Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 26.09.10 08:48. Заголовок: ДК пишет: А то что ..

ДК пишет:

цитата:

А то что не признают собак рабочего разведения на украине сказал не я , а посвящёные в это Украинские товарисчи , при чём сказано было это в этой теме

Вань, а кто не признает ? ФЦИ признает, на все ЧМ принимают в качестве участников и т.д. Кто же это такой, который не признал?
ДК пишет:

цитата:

Что вы конкретно по этому поводу делаете , как улучшаете то ? Купил , повязал , продал , это что кинология ? Это размножение , нет ???

А ты как? Купил, повязал, продал! Ну, вот так и я. Купил, отдрессировал, подобрал кобелей, съездил повязал, продал. Себе оставил то, что посчитал нужным. Подарил, продал дешевле друзьям то, что хотел оставить возле себя. Вот все дрессируются, все на глазах у меня. У тебя есть другие рецепты ?

 Отправлено: 26.09.10 09:30. Заголовок: Иван пост № 6640 ..

Иван, пост № 6640
" хотя украинское разведение в Германиях пока не признаётся"
и тут же пост № 6642
" А то что не признают собак рабочего разведения на украине сказал не я"
И все это на восьмой странице предыдущей темы , далеко ходить не надо. Так, Вы, уж определитесь .

 Отправлено: 26.09.10 18:38. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Вань, а кто не признает ?

Hемецкий рабочий лагерь , а на соревнования допускаю всех , рабочего лагеря , собачка , лентяйского ли . Чего это тебя на философию потянуло ?Снеговской В. пишет:

цитата:

А ты как? Купил, повязал, продал! Ну, вот так и я.

Я не так , я вообще на вторых планах у нас на питомнике . Но я знаю точно , что сначала формируется представление какая должна быть НО , потом делается всё , чтобы твоё представление о той НО воплотилось в жизнь . И у нас просто титаничесвкий труд вкладывается в работу питомника . С утра до ночи , и без выходныъх . Поэтому и дрессплощадка для того чтобы хватало времени на всё , у нас своя . Ни куда не надо специально ехать , вышел и работай . Хотя на стадионы ходят регулярно .
Вот у тебя сказка сильно сокращёная . Купил , повязал . Это мы наблюдали в онлайн . Сейчас взялся за дресску . Ни чего пока не вижу , что бы ты делал , что бы это давало собаке те качества , которые нужны для работы .Снеговской В. пишет:

цитата:

У тебя есть другие рецепты ?

А что рецепты , театр начинается с вешалки , а у тебя вешалки вообще нет .Т.Алексеенко пишет:

цитата:

И все это на восьмой странице предыдущей темы , далеко ходить не надо. Так, Вы, уж определитесь .

Если бы вы перечитали предыдущие страницы , то увидели бы неоднократные высказывания довольно таки посвящёных людей . Последняя на эту тему высказалась Юля . (Нубира) Сказала примерно так , на Украине очень достойное рабочее разведение , но запад этого не признает . В статьях , рабочий лагерь не признаёт рабочим разведением и собак ГДР , Чехии , и других стран . Для этого у них масса аргументов . Мне определяться не надо , для меня рабочая собака , это рабочая собака . А рабочее разведенеи , это миф . Примерно как массонство . Все говорят что массоны есть , и даже называют фамилии . Я лично массонов не встречал , как и собак рабочего разведения . Потому как любая здоровая собака , способна работать , но далеко не каждая сотая собака рабочего разведения , здоровая .

 Отправлено: 26.09.10 19:01. Заголовок: ДК пишет: . В стать..

ДК пишет:

цитата:

. В статьях , рабочий лагерь не признаёт рабочим разведением и собак ГДР

Угум-с, не признает. Именно поэтому из одиннадцати линий рабочего разведения объединенной Германии - три основаны кобелями, селекционированными в ГДР, а в четвертой - ГДРовской селекции кобель дал солидную такую веточку
Рюденауер - это только один из, а не все.

 Отправлено: 26.09.10 19:20. Заголовок: :sm3: Clair пишет: ..

Clair пишет:

цитата:

Рюденауер - это только один из, а не все.

Так он один из тех , где нет ни Снеговских , ни подобных им . Хотя он по всем его регалиям , один из главных представителей рабочего лагеря . И когда он говорит официально , он говорит считай за всех .

 Отправлено: 26.09.10 19:45. Заголовок: ДК http://jpe.ru/gi..

ДК опять насмешили на ночь глядя про Снеговского-главного. Я только собралась сериальчиком побаловаться.

 Отправлено: 26.09.10 19:48. Заголовок: ДК пишет: он по все..

ДК пишет:

цитата:

он по всем его регалиям

Каким?

 Отправлено: 26.09.10 19:51. Заголовок: Iii пишет: опять на..

Iii пишет:

цитата:

опять насмешили на ночь глядя про Снеговского-главного.

А что , Снеговской очень деятельный , он вожатый рабочего лагеря России . Кормчий то Андрэ конечно . Рупор Закусай , ты костяк . Остальные мнущиеся , и помятые , больше болельщики , если что первые на очереди стать большим членом , да ещё рабочим , и ни чего для этого делать не надо . У вас отличная реклама .

 Отправлено: 26.09.10 19:53. Заголовок: Clair пишет: Каким?..

Clair пишет:

цитата:

Каким?

Найдите более титулованого из основателей раблагеря .

 Отправлено: 26.09.10 19:53. Заголовок: ДК пишет: Я не так ..

ДК пишет:

цитата:

Я не так , я вообще на вторых планах у нас на питомнике . Но я знаю точно , что сначала формируется представление какая должна быть НО , потом делается всё , чтобы твоё представление о той НО воплотилось в жизнь

Иван, мы здесь все, до сих пор не можем представить себе, какой там у вас представление о овчарке, и как оно воплощается в жизнь .

 Отправлено: 26.09.10 20:08. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

мы здесь все

Ты чего это за всех тут рапортуешь , я тебя вожатым в шутку назначил . Ты даже не пионер , так мальчиш-плохишь случайный . Ты вроде не еврей , это я задал вопрос как вы там ? Тебе ответить нечего ?

 Отправлено: 26.09.10 20:32. Заголовок: ДК , ну и балабол! Н..

ДК , ну и балабол! На букву "Пи". Прежде, чем нести чушь о том, кто что признает или не признает, пробежался бы по родословным выступающих в спорте и служащих в различных ведомствах по всему миру, в том числе и в СНГ собак. Та же Германия во всю закупает для служб и спорта собак из Чехии и Словакии, а Гюнтер Дигелъ, лицо, обладающее, как минимум, не меньшим авторитетом в рабочдм лагере, чем Ханс Рюденауэр, в своем интервью ссылается на выдающиеся рабочие качества XIII-й, если не ошибаюсь, кровной линии н/о, разводившейся в ГДР.
И по поводу отсутствия у нас представления о том, какой должна быть н/о тоже чушь. Если мое представление отлично от вашего, это говорит лишь о том, что оно иное, а не о том, что его нет.
Кстати, что лично Вы делаете для сохранения и улучшения рабочести н/о, кроме, конечно, того, что пи...бОлите в интернете? Я вот, купив суку, несущую по отцу рабочие крови ФРГ, а по матери ГДР, путем подбора в обоих ее пометах сумел получить бОльшую часть щенков с более высокими рабочими задатками, чем у матери.
Орпе того, сам, лично, занимаюсь со своими собаками. Вчера на след с малыми катался, сегодня от послушания совместный кайф ловили, не смотря на дожрь и гряэь. При этом одновременно, на одной с нами площадке, размером в 3/4 футбольного поля, гоняла мячь ребятня, а по периметру выбегивали рысаков конники.

 Отправлено: 26.09.10 20:55. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ну и балабол! На букву "П".

Если на букву "П" , то получится палабол . Что хотел сказать Андрэ ? Если принизить меня в авторитетном обществе кинологов , то зря , я и не возвышался . Говорю же , я на вторых ролях , могу себе позволить и поболтать в свободной форме .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Прежде, чем нести чушь о том, кто что признает или не признает, пробежался бы по родословным выступающих в спорте и служащих в различных ведомствах по всему миру, в том числе и в СНГ собак. Та же Германия во всю закупает для служб и спорта собак из Чехии и Словакии,

Собак покупают всех , рыжиков больше чем других . Но вы их называете шоушным гомном . Это не показатель .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а Гюнтер Дигелъ, лицо, обладающее, как минимум, не меньшим авторитетом в рабочдм лагере, чем Ханс Рюденауэр,

ответственным за дрессировку SV. господином Гюнтером Дигелем. Автобиографическая справка. Гюнтер Дигель: родился в 1949 году, член ЭсФау с 1966 года, судья по рабочим качествам с 1983 года.

Ханс Рюденауэр. Советник SV по дрессировке, судья SV по рабочим качествам с 1977 года, тренер сборной команды Германии. На протяжении восьми лет возглавляет Общество племенных объединений и клубов рабочих собак (AZG).
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

в своем интервью ссылается на выдающиеся рабочие качества XIII-й, если не ошибаюсь, кровной линии н/о, разводившейся в ГДР.

Дай цитату , чего фантазировать ?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И по поводу отсутствия у нас представления о том, какой должна быть н/о тоже чушь. Если мое представление отлично от вашего, это говорит лишь о том, что оно иное, а не о том, что его нет.

У вас нет единого представления о рабочем разведении , кто в лес , кто по дрова . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, что лично Вы делаете для сохранения и улучшения рабочести н/о?

Я делаю всё что скажет главный в питомнике ДК jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я вот, купив суку, несущую по отцу рабочие крови ФРГ, а по матери ГДР, путем подбора в обоих ее пометах сумел получить бОльшую часть щенков с более высокими рабочими задатками, чем у матери.

