Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 05.10.10 09:57. Заголовок: Даша N пишет: Во вс..

Даша N пишет:

цитата:

Во всяком случае их можно хоть куда-нибудь применить.

 Отправлено: 05.10.10 10:03. Заголовок: Даша N пишет: Во вс..

Даша N пишет:

цитата:

Во всяком случае их можно хоть куда-нибудь применить.

Куда-нибудь можно всё применить

 Отправлено: 05.10.10 10:05. Заголовок: ДК пишет: "...Шр..

ДК пишет:
"...Шрэчку уже уболтали"
Вы уверены, что Галю можно на что-то "уболтать"? У нее есть одно важное преимущество перед Вами - она может и тех, и других собак посмотреть и оценить своими глазами в работе. И ей никто не навяжет своего мнения, потому что ее мнение о нужной ей собаке давно сформировано. Кстати, Галя может подтвердить, что не только "убалтывания" ее на что-либо, но даже и обсуждения чьих-либо достоинств и недостатков у нас с ней не было. Обсуждали только как проще научить собаку чему-либо.
Вы много говорите тут о моде, но разве Вы не следуете ей? Вы никогда не держали ВЕО, а потом не поменяли ее на НО? Наверняка и у Вас когда-то была собака гэдээровских кровей, которую Вы, ничтоже сумняшеся, заменили на ФРГ. А ведь многие из нас, "модников" старались сохранить в своем разведении крови и качества своих старых собак. Последняя из моих "тех еще" собак умерла два года назад в возрасте 13,5 лет, а ее младший брат у моего друга - в 12,5 лет (и Вы еще смеете говорить о нездоровьи моих собак) и на смену им мы сознательно взяли собак с кровями ГДР (не подскажете, где на таких сейчас мода?).
Первый раз я увидел собаку рабочего разведения лет 10 назад и меня поразило сходство Астора со старыми собаками ГДР, его не модность и, опять же, харизма.
Думаю, что не ошибусь, ответив за всех, кого Вы обвиняете в модничании - мы выбрали себе собак, которые нам подходят по нашему пониманию сущности немецкой овчарки и по нашему мироощущению, и нам плевать, кто и что по этому поводу думает. А вот Вы боитесь выйти из модной струи и, шумно негодуя по поводу тенденций оценивания на выставках, всеми силами стараетесь быть "как все", т.е. модными.

 Отправлено: 05.10.10 10:10. Заголовок: Люкс пишет: Куда-ни..

Люкс пишет:

цитата:

Куда-нибудь можно всё применить

Куда? Собака с некрасивыми ушами, но с хорошим характером, может применяться на службе. А некрасивая и безхарактерная собака где?

 Отправлено: 05.10.10 10:30. Заголовок: Уши оптимально вот т..

Уши оптимально вот такие

<\/u><\/a>

Щенок белой овчарки выведенный в НИИ Генетики РАСН обладает удивительными рабочими качествами. :)

 Отправлено: 05.10.10 10:53. Заголовок: Chemy пишет: Уши оп..

Chemy пишет:

цитата:

Уши оптимально вот такие

Знатные!))) Зато все слышит)))))))

 Отправлено: 05.10.10 10:56. Заголовок: Даша N пишет: Соба..

Даша N пишет:

цитата:

Собака с некрасивыми ушами, но с хорошим характером, может применяться на службе.

На фотках характер не видно. А бесхарктерных хватает в разных популяциях. Просто прикольно, когда одним приписывают все недостатки, а другим -- все достоинства

 Отправлено: 05.10.10 10:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Думаю, что не ошибусь, ответив за всех, кого Вы обвиняете в модничании - мы выбрали себе собак, которые нам подходят по нашему пониманию сущности немецкой овчарки и по нашему мироощущению, и нам плевать, кто и что по этому поводу думает.

Андрей, значит сомнительные вязки собак рабочей популяции с сомнительными успехами -- это Вы считаете немодным? Это нынче МОДНО. И стоят щенки типа рабочие ДОРОЖЕ.

 Отправлено: 05.10.10 11:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вот Вы боитесь выйти из модной струи и, шумно негодуя по поводу тенденций оценивания на выставках, всеми силами стараетесь быть "как все", т.е. модными.

П у ДК что прямо такие модные собаки, что чемпионами мира становятся?

 Отправлено: 05.10.10 11:07. Заголовок: Люкс пишет: И не го..

Люкс пишет:

цитата:

И не говорите, что таких можно разводить только за характер.

