Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 26.09.10 08:48. Заголовок: ДК пишет: А то что ..

ДК пишет:

цитата:

А то что не признают собак рабочего разведения на украине сказал не я , а посвящёные в это Украинские товарисчи , при чём сказано было это в этой теме

Вань, а кто не признает ? ФЦИ признает, на все ЧМ принимают в качестве участников и т.д. Кто же это такой, который не признал?
ДК пишет:

цитата:

Что вы конкретно по этому поводу делаете , как улучшаете то ? Купил , повязал , продал , это что кинология ? Это размножение , нет ???

А ты как? Купил, повязал, продал! Ну, вот так и я. Купил, отдрессировал, подобрал кобелей, съездил повязал, продал. Себе оставил то, что посчитал нужным. Подарил, продал дешевле друзьям то, что хотел оставить возле себя. Вот все дрессируются, все на глазах у меня. У тебя есть другие рецепты ?

 Отправлено: 26.09.10 09:30. Заголовок: Иван пост № 6640 ..

Иван, пост № 6640
" хотя украинское разведение в Германиях пока не признаётся"
и тут же пост № 6642
" А то что не признают собак рабочего разведения на украине сказал не я"
И все это на восьмой странице предыдущей темы , далеко ходить не надо. Так, Вы, уж определитесь .

 Отправлено: 26.09.10 18:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вань, а кто не признает ?

Hемецкий рабочий лагерь , а на соревнования допускаю всех , рабочего лагеря , собачка , лентяйского ли . Чего это тебя на философию потянуло ?Снеговской В. пишет:

цитата:

А ты как? Купил, повязал, продал! Ну, вот так и я.

Я не так , я вообще на вторых планах у нас на питомнике . Но я знаю точно , что сначала формируется представление какая должна быть НО , потом делается всё , чтобы твоё представление о той НО воплотилось в жизнь . И у нас просто титаничесвкий труд вкладывается в работу питомника . С утра до ночи , и без выходныъх . Поэтому и дрессплощадка для того чтобы хватало времени на всё , у нас своя . Ни куда не надо специально ехать , вышел и работай . Хотя на стадионы ходят регулярно .
Вот у тебя сказка сильно сокращёная . Купил , повязал . Это мы наблюдали в онлайн . Сейчас взялся за дресску . Ни чего пока не вижу , что бы ты делал , что бы это давало собаке те качества , которые нужны для работы .Снеговской В. пишет:

цитата:

У тебя есть другие рецепты ?

А что рецепты , театр начинается с вешалки , а у тебя вешалки вообще нет .Т.Алексеенко пишет:

цитата:

И все это на восьмой странице предыдущей темы , далеко ходить не надо. Так, Вы, уж определитесь .

Если бы вы перечитали предыдущие страницы , то увидели бы неоднократные высказывания довольно таки посвящёных людей . Последняя на эту тему высказалась Юля . (Нубира) Сказала примерно так , на Украине очень достойное рабочее разведение , но запад этого не признает . В статьях , рабочий лагерь не признаёт рабочим разведением и собак ГДР , Чехии , и других стран . Для этого у них масса аргументов . Мне определяться не надо , для меня рабочая собака , это рабочая собака . А рабочее разведенеи , это миф . Примерно как массонство . Все говорят что массоны есть , и даже называют фамилии . Я лично массонов не встречал , как и собак рабочего разведения . Потому как любая здоровая собака , способна работать , но далеко не каждая сотая собака рабочего разведения , здоровая .

 Отправлено: 26.09.10 19:01. Заголовок: ДК пишет: . В стать..

ДК пишет:

цитата:

. В статьях , рабочий лагерь не признаёт рабочим разведением и собак ГДР

Угум-с, не признает. Именно поэтому из одиннадцати линий рабочего разведения объединенной Германии - три основаны кобелями, селекционированными в ГДР, а в четвертой - ГДРовской селекции кобель дал солидную такую веточку
Рюденауер - это только один из, а не все.

 Отправлено: 26.09.10 19:20. Заголовок: :sm3: Clair пишет: ..

Clair пишет:

цитата:

Рюденауер - это только один из, а не все.