Не ты один , у Иркиных щенков уши тоже более высокие чем у матери . И вообще , это самооценка результата . А я спрашиваю про путь , хлебушек не на деревьях растёт , забыл ?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Орпе того, сам, лично, занимаюсь со своими собаками.

Это очень положительно , но все так делают , и блин рабочими вы их не считаете , только в ранг шоушников определяете . Почему ?

 Отправлено: 26.09.10 21:29. Заголовок: ДК пишет: если что ..

ДК пишет:

цитата:

если что первые на очереди стать большим членом , да ещё рабочим

 Отправлено: 26.09.10 21:44. Заголовок: ДК пишет: И вообще..

ДК пишет:

цитата:

И вообще , это самооценка результа

Пока вы тут .. лабры пруть ваших НО по полной
и нахрена мне умничания, я бы таких лабров лучше бы на охрану покупал А все эти дигели-мигели...да нас....
jarven_maa@mail.ru
На Райзере некоторое РР до сего лабра не дотянет, так и будет валить на давленении. а что на райзере РАБОТАЛО так свалило на служебном соревновании.
Это по факту, а теперь вернемся к сказкам!

 Отправлено: 26.09.10 21:49. Заголовок: ДК, для работы рыжик..

ДК, для работы рыжиков полупают в основном у нас. И из купленных реально работать могут единицы. Вот те единицы для меня и рабочие. А те тысячи, что вытаптывают газон - шоушное гуано. И с бОльшей его частью заниматься дрессировкой владельцам некогда. А одна наша "шоу-леди" выразила мысль, видимо, большинства хозяев рыжиков: "Дрессировка убивает кураж"!
Цитату Дигеля спроси у Вадима, интервью я читал по его ссылке.
По поводу самооценки - вырастив с двух месяцев маму, естественно, детей я могу сравнить и оценить сам, но кроме меня их оценивают еще и их владельцы, и тренеры, и судьи, и инструкторы, готовящие их на службе (не все спортом занимаются - 5 из 13 в службах).
Про путь уже сказал выше - подбор и отбор, а на хлеб я не собаками зарабатываю.

 Отправлено: 26.09.10 22:02. Заголовок: SpecF пишет: Пока в..

SpecF пишет:

цитата:

Пока вы тут .. лабры пруть ваших НО по полной

Не такие уж они и плюшки. У нас на площадке они давно уже кусаются.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.09.10 22:24. Заголовок: SpecF http://i8.pho..

SpecF jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И из купленных реально работать могут единицы.

Это результат работы РКФ , но не вина рыжиков . Столько лет выкидывать не очень горбатых , не очень плоских , и с которыми судьям неуютно рядом , конечно дают результат . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Про путь уже сказал выше - подбор и отбор,

Подбор и отбор это хорошо . Я уже писал , вон курей выводят , подбирая и отбирая самых ого го . Но содержание их в инкубаторских условиях , лишило птиц преа . Для человека это класс , ощипывать не надо . Но потеря оперения из за содержания , это тоже путь в разведении . Так же и у поросят , они уже не так же одеты как дикие кабаны , а ведь по кровям родня . Это тоже путь . Но кабан , и вольная птица , по сравнению с курицей и поросёнком , это рабочее и шоу разведение . В вашем понимании . И этих поросят и куриц , дрессировкой к рабочим параметрам не вернуть , хоть расшибись .

 Отправлено: 26.09.10 23:02. Заголовок: ДК пишет: Это резул..

ДК пишет:

цитата:

Это результат работы РКФ , но не вина рыжиков .

Иван, а чё ты сразу на РКФ всё валишь? Ты посмотри Зигер ГерманЬский! В своё время, собака, захромавшая в ринге, например в Днепропетровске - не могла рассчитывать на оценку выше "Хорошо". А с некоторых пор - Победителями Главной (в ГерманиЦе)становятся хромающие собаки! И это входит в моду!

 Отправлено: 26.09.10 23:12. Заголовок: SpecF пишет: Пока в..

SpecF пишет:

цитата:

Пока вы тут .. лабры пруть ваших НО по полной

Так уж и пруть...лабрЫ .
Разве он не в добыче развлекается?

 Отправлено: 27.09.10 00:05. Заголовок: Алёна Богданова пише..

Алёна Богданова пишет:

цитата:

Не такие уж они и плюшки. У нас на площадке они давно уже кусаются

И в этом нет ничего хорошего... Хотя народу нравится.

 Отправлено: 27.09.10 00:06. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Разве он не в добыче развлекается?

Но на соревнованиях это не важно...
Кстати,этот лабр не получил заработанное место потому что он-лабр...Девочку не предупредили при заявке,что по правилам НКП РКФ она не может выступать с лабром в защитных видах...Не соответствует *породным характеристикам*...Она очень расстроилась,плакала,но получив приз от фигурантов,немного утешилась...Огромный минус организаторам,что не предупредили заранее.Девочка могла заявить своего лабрика как метиса и всё было бы тип-топ,призовое место ей было бы обеспечено...

 Отправлено: 27.09.10 00:16. Заголовок: шрэчка http://jpe...

шрэчка

шрэчка пишет:

цитата:

И в этом нет ничего хорошего...

И долматины есть, только цапают и судей на выставках , их снимают.
Но в опытных руках, после определенной дрессировки, чемпионами становятся, потом вяжутся не на благо породе.

 Отправлено: 27.09.10 00:20. Заголовок: шрэчка пишет: Девоч..

шрэчка пишет:

цитата:

Девочка могла заявить своего лабрика как метиса и всё было бы тип-топ,призовое место ей было бы обеспечено...

Надо клейма искать на типичных представителях породы.
Вводить в заблуждение( обманывать) оргкомитет нехорошо.

 Отправлено: 27.09.10 01:08. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Вводить в заблуждение( обманывать) оргкомитет нехорошо.

 Отправлено: 27.09.10 04:13. Заголовок: Привет избе-флудильн..

Привет избе-флудильне!
Воть мы и освободились))) Почирикать в инете немного можно.

Вот ДК за рабочие характеристики ратует.И рабочий лагерь тоже.
Может,определимся сначала с понятием и важностью рабочих характеристик.И отдельными списками.Для спорта ИПО отдельно,для служебного использования-отдельно.А потом сравним.А уж потом проведем анализ))) О кей? Может и разберемся

Итак,основные направления служебного использования:
1.Поиск наркотических веществ или взрывчатки.Важные качества: выраженность и устойчивость поисковой реакции,средний темперамент(особенно в вв),нагрузочная способность выше среднего,нормальное социальное поведение

2.Использование собак в службе МЧСважные качества: контактность с людьми,выраженность поисковой реакции,функциональная анатомия,хорошая нагрузочная способность

3.Использование собак для общего розыска
Важные качества: высокая острота чутья,выраженность и устойчивость поисковой реакции,высокая нагрузочная способность,функциональная анатомия
из защитных характеристик-смелость,желание борьбы,устойчивость к давлению

4.Использование сообак в ППС
Важные качества:физические параметры(достаточно большой размер),смелость,устойчивость к давлению,высокая нагрузочная способность

5.Использование собак в системе ГУФСИНВажные качества: функциональная анатомия,легкая недоверчивость к посторонним,высокая нагрузочная способность,смелость,выраженное желание борьбы,устойчивость к давлению,хорошая поисковая реакция

Можно было бы назвать еще сферы применения собак,но думаю,этого хватит

 Отправлено: 27.09.10 04:27. Заголовок: Теперь перечислим ка..

Теперь перечислим качества важные для успешных выступлений в спорте

ИПО-Шутцхунд
Важные качества:Высокий темперамент,хороший уровень добычи,сбалансированность нервных процессов(способность быстро переходить от возбуждения к торможению и обратно),хорошая поисковая реакция,хорошая нагрузочная способность,функциональное сложение

В защитном разделе: глубокая и спокойная хватка,скоростные атаки,устойчивость к давлению,сбалансированность нервных процессов

 Отправлено: 27.09.10 04:39. Заголовок: Как видим, "точк..

Как видим, "точки пересечения" есть. Это хорошая поисковая реакция,ее устойчивость,высокая нагрузочная способность,функциональная анатомия,устойчивость к давлению.
Несомненно,участие собак в спортивных соревнованиях помогает закреплять и селекционаровать данные качества.

Кстати,эти характеристики совершенствуются не только среди собак в ИПО спорте,но и среди собак других видов (в принципе,по большинству параметров можно отбирать и выделять собак даже на КД-1-при грамотном судействе )

Но.Для служебного применения далеко не супер-важными являются ТАКИЕ НАИВАЖНЕЙШИЕ СПОРТИВНЫЕ ВЕЩИ,как высокий темперамент(и соответственно,скорость выполнения приемов),скоростные атаки,спокойствие и глубина хватки)))

 Отправлено: 27.09.10 05:53. Заголовок: romanenko пишет: Ив..

romanenko пишет:

цитата:

Иван, а чё ты сразу на РКФ всё валишь? Ты посмотри Зигер ГерманЬский!

РКФ монополистическая организация , и раз уж взялись страну представлять , так надо иметь своё лицо . Хотя о чём я , в последнее время РКФ разбазарило последние капли уважения . Обложили всех такой данью , а в ответ нишиша . Те же выставки , одинаковая сумма с Москвичей , где и экспертам не надо ехать ни куда , и народу море , понятно и выхлоп ого го . И столько же дерут с провинции , где и людей то с гулькин нос , и проплаты за всё бешеные . Еще штрафные санкции придумали , всё вдвойне . Супержадность в общественой организации , какая там кинология , дикий базар , с барыгами у руля . Вот и будут только стольные собашки рулить , Россея большая , и бедная , а жить предлагают по Московским меркам . ДОСААФ вернули название . Ещё бы возложили и функции этой комерческой организации на него . Вот была бы лафа . Структура в каждой деревне , чиновники на зарплате , всё организовано и доступно . Красота .romanenko пишет:

цитата:

с некоторых пор - Победителями Главной (в ГерманиЦе)становятся хромающие собаки! И это входит в моду!