и не говорите, что таких можно разводить только за экстерьер
<\/u><\/a>
(фотка с одного форма, готовят щенка к выставке )
вот еще
<\/u><\/a>
Chemy пишет:

цитата:

Щенок белой овчарки выведенный в НИИ Генетики РАСН обладает удивительными рабочими качествами.

 Отправлено: 05.10.10 11:09. Заголовок: Iii пишет: и не го..

Iii пишет:

цитата:

и не говорите, что таких можно разводить только за экстерьер

А я не вижу здесь экстерьера. Еще скажите, что это победитель.

 Отправлено: 05.10.10 11:13. Заголовок: Люкс пишет: Еще ска..

Люкс пишет:

цитата:

Еще скажите, что это победитель.

не удивлюсь, что в скорости им будет. Тему зигера не глянули глазком? Ну а на сюси-пуси, какая красота с того форума после этой фотки дать ссылку? Просто не хочется называть кличку собаки, родителей, а также известного заводчика (да вроде бы это и правилами запрещено).

 Отправлено: 05.10.10 11:16. Заголовок: Iii пишет: не удивл..

Iii пишет:

цитата:

не удивлюсь, что в скорости им будет.

А я удивлюсь.
Iii пишет:

цитата:

Тему зигера не глянули глазком?

Глянула. И что?
Iii пишет:

цитата:

Ну а на сюси-пуси, какая красота с того форума после этой фотки дать ссылку?

Сюси-пуси тут принято, на колючке, например, другие сюси.
Iii пишет:

цитата:

Просто не хочется называть кличку собаки, родителей, а также известного заводчика (да вроде бы это и правилами запрещено).

Сожалею, если известный заводчик получает подобных щенков и еще пытается их показать.

 Отправлено: 05.10.10 11:23. Заголовок: Люкс пишет: Сожалею..

Люкс пишет:

цитата:

Сожалею, если известный заводчик получает подобных щенков и еще пытается их показать.

так я показала этого щенка как ответ на фотку рабочего щенка со слабыми пястями. Кто-то говорил, что это норма? Или тот щенок будущий победитель всех соревнований?
Люкс пишет:

цитата:

Глянула. И что?

Люкс пишет:

цитата:

А я удивлюсь.

а там почему не удивились отборникам, а тут удивитесь? в чем разница?

 Отправлено: 05.10.10 11:31. Заголовок: Iii пишет: так я по..

Iii пишет:

цитата:

так я показала этого щенка как ответ на фотку рабочего щенка со слабыми пястями.

А я показала рабочего со слабыми пястями в ответ на пост, что прям как шоу --так связки слабые . И вовсе не из нелюбви к рабочей популяции.

 Отправлено: 05.10.10 11:34. Заголовок: Iii пишет: а там по..

Iii пишет:

цитата:

а там почему не удивились отборникам, а тут удивитесь? в чем разница?

Ну почему же, удивляюсь частенько. Но.
Во-первых, мне не шибко интересен зигер, и вся кинологическая политика вокруг него, равно как и любая другая политика. Во-вторых, я занимаюсь такими собаками, которые нравятся мне, и мне плевать -- станут ли они чемпионами. Иногда становятся, иногда -- нет. Иногда те, что не становятся, мне нравятся больше, чем те, что становятся. А другие пусть разводят то, что им нравится. Мне лично фиолетово.

 Отправлено: 05.10.10 11:35. Заголовок: Люкс пишет: А бесха..

Люкс пишет:

цитата:

А бесхарктерных хватает в разных популяциях. Просто прикольно, когда одним приписывают все недостатки, а другим -- все достоинства

Ну в процентном соотношении на все поголовье, то оно ясно. А каждый отдельный представитель - это как нарвешься.

 Отправлено: 05.10.10 12:24. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

У нее есть одно важное преимущество перед Вами - она может и тех, и других собак посмотреть и оценить своими глазами

Она что живёт в квартире ? Конечно мне оценить рабочее разведение сложно , у меня лишних квадратных метров в комнатах нет , а на улице , это издевательство их держать . Летом гнус их пожрёть , а зимой лечи от переохлаждения . И не надо мне говорить что они наравне с рыжиками могут жить . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы много говорите тут о моде, но разве Вы не следуете ей? Вы никогда не держали ВЕО, а потом не поменяли ее на НО? Наверняка и у Вас когда-то была собака гэдээровских кровей, которую Вы, ничтоже сумняшеся, заменили на ФРГ.