Так он один из тех , где нет ни Снеговских , ни подобных им . Хотя он по всем его регалиям , один из главных представителей рабочего лагеря . И когда он говорит официально , он говорит считай за всех .

 Отправлено: 26.09.10 19:45. Заголовок: ДК http://jpe.ru/gi..

ДК опять насмешили на ночь глядя про Снеговского-главного. Я только собралась сериальчиком побаловаться.

 Отправлено: 26.09.10 19:48. Заголовок: ДК пишет: он по все..

ДК пишет:

цитата:

он по всем его регалиям

Каким?

 Отправлено: 26.09.10 19:51. Заголовок: Iii пишет: опять на..

Iii пишет:

цитата:

опять насмешили на ночь глядя про Снеговского-главного.

А что , Снеговской очень деятельный , он вожатый рабочего лагеря России . Кормчий то Андрэ конечно . Рупор Закусай , ты костяк . Остальные мнущиеся , и помятые , больше болельщики , если что первые на очереди стать большим членом , да ещё рабочим , и ни чего для этого делать не надо . У вас отличная реклама .

 Отправлено: 26.09.10 19:53. Заголовок: Clair пишет: Каким?..

Clair пишет:

цитата:

Каким?

Найдите более титулованого из основателей раблагеря .

 Отправлено: 26.09.10 19:53. Заголовок: ДК пишет: Я не так ..

ДК пишет:

цитата:

Я не так , я вообще на вторых планах у нас на питомнике . Но я знаю точно , что сначала формируется представление какая должна быть НО , потом делается всё , чтобы твоё представление о той НО воплотилось в жизнь

Иван, мы здесь все, до сих пор не можем представить себе, какой там у вас представление о овчарке, и как оно воплощается в жизнь .

 Отправлено: 26.09.10 20:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

мы здесь все

Ты чего это за всех тут рапортуешь , я тебя вожатым в шутку назначил . Ты даже не пионер , так мальчиш-плохишь случайный . Ты вроде не еврей , это я задал вопрос как вы там ? Тебе ответить нечего ?

 Отправлено: 26.09.10 20:32. Заголовок: ДК , ну и балабол! Н..

ДК , ну и балабол! На букву "Пи". Прежде, чем нести чушь о том, кто что признает или не признает, пробежался бы по родословным выступающих в спорте и служащих в различных ведомствах по всему миру, в том числе и в СНГ собак. Та же Германия во всю закупает для служб и спорта собак из Чехии и Словакии, а Гюнтер Дигелъ, лицо, обладающее, как минимум, не меньшим авторитетом в рабочдм лагере, чем Ханс Рюденауэр, в своем интервью ссылается на выдающиеся рабочие качества XIII-й, если не ошибаюсь, кровной линии н/о, разводившейся в ГДР.
И по поводу отсутствия у нас представления о том, какой должна быть н/о тоже чушь. Если мое представление отлично от вашего, это говорит лишь о том, что оно иное, а не о том, что его нет.
Кстати, что лично Вы делаете для сохранения и улучшения рабочести н/о, кроме, конечно, того, что пи...бОлите в интернете? Я вот, купив суку, несущую по отцу рабочие крови ФРГ, а по матери ГДР, путем подбора в обоих ее пометах сумел получить бОльшую часть щенков с более высокими рабочими задатками, чем у матери.
Орпе того, сам, лично, занимаюсь со своими собаками. Вчера на след с малыми катался, сегодня от послушания совместный кайф ловили, не смотря на дожрь и гряэь. При этом одновременно, на одной с нами площадке, размером в 3/4 футбольного поля, гоняла мячь ребятня, а по периметру выбегивали рысаков конники.

 Отправлено: 26.09.10 20:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ну и балабол! На букву "П".