Я про то ни где не слышал , кто там хромал ?Rex Staller пишет:

цитата:

Можно было бы назвать еще сферы применения собак,но думаю,этого хватит

Этого конечно не хватит , потому как самый требовательный пользователь служебных собак , это частное лицо . И такие пользователи составляют 99% . Нормально вообще то жить в домах , а не в квартирках , для которых уже и так много придумали пород , и не зачем портить для квартрного использования последнюю служебную породу НО . НО должна спокойно жить на улице круглый год , и раотать собаке на улице должно быть кормфортно . С этого надо начинать . А уж из этих собак надо отбирать и подбирать . Rex Staller пишет:

цитата:

В защитном разделе: глубокая и спокойная хватка,скоростные атаки,устойчивость к давлению,сбалансированность нервных процессов

Вы видели таких собак ? Этому их учат годами , а выдают за природные качества . Кого обманываете ?

 Отправлено: 27.09.10 07:08. Заголовок: шрэчка пишет: И в э..

шрэчка пишет:

цитата:

И в этом нет ничего хорошего... Хотя народу нравится.

Согласна. Но клиент заказывает, мы работаем.

 Отправлено: 27.09.10 07:09. Заголовок: Rex Staller Рит, как..

Rex Staller Рит, как съездили?

 Отправлено: 27.09.10 07:29. Заголовок: ДК Частное лицо в 99..

ДК
Частное лицо в 99,9% случаев является не пользователем СЛУЖЕБНЫХ собак, а пользователями(а чаще просто содержателями и владельцами) домашних собак.
Чаще всего их функцией является караульная служба,если собака во дворе,и собака-компаньон-если дома.Или-реализация своих амбиций(выставки или спорт ).Если потребно,укажу важные характеристики для этой категории.

Но мы,кажется ведем речь о РАБОЧИХ качествах,которые подразумевают служебное использование наших четвероногих,иначе о рабочести вообще говорить нет смысла)))

Что касается комфортности во дворе круглый год,так,пардон,все овчарки себя там чувствуют комфортно.(исключения очень редки).А работать зимой,например,мои собаки, ой как любят!

А что касается сбалансированных в нервных процессах(от рождения) собак,то да,видела.
В том числе и моего разведения таких собак вижу.Которые легко "включаются и выключаются".И обучаются таким вещам очень быстро.За считанные занятия.В основном это собаки спортивных кровей или "процентники",хотя и шоу-линий есть такие.И устойчивых к давлению собак видела.Сильных внутренне.Таких собак немного,причем они есть и в спортивной популяции,и в шоу.

Ну а про параметры хватки и скорость долго говорить не буду.(Т.к.для служебного использования эти характеристики вторичны).Скорость связана с темпераментом,а хватка-часть врожденное,много зависит от грамотного тренинга)))

 Отправлено: 27.09.10 07:46. Заголовок: Богданова Алена Да ..

Богданова Алена

Да нормально в целом.Устали только)))
Первые два дня у нас в полях были клубные испытания по ИПО-ФХ(следовые собаки) и кое-кто сдавал ИПО-1(А). Я не учавствовала,а судила.)))

Второй день были межрайонные соревнования по всякой всячине плюс испытания.
Собак питомника было много. Две суки сдали КД-2,одна ЗКС на 1 ст,одна КД-1,две учавствовали в соревнованиях по ОКД(3 и 5 место).Я лично возила одну из своих молодых собак-любительницу покосячить на чужих полях.Например,сожрать корм на земле(у нее яма желудка).Корм не сожрали ,заработали 85 б и 2 ст на соревнованиях ОКД.Теперь будем убирать другие косяки,и готовиться через месяц к Региону)))

 Отправлено: 27.09.10 07:58. Заголовок: Rex Staller http://..

Rex Staller

 Отправлено: 27.09.10 08:59. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Частное лицо в 99,9% случаев является не пользователем СЛУЖЕБНЫХ собак, а пользователями(а чаще просто содержателями и владельцами) домашних собак.

Должен с вами не согласиться . Сначала человек отобрал собак для своего хозяйства , а уж потом ведомства из частного сектора , заметили , и взяли их для своего вооружения . И ведомства улучшать их не могут , это же не надо надеюсь доказывать . А вот массовка , то есть те кто держит собак для себя , отбирает зачастую собак которые могут . Другое дело что пользователей нонче обманывают , обещают собак с такими данными Rex Staller пишет:

цитата:

Важные качества:Высокий темперамент,хороший уровень добычи,сбалансированность нервных процессов(способность быстро переходить от возбуждения к торможению и обратно),хорошая поисковая реакция,хорошая нагрузочная способность,функциональное сложение В защитном разделе: глубокая и спокойная хватка,скоростные атаки,устойчивость к давлению,сбалансированность нервных процессов

А их в природе собаки нет , потому что надо Rex Staller пишет:

цитата:

много зависит от грамотного тренинга)))

А это годы регулярных тренировок . Rex Staller пишет:

цитата:

Но мы,кажется ведем речь о РАБОЧИХ качествах,которые подразумевают служебное использование наших четвероногих,иначе о рабочести вообще говорить нет смысла)))

Ну да , если учесть что все буквально дрессировщики говорят что наиважнейшее для рабочих качеств , это здоровые инстинкты . Зачем потом усложнять , запутывая всех всякими там кривыми словосочетаниями ? Если инстинкты ярко выраженые , собака физически здорова , это уже отличный материал для дрессировки , дальше всё зависит от технологий , которые возможно придуманы для не совсем здоровых собак , и не подходят для всех . Делать выводы должны специалисты . И когда отбирают какое то качество для повышения результативности на соревнованиях , во вред другим качествам , возможно более важных для пользователей . Это перекос спртивный . Спорт искалечил не одного и не сотню людей , чего там говорить о собаках . Rex Staller пишет:

цитата:

А что касается сбалансированных в нервных процессах(от рождения) собак,то да,видела. В том числе и моего разведения таких собак вижу.Которые легко "включаются и выключаются".И обучаются таким вещам очень быстро.За считанные занятия.В основном это собаки спортивных кровей или "процентники",хотя и шоу-линий есть такие.И устойчивых к давлению собак видела.Сильных внутренне.Таких собак немного,причем они есть и в спортивной популяции,и в шоу.

Я об этом и пытаюсь говорить , собаки с отличными задатками есть , не важно где их больше , их надо постараться не потерять , а как ? Лагерная политика делит собак на разные породы . Это уже через чур . Собак достойных и так мало , специалистов которые по своим прямым обьязаностям должны выявлять таких собак , ещё меньше . Хотя список экспертов впечатляет . Но по моему они уже забыли что они там в ринге должны делать . Ну должны придумать выставки собак без шоу , а чисто зоотехнические . Хотя бы раз в году . Без всяких первых мест , с профессиональным описанием качества собаки . Рекомендациями для заводчиков . Ну и надо делать выставки для спортсменов , они это заслужили . Наконец появятся собаки с дополнительной лапой , третьим глазом , и двумя рядами зубов . Рождаться они будут уже с электроошейниками , в намордниках . Ведь можно эе путём отбора и подбора этого добиться . Пущай экспереминтируют . А остальные будут разводить стандартных собак , с яркими породными признаками . С здоровыми инстинктами . А уж если этих собак выберут для службы , так ради Бога . Непонятно зачем ради каких то амбиций , менять природу собак принадлежащей к определённой породе ?
Rex Staller пишет:

цитата:

Что касается комфортности во дворе круглый год,так,пардон,все овчарки себя там чувствуют комфортно.(исключения очень редки).А работать зимой,например,мои собаки, ой как любят!

В том то и дело что далеко не все . Я свидетель тому , как собаки одной породы , одного возраста , в одних и тех же условиях содержания , умудрились обморозить лапы , в то время как у других такой проблемы небыло . Уличные собаки не будут лизать в мороз лапы , не описают их , и тд . Можно сколько угодно приводить примеров , сколько информации в голове у уличных собак , и сколько у домашних . И в поколениях эта инфа уходит . А пустота не заполняется в башке , а заплывает жирком , отчего выражение у собаки и становится таким , какие мы сегодня часто видим .)))) Найдите у волка тупое выражение . Если найдёте , я соглашусь что на выражение , содержание собак не имеет ни какого влияния .

 Отправлено: 27.09.10 09:59. Заголовок: Rex Staller , Рита, ..

Rex Staller , Рита,
С бОльшеи частью сказанного Вами невозможно не согласиться. Все перечисленные качества важны и востребованы и в спорте, и в службе. Но, все-таки, спорт я бы назвал высшей степенью проявления необходимых для службы физических и психических качеств собак. Если же за основу оценивания "рабочести" брать просто любой из комплексных нормативов, любая собака, выполняющая их на уровне выше среднего и вписывающаяся в стандарт породы по экстерьеру, будет потенциально пригодна не только для службы, но и для племенного использования.
Вчера вот почитал книгу Р.Герсбаха о дрессировке полицейских собак, написанную еще в конце позапрошлого века. Очень рекомендую ее ДК. Мнение директора германской полиции о необходимых служебной собаке качествах созвучно вашему, Рита, мнению, а вольерное содержание, которое ДК считает главным служебным качеством, автор упоминает только как желательное. Кстати, он и ссылается на оговоренную тогдашним стамдартом для н/о длину шерсти в 4-6 см.
И еще, для ДК. Чтобы служебная собака комфортно себя чувствовала на службе ей вполне доссаточно обучаться и тренироваться в тех условиях, в которых она будет работать. Если в Нальчике зимой температура не опускается ниже ноля, собакам, несущим службу на Северном Кавказе, не нужно жить для комфортности в сугробе в Мирном. А при переезде на новое место службы в более суровый климат немецкая овчарка имеет способность адаптироваться в считанные недели.
Кстати, сын моей Мыши, емеющий такую же шерсть как у мамы и у большинства собак рабочего разведения, живет в квартире, что не мешает ему комфортно чувствовать себя на службе, которую он успешно несет на таможне, на Российско-Финской границе.