Так меняли на качество гораздо лучшее , ГДРошные собаки проигрывали во всём . Потом мода захлестнула , как не плевали в барыг , а они загнобили породу . Какая погоня за чёрным окрасом , думаешь там кто то смотрит на что то ещё ? Да самый рассамый эксперт , простит всё за окрас . Вон Снеговской чего ты думаешь взял чёрную собаку ? jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы еще смеете говорить о нездоровьи моих собак)

Конечно смею , что вы там делаете для здорового образа жизи ваших каторжников ? НИ- ЧЕ- ГО .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Первый раз я увидел собаку рабочего разведения лет 10 назад и меня поразило сходство

Это обман оптического зрения )))

 Отправлено: 05.10.10 12:32. Заголовок: ДК пишет: а на улиц..

ДК пишет:

цитата:

а на улице , это издевательство их держать . Летом гнус их пожрёть , а зимой лечи от переохлаждения

А че народ держит, а у вас не получится?))) Почему ж это? Вон даже во Владивостоке держат и ничего)) А там 9 месяцев в году зима)

 Отправлено: 05.10.10 12:43. Заголовок: Даша N пишет: Вон д..

Даша N пишет:

цитата:

Вон даже во Владивостоке держат и ничего)) А там 9 месяцев в году зима)

Владик на паралелли Сочи , чего там сравнивать ? Потом не все же так называемые рабочие лысые . Возможно там качество собак в норме по шерсти .

 Отправлено: 05.10.10 13:09. Заголовок: ДК пишет: Потом не ..

ДК пишет:

цитата:

Потом не все же так называемые рабочие лысые . Возможно там качество собак в норме по шерсти .

а там хочешь не хочешь - зарастешь)))))

 Отправлено: 05.10.10 14:52. Заголовок: Люкс пишет: Во-втор..

Люкс пишет:

цитата:

Во-вторых, я занимаюсь такими собаками, которые нравятся мне, и мне плевать -- станут ли они чемпионами.

Неужели Вы не хотите улучшить породу?

 Отправлено: 05.10.10 15:29. Заголовок: ДК пишет: "это о..

ДК пишет:
"это обман оптического зрения"
Я собак в оптику не рассматриваю. У меня и ружья-то нет.

 Отправлено: 05.10.10 16:13. Заголовок: Гнусь жрёть всех нар..

Гнусь жрёть всех наравне,и шоушных,и рабочих.Этим летом мухи уши ели всем,без разбору.
А зимой на улице все-и лысые,и волосатые.И шоу,и смешанные,и рабочие.Живут,на здоровье не жалуются.Правда Крыса моя лысая кушает больше для обогрева))).Но ничего,даже не чихнула ни разу,а ей уже 5 лет.Овчарки,они и в Африке овчарки.Порода пластичная,приспосабливается.
А по поводу расположения Владика,то у нас широта Крымская,а долгота-то колымская)))
Зима не 9 месяцев в году,а 5-6.Но влажность 90-100%,ветер.И зимой под -30 частенько с ветерком.Не Сочи,знаете ли.
Прошлой зимой мои лысые ради развлечения будку свежесделанную разобрали на кусочки.Спали в вольере(правда вольер закрытый из бруса) на деревянном полу и в сене.Мороз был под 30,и ничего.Крыса даже обросла лучше обычного)))

 Отправлено: 05.10.10 17:30. Заголовок: Chemy пишет: Щенок ..

Chemy пишет:

цитата:

Щенок белой овчарки выведенный в НИИ Генетики РАСН обладает удивительными рабочими качествами. :)

А пустынная лисичка в чем провинилась?))
Такая симпатюлька

 Отправлено: 05.10.10 17:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Гнусь жрёть всех наравне

А спрей какой нибудь помогает, типа тайга?

 Отправлено: 05.10.10 17:59. Заголовок: Люкс Да мне тоже вс..

Люкс
Да мне тоже все равно, станут мои чемпионами или нет. Главное, чтоб были здоровы и радовали душу и глаз заодно ))

 Отправлено: 05.10.10 18:06. Заголовок: Iii пишет: Да мне т..

Iii пишет:

цитата:

Да мне тоже все равно, станут мои чемпионами или нет. Главное, чтоб были здоровы и радовали душу и глаз заодно ))

 Отправлено: 05.10.10 19:34. Заголовок: А что такое "гну..

А что такое "гнусь"? Покажите хоть этих хищников. Это типа оводов?

 Отправлено: 05.10.10 19:57. Заголовок: Даша N пишет: а там..

