И все-таки Андрей, Вы утрируете, нельзя так. Rex Staller пишет: цитата: | Мы говорили о утрированности и горбах,а вот этого при всех щенячьих недостатках,у них нету))) |
| Нету. Правда, как по мне, так на любые недостатки стоит обращать внимание и корректировать их при разведении.
|
|
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 07.10.10 08:42. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | Но что Вы имеете предложить, если собака, как я уже писал Выше, есть не хочет, играть не хочет, и интересуется только одним - чтобы ее поскорее оставили в покое, а работать с ней надо - ей в рабочем классе выставляться. ??? |
| я таких только дворняг видела,если уж собака такая,какую Вы описываете,можно научить всё делать чисто символически jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А собака с поведением, которое, по вашим словам, показывает ваш Тузик, указывает на низкий уровень защитного инстинкта. |
| Не знаю,что это показывает,знаю только,что Тузик на меня даже замахнуться не даёт,он всегда пасёт тех,кто рядом со мной,только опять же молча,без суеты,я один раз только держала его,рвущегося с поводка и лающего,когда не пустила в пьяную бабскую драку,вот тогда он взбесился,что не дали разогнать этих дур,пришлось его в машину уводить
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 6062
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
|
|
Отправлено: 07.10.10 09:40. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет: цитата: | Соковнин Василий, Алена Богданова, Про круп и не спорю,и кстати,у всех этих щенков крупы коротковаты))))У первого не короче чем у других. .Да их и не селекционировали по длине крупа,это же не шоу-разведение.У каждого из них есть недостатки,плюс это все-таки щенки,растут неравномерно.Я не выставляю их как эталоны и модели,это просто щенки,которые ходят на площадку заниматься Мы говорили о утрированности и горбах,а вот этого при всех щенячьих недостатках,у них нету))) |
| Рит, это не ко мне, ты наверное спутала. Я писала, что зонарики понравились, а про чепрачного спросила, как у него со связками? Iii
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7073
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:21. Заголовок: Алёна Богданова пише..
Алёна Богданова пишет: цитата: | А можно фотографию в студию???? |
| конечно можно. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 6068
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:39. Заголовок: kena пишет: конечно..
kena пишет: Спасибо. Хорошо одетая собака, не более.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2013
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:41. Заголовок: Алёна Богданова пише..
Алёна Богданова пишет: цитата: | Хорошо одетая собака, не более. |
| Сам да. Но в разведении будет давать шерстников. Скорее всего, ген длинной шерсти все же присутствует.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7074
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:42. Заголовок: Люкс пишет: Но в ра..
Люкс пишет: цитата: | Но в разведении будет давать шерстников. |
| смотря на каких суках, а так дает не более одного в помете.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2014
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:45. Заголовок: kena пишет: смотря ..
kena пишет: Ну это понятно.
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 1072
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:50. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | У собак которые на пике славы всегда отыщут столько недостатков... |
| На "кубке заводчиков" сын ЧМ Pakros d’Ulmental уписался при виде судьи с ростомером И искать не пришлось, сам сдал.....
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7075
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:52. Заголовок: Еще один, по мнению ..
Еще один, по мнению некоторых "Шерстник"))) <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2015
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:52. Заголовок: Кристинка пишет: На..
Кристинка пишет: цитата: | На "кубке заводчиков" сын ЧМ Pakros d’Ulmental уписался при виде судьи с ростомером |
| Ну может писать захотел
|
|
Профиль
|
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 6069
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:53. Заголовок: У моей собаки шерсть..
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2016
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:56. Заголовок: kena пишет: Еще оди..
kena пишет: цитата: | Еще один, по мнению некоторых "Шерстник"))) |
| Ну не знаю. Обе собаки просто несут ген длинной шерсти, и использовать их надо разумно, если, конечно, не хотеть иметь в пометах лохмачей. У меня у самой сидит кобель с подобной шерстью и я его никогда не использую на суках с такой же шерстью. Хотя теперь вон лохмачи в стандарте , так что можно. Но вот не хочется... Почему-то...