 Отправлено: 27.09.10 10:06. Заголовок: моя черненькая - 6 м..

моя черненькая - 6 мес. От Энцо и Бранки
ролик называется "проверка на вшивость"
http://www.youtube.com/watch?v=623dbAcarPc&feature=channel<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 13:17. Заголовок: Iii пишет: опять на..

Iii пишет:

цитата:

опять насмешили на ночь глядя про Снеговского-главного.

Вадим теперь ты главный! Не отвертишься.

 Отправлено: 27.09.10 14:39. Заголовок: Iii пишет: ролик на..

Iii пишет:

цитата:

ролик называется "проверка на вшивость" http://www.youtube.com/watch?v=623dbAcarPc&feature=channel<\/u><\/a>

А что это? Об чём?

 Отправлено: 27.09.10 14:56. Заголовок: ДК Знаете,мне кажет..

ДК
Знаете,мне кажется,нет смысла обсуждать единичных экземпляров,которые регулярно зимой лижут и писают на лапы,а потом умудряются их обморозить.)))
Нормальная здоровая овчарка не обморозит лапы,даже если они намокнут(видела не раз),если,конечно,живут не на Северном Полюсе))).Большую часть собак портят люди.Я тоже знаю собаку такого плана.У моей подруги кобель-немец,живет на диване,"гуляет" 20 минут в день(пописать и покакать 2 раза),так вот,они как-то приехали к нам в гости,его закрыли на ночь в летней кухне,постелили на пол шубу,так он умудрился себе яйца отморозить,потом лечили))).А у второй подруги его сын зимой спит на снегу,и ничего)))

Идеи ваши про зоотехнические мероприятия хороши,но в масштабах страны не воплотимы.Разве что на местном уровне.
Можно ограничиться вот этим:
-осмотр в свободной стойке,в том числе постава конечностей
-движение шагом без натяжения поводка рядом с проводником 3-4 круга,осмотр постава конечностей при таком движении
-движение на рыси без поводка-2 круга,с ускорением
-снова осмотр в свободной стойке
-прыжок после этого через л-а барьер высотой 1 метр,
-прыжок через вертикальный барьер(не горку) высотой 180 см
-лобовая атака на 60 м с нанесением ударов по корпусу гремящей пластиковой бутылкой в течение 10 сек
-проверка реакции на очередь из калаша)))
-Измерения собаки

Очень будет результативно.Тока как же цацки-то всякие? Их ведь выдавать не будут.
Не пойдет народ на ето зоотехническое мероприятие



А про лагерное мышление,то мне оно не нравится.Я за нормальных,здоровых и функциональных собак любого происхождения.Я сторонник универсалов(такое слово уже почти забыли).

 Отправлено: 27.09.10 15:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вчера вот почитал книгу Р.Герсбаха о дрессировке полицейских собак, написанную еще в конце позапрошлого века. Очень рекомендую ее ДК. Мнение директора германской полиции о необходимых служебной собаке качествах созвучно вашему, Рита, мнению, а вольерное содержание, которое ДК считает главным служебным качеством, автор упоминает только как желательное. Кстати, он и ссылается на оговоренную тогдашним стамдартом для н/о длину шерсти в 4-6 см.

Твой пост очередная лазейка ))) Ну в позапрошлом веке этот полицейский и знать не знал что с собаками будет если следовать его рекомендациями . Мы живём сегодня . Есть короткошерстные собаки , любите короткую шерсть , берите добермана , а не доводите НО до добермана . Шерсть нельзя рекомендовать , она по своей природе , в силу инстинктов , вырастет в соответствии с погодными условиями , и чихать природа на ваши рекомендации хотела . Надо понимать природу , тогда не придётся с ней бороться , да и бесполезно это . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И еще, для ДК. Чтобы служебная собака комфортно себя чувствовала на службе ей вполне доссаточно обучаться и тренироваться в тех условиях, в которых она будет работать.

Конечно достаточно , если собака будет работать в комнате , для этого возьмут комнатную собаку на службу , что и делается сегодня . А для выражености инстинктов , повторюсь , нужны естесственые для породы условия содержания . Не важно африка это , или севера . Конечно такие как ты будут говорить что нафига такое содержание сложное , и выращивать тяжелее , и выживаемость не у всех будет стопроцентная . Но тогда и материнского молока щенкам не надо , выращивать искусствено в пробирке собак давай . И выраженые инстинкты как важнейшее качество для рабочей собаки сказал не я . А как раз рабочий лагерь . Назови питомники в рабочем лагере , у кого квартирное содержание и выращивание . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, сын моей Мыши, емеющий такую же шерсть как у мамы и у большинства собак рабочего разведения, живет в квартире, что не мешает ему комфортно чувствовать себя на службе, которую он успешно несет на таможне, на Российско-Финской границе.

Что ты приводишь примеры такие неудачные , кокера тоже служат на таможнях в самых северных странах . Это что говорит о том что они живут , и работают на улице ?
Так какие немецкие рабочие питомники есть квартирного типа , желательно назови известные .

 Отправлено: 27.09.10 15:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Очень будет результативно.Тока как же цацки-то всякие? Их ведь выдавать не будут. Не пойдет народ на ето зоотехническое мероприятие

А что там делать народу ? Там будут те кто захотел бы повязать свою собаку , без этого никак , не на параде же красоты выдавать допуск в разведении , что делается сейчас .Rex Staller пишет:

цитата:

Знаете,мне кажется,нет смысла обсуждать единичных экземпляров

Это не единичные экземпляры , если от дикого волка , до домашней собаки , с изменением даже структуры челюсти и черепа предпологают , почти что наверняка период короткий . И если у собаки за такой короткий срок мозгов стало меньше , то неужто нет причин ? Потом рабочие качества проверяют в разных условиях . Когда хотят понять на сколько машина может работать , её тестируют в разных температурных , влажных и пыльногрязевых условиях . Почему вы для собак предлагаете летнее стадионное тестирование ? Не будет лысая собака концентрировать свое внимание на работе , если она при этом будет в жутком дискомфорте от погоды . Я по себе знаю , если мне хреново , чихал я на всё , заглохла машина в мороз , брошу и поеду домой . Я разнежен квартирой . Если бы жил на улице , я бы и не знал что можно от трудностей куда то сбежать , я бы с ними боролся Собаку по вашему цивилизация нисколько не портит ?

 Отправлено: 27.09.10 15:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

-проверка реакции на очередь из калаша)))

Вот это мне больше всего понравилось!


Rex Staller пишет:

цитата:

А про лагерное мышление,то мне оно не нравится.Я за нормальных,здоровых и функциональных собак любого происхождения.Я сторонник универсалов(такое слово уже почти забыли).

И опять за мир во всём мире!!!
Ритусь, а как же флудилка????? Не из за чего будет копья ломать. Скучно будет.

 Отправлено: 27.09.10 15:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
[quote]С бОльшеи частью сказанного Вами невозможно не согласиться. Все перечисленные качества важны и востребованы и в спорте, и в службе. Но, все-таки, спорт я бы назвал высшей степенью проявления необходимых для службы физических и психических качеств собак. Если же за основу оценивания "рабочести" брать просто любой из комплексных нормативов, любая собака, выполняющая их на уровне выше среднего и вписывающаяся в стандарт породы по экстерьеру, будет потенциально пригодна не только для службы, но и для племенного использования.
Вчера вот почитал книгу Р.Герсбаха о дрессировке полицейских собак, написанную еще в конце позапрошлого века. Очень рекомендую ее ДК. Мнение директора германской полиции о необходимых служебной собаке качествах созвучно вашему, Рита, мнению, а вольерное содержание, которое ДК считает главным служебным качеством, автор упоминает только как желательное. Кстати, он и ссылается на оговоренную тогдашним стамдартом для н/о длину шерсти в 4-6 см.
И еще, для ДК. Чтобы служебная собака комфортно себя чувствовала на службе ей вполне доссаточно обучаться и тренироваться в тех условиях, в которых она будет работать. Если в Нальчике зимой температура не опускается ниже ноля, собакам, несущим службу на Северном Кавказе, не нужно жить для комфортности в сугробе в Мирном. А при переезде на новое место службы в более суровый климат немецкая овчарка имеет способность адаптироваться в считанные недели.
Кстати, сын моей Мыши, емеющий такую же шерсть как у мамы и у большинства собак рабочего разведения, живет в квартире, что не мешает ему комфортно чувствовать себя на службе, которую он успешно несет на таможне, на Российско-Финской границе.[/quo

Хорошо сказал и написал

 Отправлено: 27.09.10 16:03. Заголовок: Iii пишет: моя черн..

Iii пишет:

цитата:

моя черненькая - 6 мес. От Энцо и Бранки

Там и другие ролики есть

 Отправлено: 27.09.10 16:40. Заголовок: Iii а это моя младш..

Iii
а это моя младшенькая
<\/u><\/a>
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 17:26. Заголовок: ДК пишет: Почему вы ..

ДК пишет:
Почему вы для собак предлагаете летнее стадионное тестирование

Смешной вы однако,ДК.Я лично,ничего не предлагаю.У нас в крае соревнования проходят практически круглый год.Начинаются в апреле,заканчиваются в ноябре.А когда проводились соревнования по кусачке в январе,знаете,сколько народу набежало?
А что же касается классических нормативных крупных соревнований...
Собак,ДК,держат люди.Ну не хотят они прыгать по сугробам и часами сопли морозить,когда за бортом минус 30.Некомфортно как-то
Поэтому и проводят соревнования в комфортных для людей условиях)))
Все же собаки для людей,а не люди для собак.
А еще,знаете,бывают соревнования в полях.ФХ,например.Мошки,мухи,комары.Жара или дождь-полный кайф)))

Богданова Алена
Да ни говори,Алён,как же тогда флудилки?