Даша N пишет:

цитата:

а там хочешь не хочешь - зарастешь)))))

Rex Staller пишет:

цитата:

Крыса даже обросла лучше обычного)))

Практики замечают , что уличные собаки одеваются лучше , и чем морознее , тем шубка теплее . А вот теоретики думают что все животные с такой же шорсткой , как комнатные собачки . И даже шорстка комнатных собачек , стала нормой , это же шоу голимое . А вы рабочие , рабочие . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я собак в оптику не рассматриваю.

Надо было написать " МЫ собак в оптику не рассматриваем " . Для солидности .Rex Staller пишет:

цитата:

Гнусь жрёть всех наравне,и шоушных,и рабочих.Этим летом мухи уши ели всем,без разбору.

Ну рыжики то не страдают сильно , а лысым гнус не только ухи , но ужрёт всю собаку , та думать о работе забудет . Да и зимой , может и переживёт морозы лысая НО , но ведь разговор как переживёт ? Отдавая все свои силы справляясь с холодом ? А что тогда останется для работы ? Волка лысого не встретишь , все одеты нормально , так чего придумывать велосипед ? Подсмотрите за природой и дикими зверями , которые так гармоничны в ней .



Когда так одета НО , её записывают в длинношерстники .

 Отправлено: 05.10.10 23:16. Заголовок: Iii пишет: и не гов..

Iii пишет:

цитата:

и не говорите, что таких можно разводить только за экстерьер

Ир, а ты со своей так же пробеги, и её экстерьер мало будет отличаться от этого щенка. Это нормальный щен,
ну сфотали так, и что?

Iii пишет:

цитата:

Тему зигера не глянули глазком?

Что не так в Зигере? У меня собаки от Зигерских отборников и что? Характеры у них конечно немного различаются, у каждой свой. Есть такая с которой можно многого добиться в соревнованиях, у других свои достоинства, ну и недостатки есть как у всех. Все собаки и спортивные и рабочие индивидуальны, и нельзя приписывать процентное соотношение породным группам если они по разному готовятся человеком.
И из ШОу и из спортивных очень мало собак приносят пользу государству, ничтожно мало, и говорить о превосходстве какого то разведения глупо.

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

мы выбрали себе собак, которые нам подходят по нашему пониманию сущности немецкой овчарки и по нашему мироощущению, и нам плевать, кто и что по этому поводу думает. А вот Вы боитесь выйти из модной струи и, шумно негодуя по поводу тенденций оценивания на выставках, всеми силами стараетесь быть "как все", т.е. модными.

Вот честно глупо написано. Если Вам плевать кто и что думает, логически Вы должны замкнуться в своём мирке
и интернет не нужен. Сущьность Н.О. и ваше понимание этой сущьности совсем разные понятия, Сущность такой огромной популяции не может подстроится под ваши понятия, или может? Вы (как и я) мелкая песчинка в развитии популяции, и ничего не изменится... Просто порода пойдёт дальше своим путём.
Вообще о какой моде идёт речь? Каждый идёт своим путём, и каждый считает его правильным на настоящий
момент.

Даша N
Что Вы понимаете под безхарактерностью собаки? Характер это приобретённый опыт и состоявшееся состояние нервной системы только основанное на врождённых качествах. Любая собака любой породы может средне работать в какой нибудь сфере принося пользу. Всё зависит от человека.
А гнус это примерно как блохи, ночью допустим, раз что то руку зажгло, посветишь фонариком а она вся чёрная в гнусе, стерёш его и рука в крови и чешется, и были люди которые лезли от гнуса в костёр и обжигались,
вообщем вещь не приятная особенно на болотах.
И зима на Д. Востоке не 9, а 5-6 месяцев. Единственно что в -20 там холодней чем на Севере в -40.


Был я и в Сыктывкаре и на Д.Востоке, в Сыктывкаре конечно по любому зима намного суровей, и переносить её тяжелее.

 Отправлено: 05.10.10 23:36. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это нормальный щен

 Отправлено: 05.10.10 23:51. Заголовок: romanenko А что так..

romanenko
А что такого? Я могу сфотать так любую самую красивую собаку, тем более щена. Что можно увидеть по этому фото? Что щен растёт, а его таскают зачем то ? Дай бог его природа победит, и он наперекор своим таскающим вырастет в красивую собаку!

 Отправлено: 06.10.10 01:57. Заголовок: ДК Я про шерсть писа..