Если на букву "П" , то получится палабол . Что хотел сказать Андрэ ? Если принизить меня в авторитетном обществе кинологов , то зря , я и не возвышался . Говорю же , я на вторых ролях , могу себе позволить и поболтать в свободной форме .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Прежде, чем нести чушь о том, кто что признает или не признает, пробежался бы по родословным выступающих в спорте и служащих в различных ведомствах по всему миру, в том числе и в СНГ собак. Та же Германия во всю закупает для служб и спорта собак из Чехии и Словакии,

Собак покупают всех , рыжиков больше чем других . Но вы их называете шоушным гомном . Это не показатель .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а Гюнтер Дигелъ, лицо, обладающее, как минимум, не меньшим авторитетом в рабочдм лагере, чем Ханс Рюденауэр,

ответственным за дрессировку SV. господином Гюнтером Дигелем. Автобиографическая справка. Гюнтер Дигель: родился в 1949 году, член ЭсФау с 1966 года, судья по рабочим качествам с 1983 года.

Ханс Рюденауэр. Советник SV по дрессировке, судья SV по рабочим качествам с 1977 года, тренер сборной команды Германии. На протяжении восьми лет возглавляет Общество племенных объединений и клубов рабочих собак (AZG).
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

в своем интервью ссылается на выдающиеся рабочие качества XIII-й, если не ошибаюсь, кровной линии н/о, разводившейся в ГДР.

Дай цитату , чего фантазировать ?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И по поводу отсутствия у нас представления о том, какой должна быть н/о тоже чушь. Если мое представление отлично от вашего, это говорит лишь о том, что оно иное, а не о том, что его нет.

У вас нет единого представления о рабочем разведении , кто в лес , кто по дрова . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, что лично Вы делаете для сохранения и улучшения рабочести н/о?

Я делаю всё что скажет главный в питомнике ДК jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я вот, купив суку, несущую по отцу рабочие крови ФРГ, а по матери ГДР, путем подбора в обоих ее пометах сумел получить бОльшую часть щенков с более высокими рабочими задатками, чем у матери.

Не ты один , у Иркиных щенков уши тоже более высокие чем у матери . И вообще , это самооценка результата . А я спрашиваю про путь , хлебушек не на деревьях растёт , забыл ?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Орпе того, сам, лично, занимаюсь со своими собаками.

Это очень положительно , но все так делают , и блин рабочими вы их не считаете , только в ранг шоушников определяете . Почему ?

 Отправлено: 26.09.10 21:29. Заголовок: ДК пишет: если что ..

ДК пишет:

цитата:

если что первые на очереди стать большим членом , да ещё рабочим

 Отправлено: 26.09.10 21:44. Заголовок: ДК пишет: И вообще..

ДК пишет:

цитата:

И вообще , это самооценка результа

Пока вы тут .. лабры пруть ваших НО по полной
и нахрена мне умничания, я бы таких лабров лучше бы на охрану покупал А все эти дигели-мигели...да нас....
jarven_maa@mail.ru
На Райзере некоторое РР до сего лабра не дотянет, так и будет валить на давленении. а что на райзере РАБОТАЛО так свалило на служебном соревновании.
Это по факту, а теперь вернемся к сказкам!

 Отправлено: 26.09.10 21:49. Заголовок: ДК, для работы рыжик..

ДК, для работы рыжиков полупают в основном у нас. И из купленных реально работать могут единицы. Вот те единицы для меня и рабочие. А те тысячи, что вытаптывают газон - шоушное гуано. И с бОльшей его частью заниматься дрессировкой владельцам некогда. А одна наша "шоу-леди" выразила мысль, видимо, большинства хозяев рыжиков: "Дрессировка убивает кураж"!
Цитату Дигеля спроси у Вадима, интервью я читал по его ссылке.
По поводу самооценки - вырастив с двух месяцев маму, естественно, детей я могу сравнить и оценить сам, но кроме меня их оценивают еще и их владельцы, и тренеры, и судьи, и инструкторы, готовящие их на службе (не все спортом занимаются - 5 из 13 в службах).
Про путь уже сказал выше - подбор и отбор, а на хлеб я не собаками зарабатываю.

 Отправлено: 26.09.10 22:02. Заголовок: SpecF пишет: Пока в..

SpecF пишет:

цитата:

Пока вы тут .. лабры пруть ваших НО по полной

Не такие уж они и плюшки. У нас на площадке они давно уже кусаются.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.09.10 22:24. Заголовок: SpecF http://i8.pho..