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 1073
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:56. Заголовок: Люкс пишет: Ну може..
Люкс пишет: ага, поджав уши и именно в этот момент..... а даже если и действительно хотел писать, то это уж владельцев надо корить, такую собаку и в таком свете выставить.....
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2017
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:58. Заголовок: Алёна Богданова пише..
Алёна Богданова пишет: цитата: | И кстати, хоть и стоит на натянутом поводке, без горба. |
| А лапу под пузо надо подставить , чтоб горбатей была .
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2018
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 10:59. Заголовок: Кристинка пишет: а..
Кристинка пишет: цитата: | ага, поджав уши и именно в этот момент..... |
| Энурез...
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 1074
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:02. Заголовок: Люкс пишет: Энурез...
Люкс пишет: боюсь - хуже.....
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 6070
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:06. Заголовок: Люкс пишет: А лапу ..
Люкс пишет: цитата: | А лапу под пузо надо подставить , чтоб горбатей была . |
| Ну раскорячить любую можно, главное, чтобы по середине не сломалась. Меня лично, моя собака устраивает. <\/u><\/a>
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2020
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:07. Заголовок: Алёна Богданова пише..
Алёна Богданова пишет: цитата: | Меня лично моя собака устраивает. |
| Нормальная собака. Мои тоже позвоночник в треугольник не складывают, как ни крути
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7076
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:16. Заголовок: Алёна Богданова пише..
Алёна Богданова пишет: цитата: | У моей собаки шерсть не намного длинней, но вот она д/ш точно. |
| Кстати, очень красивая сука! Ну все правильно там явные очесы и спутать может только тот кто разницы не знает, представляю че будет твориться когда начнутся выставки с длинниками
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 6072
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:20. Заголовок: kena пишет: Кстати,..
kena пишет: цитата: | Кстати, очень красивая сука! |
| Спасибо, мне очень приятно. kena пишет: цитата: | Ну все правильно там явные очесы и спутать может только тот кто разницы не знает, представляю че будет твориться когда начнутся выставки с длинниками |
| Так они будут отдельными рингами. Кстати, может тогда собак, что на Ваших на фотографиях, не будут путать с шерстниками.
|
|
Профиль
|
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 4943
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | А собака с поведением, которое, по вашим словам, показывает ваш Тузик, указывает на низкий уровень защитного инстинкта. Одна "добыча" и та - так себе. |
| Так бывает когда собака очень уверена в себе, и чувствует себя доминантой перед фигурантом. jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | строгач - обязательный атрибут только для качественной подготовки собаки в защитном разделе |
| Вообще то можно и без него обойтись. Кому как. Iii пишет: цитата: | ну я и добавила про Павлика |
| Про Матросова тоже история тёмная. Iii пишет: цитата: | бедный щенок, да простят меня владельцы |
| Да что не видно что ли как его ломают? Он сам будет нормально стоять, и изломов у него не будет, вот хочется владельцам чего то необычного. Rex Staller пишет: цитата: | Но горбов,уверяю вас,не будет |
| А вот попробуйте их специально сломать, и присадить как этого щенка. И у вас получится.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2023
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:23. Заголовок: Алёна Богданова пише..
Алёна Богданова пишет: цитата: | Так они будут отдельными рингами. |
| А я слышала, вроде выставляться вместе будут, а разводиться по отдельности...
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2024
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:26. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Да что не видно что ли как его ломают? Он сам будет нормально стоять, и изломов у него не будет, вот хочется владельцам чего то необычного. |
| Да не будет он нормально стоять . Там где он бежит, его ж не ломают, а у него все равно позвоночник в треугольник складывается. Ко мне в кабинет случайно зашла сотрудница, когда я эту фотку разглядывала, у нее глаза чуть слезами не наполнились, подумала, что собака перебитая. Ну нельзя же таких вот разводить, чтоб люди простые плакали от жалости
|
|
Профиль
|
Алёна Богданова
|
| |
Пост N: 6073
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:28. Заголовок: Люкс пишет: А я слы..