 Отправлено: 27.09.10 18:13. Заголовок: Rex Staller Я с тобо..

Rex Staller
Я с тобой почти согласна, кроме деления ))) Деление все равно есть. Как бы ты этого хотела/не хотела, без нас давно все поделили )) Ты пишешь: я выбираю собак здоровых, с крепкой психикой, нормальной анатомией. А есть же еще такие, у которых психика не крепкая, анатомия нездоровая. Гы. Их куда? А они все плодятся, ходят на выставки и имеют своих почитателей и покупателей. Значит они есть, но ты их не выбираешь в племя, ты не покупаешь от них щенка, не советуешь другим покупать это. А почему? Поделила породу? Так вот и другие так же. Ты предпочитаешь только фенотипические признаки и по ним делишь, другие делят по кровным линиям, третьи и то и другое учитывают. Кто прав? Ты считаешь, твоя правда и каждый считает так, как думает оно есть на деле. На самом деле деление условное. Но оно в принципе есть. Лагерь не лагерь, рабочие, шоу - называйте как угодно, суть не в этом. А в том, что собаки разные, неужели этого не видно? Разные собаки как день и ночь! И те пользуются спросом и эти. Кого-то больше кого-то меньше, но эти собаки разные. Мне тоже жалко, что породу разделили, жалко упущенных кровных линий, но если оно есть, а от того, что я буду твердить нет никакого деления, ничего же не изменится. Правда?
Елена Павликова
Я сижу на читке приказов. Завтра посмотрю.

 Отправлено: 27.09.10 19:46. Заголовок: ДК , Вы действительн..

ДК , Вы действительно считаете, что выраженность социального инстинкта, инстинкта охотничего или защитного, основных инстинктов, необходимых для успешной службы, зависит от погоды? Или длина и качество шерсти зависят от выраженности инстинкта преследования? А как же быть тогда с собачкой, которая на семинаре Флюге не смогла продемонстрировать ни пищевого инстинкта, (одного из основных для выживания в природе), ни игрового, ни добычного. Она ведь выросла в суровых и диких условиях Дома Корсуновых, если память мне не изменяет.
Может все-таки выраженность инстинктов в поголовьи - большей частью величина наследуемая и в искуственной селекции зависящая от подбора пары заводчиком. Если уж отдавать инстинкты на милость природы, то Вам пора переходить на естественный отбор, разбирать вольеры, рушить заборы и прекращать кормить своих собак. Вперед, назад к природе! Нехай сами добывают пищу, сами плодятся и сами выживают!
Только не въйдут ли тогда на первый план совсем не те инстинкты, которые человек тысячи лет культивировал в собаке для своей пользы? Может Вы продемонстрируете нам волка или хотя бы австралийского динго, пасущего овец?

 Отправлено: 27.09.10 21:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Собак,ДК,держат люди.Ну не хотят они прыгать по сугробам и часами сопли морозить,когда за бортом минус 30.Некомфортно как-то Поэтому и проводят соревнования в комфортных для людей условиях))) Все же собаки для людей,а не люди для собак.

Да у вас то как раз и получается что люди для собак , сколько они для них делают посчитать ? А что для людей делают собаки ??? Так что прежде чем смеяться , надо подумать .))))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ДК , Вы действительно считаете, что выраженность социального инстинкта, инстинкта охотничего или защитного, основных инстинктов, необходимых для успешной службы, зависит от погоды? Или длина и качество шерсти зависят от выраженности инстинкта преследования? А как же быть тогда с собачкой, которая на семинаре Флюге не смогла продемонстрировать ни пищевого инстинкта, (одного из основных для выживания в природе), ни игрового, ни добычного. Она ведь выросла в суровых и диких условиях Дома Корсуновых, если память мне не изменяет.

Гнилой базар . Во первых погода это природа , в которой мы все живём . Что бы легче нам жилось , мы придумали очаг и дома , изнежились в них , едим модифицированую еду , вобщем вырождаемся . И это доказано наукой . Человек становится слабее физичевски от такого образа жизни . Люди искусствено закаляются что бы поддерживать своё здоровье . Какие тебе нужны аргументы ещё . Именно природа даёт тот сбалансированный стресс организму , который и держит животное постоянно в тонусе . Инкубатор исключает любые стрессы . Откуда у собак возьмётся стрессоустойчивость , от шокера что ли ? Так сколько надо собаку им мочить бедную ?
Теперь о семинаре . Социализированая собака в стае , по всем инстинктам самосохранения просто не должна продаваться за кусочек чужакам , тем паче если собака мясом закормлена , а ей сухарик предлагают . Ты со своими то не путай , это твои еды нормальной не видят . Так что пусть жрут помойку ваши собачки , я таких на дух не переношу , и вывел бы с глаз долой такую поберушку . Ты неправильно трактуешь инстинкт самосохранения . Самый главный раздражитель для собаки хозяин , а не течная сучка , или человек с кусочком параши в руках .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Может все-таки выраженность инстинктов в поголовьи - большей частью величина наследуемая

Так твои деды и отцы комнатные , это и унаследуют . ))))) jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вперед, назад к природе! Нехай сами добывают пищу, сами плодятся и сами выживают!

Чего ты так нервничаешь ? Служебная собака и жила всегда ОКОЛО человека , охраняя его жилище и тд . За это получала еду . В современном мире собак отбирали , ухаживали , но не предлагали служебным собакам жизнь человека , ещё совсем недавнол все ржали над теми кто очеловечивал собак . А сегодня уже хвалятся что спят с собаками под одним одеялом , едят с одной миски , осенью вместе мёрзнут в холодной квартире и ждут когда включат отопление . Да я думаю что когда собака видит восход солнца , получает от него энергию , когда выходит луна , и от неё получает какую то энергию , знает что днём теплее чем ночью , что после лета придёт осень , а потом зима . У меня вот печное отопление , и я знаю что к зиме нужно готовиться , а у тебя отопление центральное , тебе ни о чём думать не надо , кроме как сменить гардероб для выхода на улицу . Но когда ты выходишь на пять минут , тебе достаточно и пиджачка , а если идёшь на рыбалку , то одеваешь шубу . Собака так не может . Если она не будет на себе испытывать природные изменения , то со временем у неё из прогаммы выживания вылетит цельный кусок нужной информации , который по цепочке ослабит и остальные инстинкты . Если собака охраняет жилище человека , и самого человека , у неё есть связь , я работаю на стаю , и за это получаю пищу . Собака предана вожаку и стае . Если собака получает пищу , и целыми днями валяется на диване или коврике , пусть даже ты будешь бегать с ней на стадион , у неё не будет связи стайной социализации . Спортивная собака будет есть на дрессировке , и связь рабоать на кого угодно за кусочек , закреплённое годами , это не инстинкт , а разврат , собака попрошайка . Это нужно тебе , но как это может пригодиться в хозяйстве ? Про собак которые вообще просто едят ничего не делая я уже и не говорю . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Может Вы продемонстрируете нам волка или хотя бы австралийского динго, пасущего овец?

Да сколько угодно , куда бредёт стадо , туда шлейфом идут волки . Они же санитары , пасут свою еду , не сомневайся . Так ты вспомнил хоть один рабочий питомник у немцев , где собаки содержаться в комнате ?

 Отправлено: 27.09.10 22:45. Заголовок: ДК Иван, столько бре..

ДК
Иван, столько брехливого пустого трепа, и так "авторитетно" - "наука доказала", "было так ..." и т.п. Вань, ну ты просто проповедник какой-то . Самому-то не смешно?
Иван, ты вместо того, чтобы писать вот эту галиматью всю, "академик" ты наш доморощенный , лучше возьми и ПОКАЖИ своих собак в работе. А то ведь кроме пустого трепа по факту, от тебя ничего-то и нет. Или ты решил измором взять, вот так писать свой бред, глядишь, кто и поверит в "научное" "доказанное" ?

 Отправлено: 27.09.10 22:55. Заголовок: Снеговской В. Ты чт..

Снеговской В. Ты что ждал когда я лягу спать ? Я сегодня не дома ночую , так что не очень заснуть удаётся . Раз ты перешёл в тему сам дурак , значит надо прекращать эту галиматью с рабочим разведением , и исходящим оттуда понтов . В чём вы преуспели , так это в продаже воздуха . И так умело управляете людьми , я с вас просто удивляюсь . Ты сам то видишь что вас поддерживают из шоу лагеря ? Чего им поддерживать вражеский стан ? Ты прожжёный шоушник Вадик , иди спи , мне лично вставать в четыре утра . Всем споки .))))

 Отправлено: 27.09.10 23:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Очень будет результативно.Тока как же цацки-то всякие? Их ведь выдавать не будут. Не пойдет народ на ето зоотехническое мероприятие

Смотря какой народ и смотря как организовать...
А по поводу цацек... Так их можно и лавке какой-нить прикупить по дешёвке... или не по дешёвке...
Кстати..., созвучно-то как ! Цацки там всякие (в смысле побрякушки ненужные) и САС.

 Отправлено: 27.09.10 23:20. Заголовок: ДК пишет: значит на..

ДК пишет:

цитата:

значит надо прекращать эту галиматью с рабочим разведением , и исходящим оттуда понтов

не, не надо! Очень забавно читать!!! Вот темка для нового витка споров:

Santana пишет:

цитата:

А что касается вязок спортивных и шоу, и появления пороков то здесь в первую очередь нужно разбираться с предками спортивных собак т.к. намешано там больше чем где либо.

http://www.koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000726-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 23:54. Заголовок: Ой, лукавите, Иван! ..