SpecF jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И из купленных реально работать могут единицы.

Это результат работы РКФ , но не вина рыжиков . Столько лет выкидывать не очень горбатых , не очень плоских , и с которыми судьям неуютно рядом , конечно дают результат . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Про путь уже сказал выше - подбор и отбор,

Подбор и отбор это хорошо . Я уже писал , вон курей выводят , подбирая и отбирая самых ого го . Но содержание их в инкубаторских условиях , лишило птиц преа . Для человека это класс , ощипывать не надо . Но потеря оперения из за содержания , это тоже путь в разведении . Так же и у поросят , они уже не так же одеты как дикие кабаны , а ведь по кровям родня . Это тоже путь . Но кабан , и вольная птица , по сравнению с курицей и поросёнком , это рабочее и шоу разведение . В вашем понимании . И этих поросят и куриц , дрессировкой к рабочим параметрам не вернуть , хоть расшибись .

 Отправлено: 26.09.10 23:02. Заголовок: ДК пишет: Это резул..

ДК пишет:

цитата:

Это результат работы РКФ , но не вина рыжиков .

Иван, а чё ты сразу на РКФ всё валишь? Ты посмотри Зигер ГерманЬский! В своё время, собака, захромавшая в ринге, например в Днепропетровске - не могла рассчитывать на оценку выше "Хорошо". А с некоторых пор - Победителями Главной (в ГерманиЦе)становятся хромающие собаки! И это входит в моду!

 Отправлено: 26.09.10 23:12. Заголовок: SpecF пишет: Пока в..

SpecF пишет:

цитата:

Пока вы тут .. лабры пруть ваших НО по полной

Так уж и пруть...лабрЫ .
Разве он не в добыче развлекается?

 Отправлено: 27.09.10 00:05. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Не такие уж они и плюшки. У нас на площадке они давно уже кусаются

И в этом нет ничего хорошего... Хотя народу нравится.

 Отправлено: 27.09.10 00:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Разве он не в добыче развлекается?

Но на соревнованиях это не важно...
Кстати,этот лабр не получил заработанное место потому что он-лабр...Девочку не предупредили при заявке,что по правилам НКП РКФ она не может выступать с лабром в защитных видах...Не соответствует *породным характеристикам*...Она очень расстроилась,плакала,но получив приз от фигурантов,немного утешилась...Огромный минус организаторам,что не предупредили заранее.Девочка могла заявить своего лабрика как метиса и всё было бы тип-топ,призовое место ей было бы обеспечено...

 Отправлено: 27.09.10 00:16. Заголовок: шрэчка http://jpe...

шрэчка

шрэчка пишет:

цитата:

И в этом нет ничего хорошего...

И долматины есть, только цапают и судей на выставках , их снимают.
Но в опытных руках, после определенной дрессировки, чемпионами становятся, потом вяжутся не на благо породе.

 Отправлено: 27.09.10 00:20. Заголовок: шрэчка пишет: Девоч..

шрэчка пишет:

цитата:

Девочка могла заявить своего лабрика как метиса и всё было бы тип-топ,призовое место ей было бы обеспечено...

Надо клейма искать на типичных представителях породы.
Вводить в заблуждение( обманывать) оргкомитет нехорошо.

 Отправлено: 27.09.10 01:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вводить в заблуждение( обманывать) оргкомитет нехорошо.

 Отправлено: 27.09.10 04:13. Заголовок: Привет избе-флудильн..

Привет избе-флудильне!
Воть мы и освободились))) Почирикать в инете немного можно.