Люкс пишет: цитата: | А я слышала, вроде выставляться вместе будут, а разводиться по отдельности... |
| Вряд ли. Не представляю, как можно будет сравнивать.
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 4944
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:29. Заголовок: Кристинка пишет: И ..
Кристинка пишет: цитата: | И искать не пришлось, сам сдал..... |
| Бывает. Как то привезли нам двух щенов с Центрального питомника ГДР. А по дороге их напугали, что то там они убегали, и их ловили всеми возмоными средствами, так они тоже писались, и всего боялись, а через год отошли и всё стало нормально. Но нам этого не говорили сначала, и все долго гадали что у них с нервухой.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7077
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:32. Заголовок: Алёна Богданова пише..
Алёна Богданова пишет: цитата: | Так они будут отдельными рингами. |
| врядли вместе в ринге, толк от этого непонятен. Люкс пишет: цитата: | А я слышала, вроде выставляться вместе будут, а разводиться по отдельности. |
|
а вот я слышала, что дадут разрешение на вязки длинников с обычной шерстью.
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7078
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:35. Заголовок: Алёна Богданова пише..
Алёна Богданова пишет: цитата: | Так они будут отдельными рингами. Кстати, может тогда собак, что на Ваших на фотографиях, не будут путать с шерстниками. |
| до этого надо еще дожить, посмотрим какой стандарт будет у длинников.
|
|
Профиль
|
Люкс
|
| |
Пост N: 2025
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:37. Заголовок: kena пишет: а вот я..
kena пишет: цитата: | а вот я слышала, что дадут разрешение на вязки длинников с обычной шерстью. |
| Фиг его знает, чего они там еще надумают. kena пишет: цитата: | до этого надо еще дожить, посмотрим какой стандарт будет у длинников. |
| Так уже ж с 1 января 2011 года они в законе.
|
|
Профиль
|
Iii
|
| |
Пост N: 4977
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:39. Заголовок: Люкс пишет: Ну нель..
Люкс пишет: цитата: | Ну нельзя же таких вот разводить, чтоб люди простые плакали от жалости |
| и правильно! То же я говорила и про гнутые ножки. Когда простым людям кажется, что собака под трамвай попала. Соковнин Василий пишет: цитата: | Как то привезли нам двух щенов с Центрального питомника ГДР. А по дороге их напугали, что то там они убегали, и их ловили всеми возмоными средствами, так они тоже писались, и всего боялись, |
| ой, я столько г...на среди гдров насмотрелась - больше, чем нынешних шоу , так что меня ничего не удивляет, кроме того, что потом все нормально было. В чем-то может нормально, а такое поведение меня бы лично смутило, если касаться разведения
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7079
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:50. Заголовок: Люкс пишет: Так уже..
Люкс пишет: цитата: | Так уже ж с 1 января 2011 года они в законе. |
| угу, подождемс и повеселимся, я и так плачу от выставок с обычной шерстью, а потом наверное буду лежать с инфарктом после того как пойдут выставки с длинниками
|
|
Профиль
|
|
ДК
|
| |
Пост N: 6692
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.10.10 11:56. Заголовок: Алёна Богданова пише..
Алёна Богданова пишет: цитата: | Так они будут отдельными рингами. Кстати, может тогда собак, что на Ваших на фотографиях, не будут путать с шерстниками |
| Будут издеваться над владельцами , одни будут говорить что это длинношерстники , как отбраковка , и посылать в ринг шорстников , а оттуда их будут гнать в обычный ринг , так как признаков шорстности у них нет . Просто северное , уличное содержание . Всё будет зависеть от опыта и знаний эксперта . Многие ведь воспитаны на комнатных собачках , а их 99 % . Вона Андрэ всех обвиняет в погоне за модой , наверное себя вспомнил , считает что сухач это супер , и подсел на него бесповоротно .