Ой, лукавите, Иван! Собачка та отказывалась есть из хозяйских рук и играть отказывалась с хозяйкой. И было это не от того, что пресытилась она мясом и играми (кто-то даже бил себя тогда пяткой в грудь, доказывая, что она вообще плохо ест). Просто была она в крайней степени стресса. Такой крайней, когда мысль в голове только одна: "Скорей бы все закончилось!". Даже инстинкт самосохранения у нее умер.

И базар гнилой, Иван, у Вас. Я могу еще раз повторить для непонятливых, что кобель у меня вот уже 8,5 лет живет на улице, а сука дома живет только во время течки и пока кормит щенков. Так что с сохранением информации о смене времен года у них все в порядке.

А охранять хозяина и жилище собака может и живя в квартире. Например, мой Заяц не позволял ни кому приближаться ко мне, когда я спал. А его бабка Зося и в 11 лет контролировала все передвижения гостей по дому и при попытке взять в руки какую-то вещь молча ставила компостер.

И со стайной социализацией у моих собак все в порядке. Они знают, что вожак в стае я, что мой зам - Казик, что нянька у щенков - их старшая сестра, а саму ее всегда может построить Мышь.

Собаки тысячи лет получают пищу от человека, служа ему, ЗАСЛУЖИВАЯ свой кусок. Что в этом не так? Какой иной способ заинтересовать щенка выполнить вашу волю Вы предлагаете? Если предложений нет, то все ваши слова о попрошайках - не более, чем демагогия.
Кстати, со своими нынешними малышами лакомством я почти не пользуюсь, а мячик лежит у меня в кармане или валяется на земле до момента, когда я сочту нужным наградить щенка за службу. Работаем на социальном инстинкте.

Ну, и о пастухах.
Вы не можете привести пример волка-пастуха. Само слово "пасти" происходит от слова "пастух" или "пастырь" и означает "опекать", "оберегать", "направлять". А волк, следует за стадом с другой целью - убить и насытиться. Так что ваше понимание слова "пасти" с уголовным душком.

 Отправлено: 28.09.10 00:09. Заголовок: Бантик , так про ..

Бантик , так про "намешано" - это у ДК списано. А вы знаете, что изначально чепрачного окраса у н/о не было? Откуда же он взялся в шоу-линиях?
Но, чтоб Вам спалось спокойней, вспомните, что всякая порода вышла из дворняжек.

 Отправлено: 28.09.10 01:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вспомните, что всякая порода вышла из дворняжек.

Некоторыми это может быть воспринято как руководство к действию по возврату к "корням". Даёшь Единую Породу "Дворяне" ! Остальное всё "от лукавого"...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вы знаете, что изначально чепрачного окраса у н/о не было? Откуда же он взялся в шоу-линиях?

Изначально много чего не было. Вы же сами это написали, когда упоминули дворняжек. "Всё течёт, всё изменяется". Главное, чтоб не в сторону ухудшения. И предвидя определённую реплику, задам вопрос : какое прямое отношение к ухудшению рабочих качеств имеет ген чепрачного окраса ?

 Отправлено: 28.09.10 02:11. Заголовок: Iii Ир,я-то как-раз..

Iii

Ир,я-то как-раз предпочитаю в первую очередь не фенотипические признаки.На первом месте стоит характер,психика и инстинкты.Потом-функциональность сложения и здоровье.Потом-происхождение и прочее))).То,что порода условно поделена-это факт.Я с этим не спорю,это глупо.Но у меня,как заводчика и зоотехника,на это свой взгляд,свои требования и свои цели.А то,что есть собаки,у которых и психика некрепкая,и анатомия нездоровая,а их покупают ,так это дело того,кто покупает.И,кстати,большая часть людей,купивших "это самое гивно" берут милого щеночка,НЕ ЗНАЯ,что из него вырастет.Они хотят просто красивую,здоровую и умную собаку.Смотрят породу на картинке,смотрят сериалы про Рекса или про Мухтара,слышат легенды про Карацупу)))..А когда вырастает нефункциональный урод,его уже любят,и ищут положительные качества-вот,мордочка красивая,цвет яркий,и умный он у нас.Дальше по накатанной колее.
Со спортивными собаками проще.Они не производят на обывателя такого умильного впечатления.Большая часть людей знает,для чего и кого берут))).

ДК
Спорить с вами бесполезно,встревать в ваши препинания с другими дядями по поводу,кто дурак,не хочется.В отдельных моментах вы правы-например,о том,что у рабочих линий много слишком короткошерстных собак,про нужность зоотехнических мероприятий.Но это все скрыто под таким слоем болтологии,препирательства и прочей шелухи,что правильных вещей даже не видно)))
Могу сказать за себя и своих собак,-я обращаю внимание на тип и длину шерсти,подбираю пары с учетом этого фактора,т.к.одна из моих рабочих сук имеет очень короткую шерсть.Что они живут на улице,со стайными инстинктами все в порядке,хорошо едят,хорошо играют,любят кусаться,на площадке с ними с утра до вечера не живу,список собак своего разведения,служащих в ведомствах,могу написать,роликами с работой личных собак и собак,вяжущихся через питомник,могу завалить все свои посты)))
Только смысла в этом не вижу))).
Лучше со стороны посмотреть,как вы препираетесь

Юра Алексеев
Говоря про цацки,я и имела в виду титулы.САС,например)))
Народ ведь на выставки за этим самым и ходит

 Отправлено: 28.09.10 03:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ой, лукавите, Иван! Собачка та отказывалась есть из хозяйских рук и играть отказывалась с хозяйкой. И было это не от того, что пресытилась она мясом и играми (кто-то даже бил себя тогда пяткой в грудь, доказывая, что она вообще плохо ест). Просто была она в крайней степени стресса. Такой крайней, когда мысль в голове только одна: "Скорей бы все закончилось!". Даже инстинкт самосохранения у нее умер.

Да ты ещё и сплетник ? )))))) Тебя там небыло , меня там небыло . Но я то хоть зная собаку ту , ей вообще на всё начхать . Гнилой ваш лагеёрёк то . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И базар гнилой, Иван, у Вас. Я могу еще раз повторить для непонятливых, что кобель у меня вот уже 8,5 лет живет на улице, а сука дома живет только во время течки и пока кормит щенков.

Я сто раз просил показать , где тот сарай про который ты говоришь , сними и покажи . Но ты сам обьяснял , что его снесли , и там уже давно стоит многоэтажка , говорил про кунг , я просил его заснять , ты на это начал говнить про наш питомник как сейчас . Чего проще заснять условия содержания а ?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И со стайной социализацией у моих собак все в порядке. Они знают, что вожак в стае я, что мой зам - Казик, что нянька у щенков - их старшая сестра, а саму ее всегда может построить Мышь.

Да ну ? Если кормить на площадке с рук кому попало , почему это стая вдруг дом и семья ? Скорее стадион и все дяди и тёти , у кого кусочек сьестного можно урвать , или стырить .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Собаки тысячи лет получают пищу от человека, служа ему, ЗАСЛУЖИВАЯ свой кусок. Что в этом не так? Какой иной способ заинтересовать щенка выполнить вашу волю Вы предлагаете? Если предложений нет, то все ваши слова о попрошайках - не более, чем демагогия.

От хозяина получить поощрение святое дело . Но вы же предполагаете что собаки должны жрать у всех подряд с рук , а это уже неразборчивость .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы не можете привести пример волка-пастуха. Само слово "пасти" происходит от слова "пастух" или "пастырь" и означает "опекать", "оберегать", "направлять". А волк, следует за стадом с другой целью - убить и насытиться. Так что ваше понимание слова "пасти" с уголовным душком.

У волка цель поесть да , но его и называют санитаром , за то что ест он слабых и больных , делая стадо здоровым и ещё более сильным . Только больной волк может резать просто так . Rex Staller пишет:

цитата:

ваши препинания с другими дядями по поводу,кто дурак,не хочется

А кому хочется , надоело слушать как эти дяди вешают другм лапшу на уши . В начале беседы говорилось о пропасти в качестве собак , сейчас уже рабочие отстают . Ещё чуть чуть , и сдуется последний миф о рабочих качествах , собак из рабочего лагеря . Вона до чего уже дошло , сплетни тут распостраняют , бабы а не мужики .))))

 Отправлено: 28.09.10 05:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, я-то сплю совершенно спокойно. Более того - для Вашего спокойствия скажу - считаю полнейшим бредом такое предположение. Мне было интересно мнение аудитории по этому вопросу.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вспомните, что всякая порода вышла из дворняжек.

Ага, а человек произошел от обезьяны...
Юра Алексеев пишет:

цитата:

какое прямое отношение к ухудшению рабочих качеств имеет ген чепрачного окраса ?

Мне вот тоже интересно!

 Отправлено: 28.09.10 06:23. Заголовок: SpecF пишет: На Рай..

SpecF пишет:

цитата:

На Райзере некоторое РР до сего лабра не дотянет, так и будет валить на давленении

с этого места поподробнее а то некоторые говорят.... не было там такого

 Отправлено: 28.09.10 06:27. Заголовок: ДК пишет: А кому хо..

ДК пишет:

цитата:

А кому хочется , надоело слушать как эти дяди вешают другм лапшу на уши . В начале беседы говорилось о пропасти в качестве собак

Я и продолжаю об этом говорить!!! Но ты все время на белеберду соскакиваешь, вместо того, чтобы показать !!!! КАЧЕСТВА собак.

 Отправлено: 28.09.10 08:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

я-то как-раз предпочитаю в первую очередь не фенотипические признаки.На первом месте стоит характер,психика и инстинкты.