Вот ДК за рабочие характеристики ратует.И рабочий лагерь тоже.
Может,определимся сначала с понятием и важностью рабочих характеристик.И отдельными списками.Для спорта ИПО отдельно,для служебного использования-отдельно.А потом сравним.А уж потом проведем анализ))) О кей? Может и разберемся

Итак,основные направления служебного использования:
1.Поиск наркотических веществ или взрывчатки.Важные качества: выраженность и устойчивость поисковой реакции,средний темперамент(особенно в вв),нагрузочная способность выше среднего,нормальное социальное поведение

2.Использование собак в службе МЧСважные качества: контактность с людьми,выраженность поисковой реакции,функциональная анатомия,хорошая нагрузочная способность

3.Использование собак для общего розыска
Важные качества: высокая острота чутья,выраженность и устойчивость поисковой реакции,высокая нагрузочная способность,функциональная анатомия
из защитных характеристик-смелость,желание борьбы,устойчивость к давлению

4.Использование сообак в ППС
Важные качества:физические параметры(достаточно большой размер),смелость,устойчивость к давлению,высокая нагрузочная способность

5.Использование собак в системе ГУФСИНВажные качества: функциональная анатомия,легкая недоверчивость к посторонним,высокая нагрузочная способность,смелость,выраженное желание борьбы,устойчивость к давлению,хорошая поисковая реакция

Можно было бы назвать еще сферы применения собак,но думаю,этого хватит

 Отправлено: 27.09.10 04:27. Заголовок: Теперь перечислим ка..

Теперь перечислим качества важные для успешных выступлений в спорте

ИПО-Шутцхунд
Важные качества:Высокий темперамент,хороший уровень добычи,сбалансированность нервных процессов(способность быстро переходить от возбуждения к торможению и обратно),хорошая поисковая реакция,хорошая нагрузочная способность,функциональное сложение

В защитном разделе: глубокая и спокойная хватка,скоростные атаки,устойчивость к давлению,сбалансированность нервных процессов

 Отправлено: 27.09.10 04:39. Заголовок: Как видим, "точк..

Как видим, "точки пересечения" есть. Это хорошая поисковая реакция,ее устойчивость,высокая нагрузочная способность,функциональная анатомия,устойчивость к давлению.
Несомненно,участие собак в спортивных соревнованиях помогает закреплять и селекционаровать данные качества.

Кстати,эти характеристики совершенствуются не только среди собак в ИПО спорте,но и среди собак других видов (в принципе,по большинству параметров можно отбирать и выделять собак даже на КД-1-при грамотном судействе )

Но.Для служебного применения далеко не супер-важными являются ТАКИЕ НАИВАЖНЕЙШИЕ СПОРТИВНЫЕ ВЕЩИ,как высокий темперамент(и соответственно,скорость выполнения приемов),скоростные атаки,спокойствие и глубина хватки)))

 Отправлено: 27.09.10 05:53. Заголовок: romanenko пишет: Ив..

romanenko пишет:

цитата:

Иван, а чё ты сразу на РКФ всё валишь? Ты посмотри Зигер ГерманЬский!

РКФ монополистическая организация , и раз уж взялись страну представлять , так надо иметь своё лицо . Хотя о чём я , в последнее время РКФ разбазарило последние капли уважения . Обложили всех такой данью , а в ответ нишиша . Те же выставки , одинаковая сумма с Москвичей , где и экспертам не надо ехать ни куда , и народу море , понятно и выхлоп ого го . И столько же дерут с провинции , где и людей то с гулькин нос , и проплаты за всё бешеные . Еще штрафные санкции придумали , всё вдвойне . Супержадность в общественой организации , какая там кинология , дикий базар , с барыгами у руля . Вот и будут только стольные собашки рулить , Россея большая , и бедная , а жить предлагают по Московским меркам . ДОСААФ вернули название . Ещё бы возложили и функции этой комерческой организации на него . Вот была бы лафа . Структура в каждой деревне , чиновники на зарплате , всё организовано и доступно . Красота .romanenko пишет:

цитата:

с некоторых пор - Победителями Главной (в ГерманиЦе)становятся хромающие собаки! И это входит в моду!

Я про то ни где не слышал , кто там хромал ?Rex Staller пишет:

цитата:

Можно было бы назвать еще сферы применения собак,но думаю,этого хватит

Этого конечно не хватит , потому как самый требовательный пользователь служебных собак , это частное лицо . И такие пользователи составляют 99% . Нормально вообще то жить в домах , а не в квартирках , для которых уже и так много придумали пород , и не зачем портить для квартрного использования последнюю служебную породу НО . НО должна спокойно жить на улице круглый год , и раотать собаке на улице должно быть кормфортно . С этого надо начинать . А уж из этих собак надо отбирать и подбирать . Rex Staller пишет:

цитата:

В защитном разделе: глубокая и спокойная хватка,скоростные атаки,устойчивость к давлению,сбалансированность нервных процессов

Вы видели таких собак ? Этому их учат годами , а выдают за природные качества . Кого обманываете ?