ДК
Я про шерсть писала,что я сторонник хорошей густой шерсти и считаю шерсть как у Крысы недостатком.Улучшаю это в детях))).И естественно,лысая собака более энергоёмка,т.е.зимой ест гораздо больше нормально одетых.Это тоже не есть гуд.

Соковнин Василий

Василий,щен не относится к числу нормальных анатомически.Это щенок(на данный момент) с утрированным шоу-экстерьером.Закрепощенный сгорбленный верх,очень сильно скошенный круп.Дай бог,чтобы щеник перерос и анатомия изменилась)))С ростом это вполне возможно.
А насчет того,что так сфотать можно любого,неправда.У нас через две недели испытания,соревнования и тесты для молодняка,специально нафотаю наших щенов из разных пометов и повешу здесь фотки.Попробуем найти среди них похожих)))

 Отправлено: 06.10.10 08:35. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Василий,щен не относится к числу нормальных анатомически.Это щенок(на данный момент) с утрированным шоу-экстерьером.Закрепощенный сгорбленный верх,очень сильно скошенный круп.Дай бог,чтобы щеник перерос и анатомия изменилась)))С ростом это вполне возможно. А насчет того,что так сфотать можно любого,неправда.У нас через две недели испытания,соревнования и тесты для молодняка,специально нафотаю наших щенов из разных пометов и повешу здесь фотки.Попробуем найти среди них похожих)))

 Отправлено: 06.10.10 08:39. Заголовок: Chemy пишет: Неужел..

Chemy пишет:

цитата:

Неужели Вы не хотите улучшить породу?

Если "улучшать" надо в сторону того щенка, то .

 Отправлено: 06.10.10 08:42. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ир, а ты со своей так же пробеги, и её экстерьер мало будет отличаться от этого щенка.

будет. У меня теперь 4-х месячная сука, но без "перелома позвоночника".
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Это нормальный щен,

Если это нормальный, то я согласна -- порода деградирует.
Соковнин Василий пишет:

цитата:

У меня собаки от Зигерских отборников и что?

В общем-то, у меня тоже двое от таких . Но здоровы.

 Отправлено: 06.10.10 09:52. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Ир, а ты со своей так же пробеги, и её экстерьер мало будет отличаться от этого щенка. Это нормальный щен, ну сфотали так, и что?

как так пробеги? Я понимаю, если бы поводок был натянут, то еще как то, с большими допусками, можно было бы сказать ... Но тут!! свободный ход, собака бежит рядом, а на верхнем фото вообще за лакомство
Вот что я хотела сказать! Самое главное! Я поставила эту фотку потому, что для большинства шоу-разведенцев и любителей этот щенок кажется НОРМАЛЬНЫМ!!! В том то вся и беда! У людей уже настолько "замылился" глаз, что для них такой экстерьер НОРМА!!! Или просто неудачно сфотографировали Я понимаю, если неудачное фото, то его просто выкидывают в помойку, а не вешают на форуме. Повесили - значит для людей это норма
Я не говорю, что все не видят или все разводят - Люкс не разводит, ДК не разводит таких, но на зигере такие побеждают Значит такие собаки - наша цель! Все стремитесь получать именно таких
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Характер это приобретённый опыт и состоявшееся состояние нервной системы только основанное на врождённых качествах. Любая собака любой породы может средне работать в какой нибудь сфере принося пользу. Всё зависит от человека.

Отчасти это верно. Характер закаляется, н\с можно укреплять. Но, я думаю, каждый бы предпочел такую собаку, которую сразу не надо было укреплять, закалять, дорабатывать, к чему то готовить. Любому хочется такую, которая сразу, безо всякой подготовки выдержит давление, нагрузки, стрессы. Но у каждой, естественно, есть предел возможностей, этот предел можно повысить тренировками до определенной степени, "развить" инстинкты, тоже до своего предела и все. Выше головы не прыгнуть.

 Отправлено: 06.10.10 10:47. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Что Вы понимаете под безхарактерностью собаки?

Прежде всего тип ВНД (сила, уравновешенность, подвижность), и по этой классификации безхарактерной собакой будет собака со слабой силой нервных процессов (и нервной системы в целом).

 Отправлено: 06.10.10 11:47. Заголовок: Iii пишет: Но, я ду..

Iii пишет:

цитата:

Но, я думаю, каждый бы предпочел такую собаку, которую сразу не надо было укреплять, закалять, дорабатывать, к чему то готовить. Любому хочется такую, которая сразу,

сразу))))))))), Ир ты меня удивляешь, роди мне плиз сразу человека шоб учить, кормить грудью ненадо было)))))))))))))))))