я про фенотипические говорила - все признаки, которые проявляются внешне (может я и не права ), но имела ввиду и характер тоже. Но ты же писала, что тебе все равно, будет ли в родухе стоять Джек Норикум или нет. Поэтому я так написала, что для тебя важнее фенотип.
Rex Staller пишет:

цитата:

Потом-функциональность сложения и здоровье.Потом-происхождение и прочее))).

а у меня происхождение на 1м месте. Я сначала смотрю родословную, потом собаку Если родословная не заинтересовала, то и собаку не смотрю. Да, я соглашусь, что есть такие шоу, что рабочие отдыхают. Я таких встречала. Но они, к сожалению, ничего из того, что имели, не передали потомству. Вопрос почему? Я думаю, что за этими качествами никто "не стоит". Не закреплены они наследственно, случайно выщепились, получилось так. И, как правило, оно не передается наследственно. А я еще кроме самой собаки, стараюсь посмотреть на о\п. Если помет ровный, то тогда ее смело можно использовать. А если собака "выщепенец", то использовать можно, но осторожно
Потому я понимаю и принимаю, еще и разделение по кровным линиям, не только по характеру или применению.
Rex Staller пишет:

цитата:

так это дело того,кто покупает.И,кстати,большая часть людей,купивших "это самое гивно" берут милого щеночка,НЕ ЗНАЯ,что из него вырастет.Они хотят просто красивую,здоровую и умную собаку.Смотрят породу на картинке,смотрят сериалы про Рекса или про Мухтара,слышат легенды про Карацупу))).

я не имела ввиду несведующих обывателей. Я говорила про "костяк" Про тех, кто намеренно берет таких собак для выставок и разводит таких, тоже для выставок. Понятно, что обывателю сбагривается все, что не подошло. Так ему же можно сбагрить и из рабочего разведения такой же неликвид . Я говорила про тех, кто намеренно выбирает собаку для определенных целей. Выставочник не пойдет приобретать рабочее разведение и наоборот. Так что разделение есть, как ни крути.
Rex Staller пишет:

цитата:

Могу сказать за себя и своих собак,-я обращаю внимание на тип и длину шерсти,подбираю пары с учетом этого фактора,т.к.одна из моих рабочих сук имеет очень короткую шерсть.

Рит, мне кажется ты ошибаешься. У тебя глаз привык к гетерозиготной шерсти и нормальная шерсть тебе кажется укороченной. Ерундой не заморачивайся, еще не хватало по шерсти пары подбирать Греет вообще то не длинная остевая шерсть, а подшерсток. Ну я бы еще поняла, что у собаки слабый подшерсток, то можно этому внимание уделить, выбрать обросшего и то только подшерстком, партнера. А длинная ость не есть хорошо. Ты не замечала, что чем длиннее ость, тем слабее развит подшерсток?

 Отправлено: 28.09.10 08:36. Заголовок: Елена Павликова фот..

Елена Павликова
фотки посмотрела. А ролики не нашла Давайте прямую ссылку.

 Отправлено: 28.09.10 09:27. Заголовок: Iii пишет: Да, я со..

Iii пишет:

цитата:

Да, я соглашусь, что есть такие шоу, что рабочие отдыхают.

Таких ШОУ нет! Это может быть только в одном случае, если сравнивают с недостаточно хорошим псом из рабочей популяции.

 Отправлено: 28.09.10 09:29. Заголовок: ДК , что с того, что..

ДК , что с того, что меня не было на том семинаре? Тема обсуждалась достаточно активно и даже с видео. Мне бы и на фиг не нужно обсуждать вашу собаку, но больно уж хорошая иллюстрация к вашей брехне о прямой зависимости выраженности рабочих задатков от холода во дворе и обилия мяса в миске.
Вот Вы ненароком признались, что этой собаке по жизни все пофиг, а как же мясо? А как же близость к природе? Почему это не повлияло на выраженность ее инстинктов?
Кстати, с чего Вы взяли, что наших собак на площадке кормят все, кому не лень? Со своими я такого не припомню.

 Отправлено: 28.09.10 09:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это может быть только в одном случае, если сравнивают с недостаточно хорошим псом из рабочей популяции.

Ну, сча досравниваемся . Есть шоу лучше чем недостаточно хорошие рабочие, есть рабочие хуже, чем шоу, есть рабочие хуже чем другие рабочие .

 Отправлено: 28.09.10 10:54. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я и продолжаю об этом говорить!!! Но ты все время на белеберду соскакиваешь, вместо того, чтобы показать !!!! КАЧЕСТВА собак.

Ты хочещь назвать многолетний труд над собакой , которая так и не могет качеством ? )))))))Iii пишет:

цитата:

Ты не замечала, что чем длиннее ость, тем слабее развит подшерсток?

Я для кого показывал волков облазивших ? Там ость длинная , и подшёрсток качественый . Ты Ир сама видать не видела качественного подшёрстка , да и где собствено вы могли его видеть ? Комнатное содержание этого не покажет . Поэтому при массовости комнатных собачек , и непривычно когда вы видите собаку с улицы . Или волка .))))Снеговской В. пишет:

цитата:

Таких ШОУ нет! Это может быть только в одном случае, если сравнивают с недостаточно хорошим псом из рабочей популяции.

Получается тогда и в рабочей популяции хороших собак нет , потому как для сравнения вы так ни кого и не показали . А тех что показали , явно слабее рыжиков . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тема обсуждалась достаточно активно и даже с видео.

Ну дык покажи это видео , я его не видел , а в пассивности меня обвинить сложно . Я активист , раз меня там небыло , активно обсуждать вы не могли . Давай ролик .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мне бы и на фиг не нужно обсуждать вашу собаку, но больно уж хорошая иллюстрация к вашей брехне о прямой зависимости выраженности рабочих задатков от холода во дворе и обилия мяса в миске.

Непонятная фраза . Какое мясо на холоде с инстинктом ? jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот Вы ненароком признались, что этой собаке по жизни все пофиг, а как же мясо? А как же близость к природе? Почему это не повлияло на выраженность ее инстинктов?

Если я даю собаке мясо , она его есть не будет сразу , ей всегда хочется пообщаться со мной , и после того как я ухожу , она его или будет есть , или закопает где нить . Что тут не понятно тебе ? Кстати мясо зарывают на чёрный день чисто инстинктивно , с очень хорошим выражением . Главное что собака закопает , а когда надо найдёт . У тебя наверное по полу скребёт лапкой , и не поймёт почему ей хочется по полу скрести . И что это значит . Не замечал за своими , или этого уже не происходит ? ))))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, с чего Вы взяли, что наших собак на площадке кормят все, кому не лень? Со своими я такого не припомню.

Исключительно с ваших высказываний . Лёх Мух когда то хвастал что алкаши обьедки собаке его предложили , та сбегала покушать , вернулась , и они пошли дальше . И это для всех было нормой . Кроме меня .

 Отправлено: 28.09.10 11:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Таких ШОУ нет!

вообще то это обычная поговорка, зачем так буквально принимать слова.
Люкс пишет:

цитата:

Есть шоу лучше чем недостаточно хорошие рабочие, есть рабочие хуже, чем шоу, есть рабочие хуже чем другие рабочие

точно
Лайос был очень хорошим , такую добычу и у рабочих еще поискать. Но от него не получили ни одного потомка, даже равного ему по качеству, не говоря уж чтобы лучше. Катя его и с рабочими суками вязала и себе щенка оставляла, но потом всех продавала. Не то.
ДК пишет:

цитата:

. Ты Ир сама видать не видела качественного подшёрстка , да и где собствено вы могли его видеть ? Комнатное содержание этого не покажет

вообще то я в Магадане жила. Забыли? И собаки у меня уличные. Действительно, где же я могла видеть?

 Отправлено: 28.09.10 12:11. Заголовок: ДК пишет: Ты хочещь..

ДК пишет:

цитата:

Ты хочещь назвать многолетний труд над собакой , которая так и не могет качеством ?

Иван, пока мы от тебя не видили плодов ни многолетнего труда, ни не многолетнего труда. Пока пустой треп, и ничего более. Ты покажи-то тех, о которых столько брешешь . Покажи не пухлявость их, а то, что они умеют ДЕЛАТЬ!!!!

 Отправлено: 28.09.10 14:10. Заголовок: Предлагаю самое разу..

Предлагаю самое разумное решение!
Надо взять собак рабочего разведения , поместить в один загон с таким же колличеством собак шоу разведения, . Кто останется в живых , те и будут считаться настоящими Немецкими овчарками, . Думаю что у шоу погловья будет место возле "Параши".

 Отправлено: 28.09.10 14:24. Заголовок: В.В.К. пишет: Думаю..

В.В.К. пишет:

цитата:

Думаю что у шоу погловья будет место возле "Параши".

Ну раз предлагаете, давайте попробуем. У меня есть свободный вольер

 Отправлено: 28.09.10 14:31. Заголовок: У меня тоже есть сво..

У меня тоже есть свободный вольер, есть даже свободный загон голов так на 500 КРС.

 Отправлено: 28.09.10 14:34. Заголовок: В.В.К. В общем поня..

В.В.К.
В общем понятно: Вы ко мне не повезете, а я к Вам .
Тогда по делу: у моей подруги живут и шоу и рабочие. И шоу-рабики вместе с ними. Никто никого в парашу не загоняет. Плохие, наверное, рабочие, да?

 Отправлено: 28.09.10 14:39. Заголовок: Iii Ир,кто какие п..