 Отправлено: 27.09.10 07:08. Заголовок: шрэчка пишет: И в э..

шрэчка пишет:

цитата:

И в этом нет ничего хорошего... Хотя народу нравится.

Согласна. Но клиент заказывает, мы работаем.

 Отправлено: 27.09.10 07:09. Заголовок: Rex Staller Рит, как..

Rex Staller Рит, как съездили?

 Отправлено: 27.09.10 07:29. Заголовок: ДК Частное лицо в 99..

ДК
Частное лицо в 99,9% случаев является не пользователем СЛУЖЕБНЫХ собак, а пользователями(а чаще просто содержателями и владельцами) домашних собак.
Чаще всего их функцией является караульная служба,если собака во дворе,и собака-компаньон-если дома.Или-реализация своих амбиций(выставки или спорт ).Если потребно,укажу важные характеристики для этой категории.

Но мы,кажется ведем речь о РАБОЧИХ качествах,которые подразумевают служебное использование наших четвероногих,иначе о рабочести вообще говорить нет смысла)))

Что касается комфортности во дворе круглый год,так,пардон,все овчарки себя там чувствуют комфортно.(исключения очень редки).А работать зимой,например,мои собаки, ой как любят!

А что касается сбалансированных в нервных процессах(от рождения) собак,то да,видела.
В том числе и моего разведения таких собак вижу.Которые легко "включаются и выключаются".И обучаются таким вещам очень быстро.За считанные занятия.В основном это собаки спортивных кровей или "процентники",хотя и шоу-линий есть такие.И устойчивых к давлению собак видела.Сильных внутренне.Таких собак немного,причем они есть и в спортивной популяции,и в шоу.

Ну а про параметры хватки и скорость долго говорить не буду.(Т.к.для служебного использования эти характеристики вторичны).Скорость связана с темпераментом,а хватка-часть врожденное,много зависит от грамотного тренинга)))

 Отправлено: 27.09.10 07:46. Заголовок: Богданова Алена Да ..

Богданова Алена

Да нормально в целом.Устали только)))
Первые два дня у нас в полях были клубные испытания по ИПО-ФХ(следовые собаки) и кое-кто сдавал ИПО-1(А). Я не учавствовала,а судила.)))

Второй день были межрайонные соревнования по всякой всячине плюс испытания.
Собак питомника было много. Две суки сдали КД-2,одна ЗКС на 1 ст,одна КД-1,две учавствовали в соревнованиях по ОКД(3 и 5 место).Я лично возила одну из своих молодых собак-любительницу покосячить на чужих полях.Например,сожрать корм на земле(у нее яма желудка).Корм не сожрали ,заработали 85 б и 2 ст на соревнованиях ОКД.Теперь будем убирать другие косяки,и готовиться через месяц к Региону)))

 Отправлено: 27.09.10 07:58. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller

 Отправлено: 27.09.10 08:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Частное лицо в 99,9% случаев является не пользователем СЛУЖЕБНЫХ собак, а пользователями(а чаще просто содержателями и владельцами) домашних собак.

Должен с вами не согласиться . Сначала человек отобрал собак для своего хозяйства , а уж потом ведомства из частного сектора , заметили , и взяли их для своего вооружения . И ведомства улучшать их не могут , это же не надо надеюсь доказывать . А вот массовка , то есть те кто держит собак для себя , отбирает зачастую собак которые могут . Другое дело что пользователей нонче обманывают , обещают собак с такими данными Rex Staller пишет:

цитата:

Важные качества:Высокий темперамент,хороший уровень добычи,сбалансированность нервных процессов(способность быстро переходить от возбуждения к торможению и обратно),хорошая поисковая реакция,хорошая нагрузочная способность,функциональное сложение В защитном разделе: глубокая и спокойная хватка,скоростные атаки,устойчивость к давлению,сбалансированность нервных процессов