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 4945
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 07.10.10 12:17. Заголовок: Iii пишет: В чем-то..
Iii пишет: цитата: | В чем-то может нормально, а такое поведение меня бы лично смутило, если касаться разведения |
| Ир, неужели ты думаешь что допустим твою собаку нельзя довести до состояния, что она будет писаться от страха? Так причём здесь разведение? Насчёт длинников, если предположить логически- будут вписываться те собаки которые имеют в общепомётках указанный брак именно по шерсти. Ринги будут проводится на монках, отдельно от нормальных, на САСках тоже. Вязаться будут длинники с длинниками. Всё просто!
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 1078
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.10 12:17. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет: цитата: | Бывает. Как то привезли нам двух щенов с Центрального питомника ГДР. А по дороге их напугали, что то там они убегали, и их ловили всеми возмоными средствами, так они тоже писались, и всего боялись, а через год отошли и всё стало нормально. Но нам этого не говорили сначала, и все долго гадали что у них с нервухой. |
| Дык это щенки, а здесь кобель рабочего класса.....было бы смешно, если бы не было так горько...
|
|
Профиль
|
Соковнин Василий
|
| |
Пост N: 4946
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
|
|
Отправлено: 07.10.10 12:37. Заголовок: Кристинка пишет: Ды..
Кристинка пишет: цитата: | Дык это щенки, а здесь кобель рабочего класса |
| Трудно о чём то говорить не зная причину. Может действительно не было время выгулять, и не факт что он испугался, прсто момент сошёлся, так тоже бывает. Я вообще больше предпочитаю говорить про своих собак, по крайней мере про них я могу говорить предметно. А всё остальное гадание на кофейной гуще.
|
|
Профиль
|
jarven_maa@mail.ru
|
| |
Пост N: 2080
Зарегистрирован: 16.09.07
Откуда: Россия, Петрозаводск
|
|
Отправлено: 07.10.10 13:02. Заголовок: Соковнин Василий , с..
Соковнин Василий , собака, доминирующая над фигурантом не станет смореть, как он перед ней танцует. Она подомнет его при первом резком движении. А без строгача в защите Вы не обойдетесь, если хотите получить хорошую защиту с четкими переходами "защита-добыча" и безупречным управлением. Строгачем или ЭО здесь собаку не гасят, а возбуждают и направляют, как писала Таня.
|
|
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 07.10.10 13:04. Заголовок: Кристинка пишет: На..
Кристинка пишет: цитата: | На "кубке заводчиков" сын ЧМ Pakros d’Ulmental уписался при виде судьи с ростомером |
| А спортивные все с железной нервухой? брак есть везде Соковнин Василий
|
|
Профиль
|
ТузькаБозька
|
| |
Пост N: 1217
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
|
|
Отправлено: 07.10.10 13:05. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | собала, доминирующая над фигурантом не станет смореть, как он перед ней тамцует. Она подомнет его при первом резком движении. |
| Если он танцует в пределах досягаемости
|
|
Профиль
|
Кристинка
|
| |
Пост N: 1080
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.10.10 13:10. Заголовок: ТузькаБозька пишет: ..
ТузькаБозька пишет: Согласна, только в спорте собака со слабой НС далеко не уедет, а вот шоу чемпионство закрывают, и не однократное....а потом вяжут и получают подобное... Лучше собаку с такими ушами иметь, как выкладывала Люкс, чем ссущуюся от вида линейки
|
|
Профиль
|
kena
|
| |
Пост N: 7081
Info: т. 89222731139
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
|
|
Отправлено: 07.10.10 13:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..
jarven_maa@mail.ru пишет: цитата: | собака, доминирующая над фигурантом не станет смореть, как он перед ней танцует. Она подомнет его при первом резком движении. |
| это как?, покажьте шоб подмял
|
|
Профиль
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|