А их в природе собаки нет , потому что надо Rex Staller пишет:

цитата:

много зависит от грамотного тренинга)))

А это годы регулярных тренировок . Rex Staller пишет:

цитата:

Но мы,кажется ведем речь о РАБОЧИХ качествах,которые подразумевают служебное использование наших четвероногих,иначе о рабочести вообще говорить нет смысла)))

Ну да , если учесть что все буквально дрессировщики говорят что наиважнейшее для рабочих качеств , это здоровые инстинкты . Зачем потом усложнять , запутывая всех всякими там кривыми словосочетаниями ? Если инстинкты ярко выраженые , собака физически здорова , это уже отличный материал для дрессировки , дальше всё зависит от технологий , которые возможно придуманы для не совсем здоровых собак , и не подходят для всех . Делать выводы должны специалисты . И когда отбирают какое то качество для повышения результативности на соревнованиях , во вред другим качествам , возможно более важных для пользователей . Это перекос спртивный . Спорт искалечил не одного и не сотню людей , чего там говорить о собаках . Rex Staller пишет:

цитата:

А что касается сбалансированных в нервных процессах(от рождения) собак,то да,видела. В том числе и моего разведения таких собак вижу.Которые легко "включаются и выключаются".И обучаются таким вещам очень быстро.За считанные занятия.В основном это собаки спортивных кровей или "процентники",хотя и шоу-линий есть такие.И устойчивых к давлению собак видела.Сильных внутренне.Таких собак немного,причем они есть и в спортивной популяции,и в шоу.

Я об этом и пытаюсь говорить , собаки с отличными задатками есть , не важно где их больше , их надо постараться не потерять , а как ? Лагерная политика делит собак на разные породы . Это уже через чур . Собак достойных и так мало , специалистов которые по своим прямым обьязаностям должны выявлять таких собак , ещё меньше . Хотя список экспертов впечатляет . Но по моему они уже забыли что они там в ринге должны делать . Ну должны придумать выставки собак без шоу , а чисто зоотехнические . Хотя бы раз в году . Без всяких первых мест , с профессиональным описанием качества собаки . Рекомендациями для заводчиков . Ну и надо делать выставки для спортсменов , они это заслужили . Наконец появятся собаки с дополнительной лапой , третьим глазом , и двумя рядами зубов . Рождаться они будут уже с электроошейниками , в намордниках . Ведь можно эе путём отбора и подбора этого добиться . Пущай экспереминтируют . А остальные будут разводить стандартных собак , с яркими породными признаками . С здоровыми инстинктами . А уж если этих собак выберут для службы , так ради Бога . Непонятно зачем ради каких то амбиций , менять природу собак принадлежащей к определённой породе ?
Rex Staller пишет:

цитата:

Что касается комфортности во дворе круглый год,так,пардон,все овчарки себя там чувствуют комфортно.(исключения очень редки).А работать зимой,например,мои собаки, ой как любят!

В том то и дело что далеко не все . Я свидетель тому , как собаки одной породы , одного возраста , в одних и тех же условиях содержания , умудрились обморозить лапы , в то время как у других такой проблемы небыло . Уличные собаки не будут лизать в мороз лапы , не описают их , и тд . Можно сколько угодно приводить примеров , сколько информации в голове у уличных собак , и сколько у домашних . И в поколениях эта инфа уходит . А пустота не заполняется в башке , а заплывает жирком , отчего выражение у собаки и становится таким , какие мы сегодня часто видим .)))) Найдите у волка тупое выражение . Если найдёте , я соглашусь что на выражение , содержание собак не имеет ни какого влияния .

 Отправлено: 27.09.10 09:59. Заголовок: Rex Staller , Рита, ..

Rex Staller , Рита,
С бОльшеи частью сказанного Вами невозможно не согласиться. Все перечисленные качества важны и востребованы и в спорте, и в службе. Но, все-таки, спорт я бы назвал высшей степенью проявления необходимых для службы физических и психических качеств собак. Если же за основу оценивания "рабочести" брать просто любой из комплексных нормативов, любая собака, выполняющая их на уровне выше среднего и вписывающаяся в стандарт породы по экстерьеру, будет потенциально пригодна не только для службы, но и для племенного использования.
Вчера вот почитал книгу Р.Герсбаха о дрессировке полицейских собак, написанную еще в конце позапрошлого века. Очень рекомендую ее ДК. Мнение директора германской полиции о необходимых служебной собаке качествах созвучно вашему, Рита, мнению, а вольерное содержание, которое ДК считает главным служебным качеством, автор упоминает только как желательное. Кстати, он и ссылается на оговоренную тогдашним стамдартом для н/о длину шерсти в 4-6 см.
И еще, для ДК. Чтобы служебная собака комфортно себя чувствовала на службе ей вполне доссаточно обучаться и тренироваться в тех условиях, в которых она будет работать. Если в Нальчике зимой температура не опускается ниже ноля, собакам, несущим службу на Северном Кавказе, не нужно жить для комфортности в сугробе в Мирном. А при переезде на новое место службы в более суровый климат немецкая овчарка имеет способность адаптироваться в считанные недели.
Кстати, сын моей Мыши, емеющий такую же шерсть как у мамы и у большинства собак рабочего разведения, живет в квартире, что не мешает ему комфортно чувствовать себя на службе, которую он успешно несет на таможне, на Российско-Финской границе.

 Отправлено: 27.09.10 10:06. Заголовок: моя черненькая - 6 м..

моя черненькая - 6 мес. От Энцо и Бранки
ролик называется "проверка на вшивость"
http://www.youtube.com/watch?v=623dbAcarPc&feature=channel<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 13:17. Заголовок: Iii пишет: опять на..

Iii пишет:

цитата:

опять насмешили на ночь глядя про Снеговского-главного.

Вадим теперь ты главный! Не отвертишься.

 Отправлено: 27.09.10 14:39. Заголовок: Iii пишет: ролик на..

Iii пишет:

цитата:

ролик называется "проверка на вшивость" http://www.youtube.com/watch?v=623dbAcarPc&feature=channel<\/u><\/a>

А что это? Об чём?

 Отправлено: 27.09.10 14:56. Заголовок: ДК Знаете,мне кажет..

ДК
Знаете,мне кажется,нет смысла обсуждать единичных экземпляров,которые регулярно зимой лижут и писают на лапы,а потом умудряются их обморозить.)))
Нормальная здоровая овчарка не обморозит лапы,даже если они намокнут(видела не раз),если,конечно,живут не на Северном Полюсе))).Большую часть собак портят люди.Я тоже знаю собаку такого плана.У моей подруги кобель-немец,живет на диване,"гуляет" 20 минут в день(пописать и покакать 2 раза),так вот,они как-то приехали к нам в гости,его закрыли на ночь в летней кухне,постелили на пол шубу,так он умудрился себе яйца отморозить,потом лечили))).А у второй подруги его сын зимой спит на снегу,и ничего)))

Идеи ваши про зоотехнические мероприятия хороши,но в масштабах страны не воплотимы.Разве что на местном уровне.
Можно ограничиться вот этим:
-осмотр в свободной стойке,в том числе постава конечностей
-движение шагом без натяжения поводка рядом с проводником 3-4 круга,осмотр постава конечностей при таком движении
-движение на рыси без поводка-2 круга,с ускорением
-снова осмотр в свободной стойке
-прыжок после этого через л-а барьер высотой 1 метр,
-прыжок через вертикальный барьер(не горку) высотой 180 см
-лобовая атака на 60 м с нанесением ударов по корпусу гремящей пластиковой бутылкой в течение 10 сек
-проверка реакции на очередь из калаша)))
-Измерения собаки

Очень будет результативно.Тока как же цацки-то всякие? Их ведь выдавать не будут.
Не пойдет народ на ето зоотехническое мероприятие



А про лагерное мышление,то мне оно не нравится.Я за нормальных,здоровых и функциональных собак любого происхождения.Я сторонник универсалов(такое слово уже почти забыли).