Iii

Ир,кто какие приоритеты выбирает,это его дело.Я уважаю свободу выбора.
Родословные-это всего лишь бумажки,хоть и несущие определенную информацию.Да,часто бывает,что классный пес,за которым не стоит качественных предков,мало что дает.Но еще больше собак,у которых родословные супер,а сами дерьмецо.Иногда можно отложить пачку родословных предполагаемых производителей,а потом посмотреть на этих собак и прослезиться))).
Поэтому у меня на первом плане живое существо.А происхождение-конечно,я учитываю.Насколько широко будет вязаться(если это кобель),как подбирать пару))).И братьями-сестрами,естественно,интересуюсь.Но все это-только после того,как меня заинтересовала сама собака,ее высокое качество в плане характера,гармоничности и рабочих данных.

А что касается шерсти-Ир,у меня глаза есть.Я способна отличить хорошую шерсть от излишне короткой или излишне пышной. У моей Крысы шерсть укорочена,она нормально никогда не обрастает,похожа в линьку на суповой набор.Зимой,опять же,кушает за троих.И некоторые дети есть такие.Зачем на это закрывать глаза? Я ценю ее хорошие качества,хочу сохранить и улучшить их,но я и хочу,чтобы мои собаки впридачу к хорошим инстинктам,функциональности и здоровью имели комфортную качественную "шубку".
Чем это плохо?
Вот,например,внучка моей лысой Крыски))-нормально одетая собака с хорошим подшерстком
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 14:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что всякая порода вышла из дворняжек

А вот и нет, наша порода выла из немецких дворняжек :)

 Отправлено: 28.09.10 14:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот,например,внучка моей лысой Крыски))

Пампушка какая

 Отправлено: 28.09.10 14:51. Заголовок: В.В.К. пишет: Думаю..

В.В.К. пишет:

цитата:

Думаю что у шоу погловья будет место возле "Параши".

Думайте себе что хотите.
Все индивидуально. Собака моего разведения , будучи в гостях в вольере с рабочими азиатом и немцем лохматиком,
хозяев отправила туда, куда Вы указали.
Вы таким образом даете заключение о рабочести?))))))))))

 Отправлено: 28.09.10 15:01. Заголовок: Iii пишет: фотки по..

Iii пишет:

цитата:

фотки посмотрела.

А я и давала ссыль на фотки

 Отправлено: 28.09.10 15:05. Заголовок: В.В.К. пишет: Предл..

В.В.К. пишет:

цитата:

Предлагаю самое разумное решение! Надо взять собак рабочего разведения , поместить в один загон с таким же колличеством собак шоу разведения, . Кто останется в живых , те и будут считаться настоящими Немецкими овчарками, . Думаю что у шоу погловья будет место возле "Параши".

А чего стаей-то? А один на один - слабо?

 Отправлено: 28.09.10 15:06. Заголовок: Люкс Она не пампушк..

Люкс

Она не пампушка)))
Просто костистая собака с хорошей шерстью и плотным густым подшерстком

 Отправлено: 28.09.10 15:14. Заголовок: Бантик пишет: А чег..

Бантик пишет:

цитата:

А чего стаей-то? А один на один - слабо?

Стая на стаю прикольней . Только обычно по закону стаи кто-то кого-то начинает тырить, остальные "помогать" -- по барабану кому: своим или чужим

 Отправлено: 28.09.10 15:16. Заголовок: Iii пишет: вообще т..

Iii пишет:

цитата:

вообще то я в Магадане жила.

Когла ты жила в Магадане , тебе и в голову в страшном сне , не пришло бы приобрести работяжку . А когда в южный Орёл вляпалась , и началось . Я всё помню .Снеговской В. пишет:

цитата:

Иван, пока мы от тебя не видили плодов ни многолетнего труда, ни не многолетнего труда.

Что то я ррразленился , ещё недавно Оля Вартанян пеняла вам , что вы в ответ мне , ни чего показать не могли . Теперь варешку разинул , пользуешься моментом ?В.В.К. пишет:

цитата:

редлагаю самое разумное решение! Надо взять собак рабочего разведения , поместить в один загон с таким же колличеством собак шоу разведения, . Кто останется в живых , те и будут считаться настоящими Немецкими овчарками, .

Я уже предлагал , ни кто не отзывается , декоративным собашкам жить в вольере , это издевательство над животными . Да и не будут они там жить , максимум пару минут , если сумеют так долго притворяться сучком .Chemy пишет:

цитата:

А вот и нет, наша порода выла из немецких дворняжек :)

У вас хорошая собака , у Иры великолепная собака . Но даже с такими собаками , опытные кинологи , в несколько лагерей и семинаров , где были самые лучшие дресскаи , за столько лет не могут показать хоть какую нибудь разницу , с рыжиками , с которыми ни куды не ездили , и они были просто в обычной семье . А Бранка лучшая рабочая собака России , по качеству . Из настоящего немецкого питомника по рабочим качествам . И самых самых родителей . Ну что с такими собаками будут делать обыватели , без семинаров и рабочих лагерей , без специальных знаний ? Им просто скажут , у вас дерьмовая собака , потому что вы не посещали лагеря и семинары . Так что вы готовьтесь . На вас теперь лежит ответственость за качество рабочего разведения . А это тяжкий труд на несколько лет .))))

 Отправлено: 28.09.10 15:40. Заголовок: Люкс пишет: Тогда п..

Люкс пишет:

цитата:

Тогда по делу: у моей подруги живут и шоу и рабочие. И шоу-рабики вместе с ними. Никто никого в парашу не загоняет. Плохие, наверное, рабочие, да?

У меня тоже есть и те, и другие. За жизнь старшей шоу-суки я боюсь, поэтому молодая сука и старая сука гуляют только по отдельности. С молодым кобелем (шоу) у молодой рабочего разведения суки отношения были вот какие: она периодически приминала его "типа поиграть", на что он реагировал весьма бурно, пищал и визжал. В выяснении конфликтов с чужими собаками, которых случилось за историю их отношений несколько, роди в первый же раз поделились вот как: маленькая серая сука весом в 24 кило играла роль вожака, здоровый за тридцать кило кобель - роль ведомого. Решение о том, будет ли ячейка драться, принимала сука. Фронтально к противнику стояла всегда сука. Кобель преотлично играл роли второго плана - удерживал жертву за бедро, например.

 Отправлено: 28.09.10 15:45. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

будучи в гостях в вольере с рабочими азиатом

А как вы поняли, что азиат рабочий, Лен? У меня собака тоже встретилась как-то раз по моей оплошности с азиатом - воспоминать совсем даже неприятно. В первый раз я увидел, как мой глухой плюшка Малыш не просто показал наглой, качающей права суке, где ее место и сразу же успокоился (так это было до этого), а дрался с нею в полный рост. Растаскивал я их долго - потому что один был. И ни у кого из дерущихся желания прекратить драку я не увидел. Но в Малыше весу раза в два больше, чем в суке, да и возрастом он ее старше...

 Отправлено: 28.09.10 15:51. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У м..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У меня собака тоже встретилась как-то раз по моей оплошности с азиатом

Если бы встретились , вряд ли ты это услышал . Один укус , и всё . Это для нормальных собак .

 Отправлено: 28.09.10 15:57. Заголовок: ДК пишет: Если бы в..

ДК пишет:

цитата:

Если бы встретились , вряд ли ты это услышал . Один укус , и всё .

Знаете, Иван, смотрел я на прошлых выходных классику бокса - может быть, вы знаете, кто такой Рой Джонс младший. Знаменит этот прекрасный боксер в том числе и тем, что прошел все весовые категории от своего родного суперсреднего до супертяжелого веса. Ну вот мне запомнился комментарий Владимира Гендлина, который рассказывал о том, что противник Роя до боя кричал, что его супер-тяжелые удары превратят средневеса Джонса в котлету "Ты сначала попади".

Тот бой Рой Джонс, если мне память ни с кем не изменяет, выиграл нокаутом (зы... изменила.. память то ). Ни одного серьезного удара его противника не достигли цели. Он быстрый, Рой Джонс-то...

 Отправлено: 28.09.10 15:59. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А ка..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А как вы поняли, что азиат рабочий, Лен?

Ну как...нашли через клуб и позвонили, чтобы забрала нахалку , полученную в моем питомнике, потому как не давала жизни хозяевам вольера, которые в свободное от отдыха времени охраняли огромную автостоянку.
Она дочка Цара Деодатус, Ира знает.

 Отправлено: 28.09.10 16:03. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

которые в свободное от отдыха времени охранили огромную автостоянку.

А... охранили... понятно. Ну, у меня Малыш типа тоже охраниет двор. Я то губу раскатал - думаю, может, пасет, чо ли...

 Отправлено: 28.09.10 16:05. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Ну, ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Ну, у меня Малыш типа тоже охраниет двор. Я то губу раскатал - думаю, может, пасет, чо ли...

Так в Питере кого пасти? Здесь работа азиата - охрана территории.

 Отправлено: 28.09.10 16:10. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: нает..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

наете, Иван, смотрел я на прошлых выходных классику бокса

Артём , азиат это бойцовсая порода , НО нет . Я могу понять что азиат воспринимает НО как вашу собственость , и поэтому не убил её . Или азиат совсем уж никакой . А НО нарываются на них как звэри , это я наблюдаю посстояно , и даже наша немка убила одну азиатку подростка , кстати тоже очень быстро . По росту и весу та азиатка была больше немки , поэтому для меня такой номер был большой неожиданостью . Тем более что до этого НО и азиаты не разделялись , и гуляли вместе . НО нарывались , азиаты им всё прощали . Теперь урок учтён . Не балуйся и не переоценивай возможности собак . Азиат убьёт НО , адназначна .

 Отправлено: 28.09.10 16:13. Заголовок: Миринда обыск собак..

 Отправлено: 28.09.10 16:15. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: У ме..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

У меня тоже есть и те, и другие.

Ну я ж ничего про Ваших не говорю. У моей подруги и тех и других и половинчатых -- всего голов под 30. По ним и сужу.

 Отправлено: 28.09.10 16:16. Заголовок: ДК пишет: Азиат убь..

ДК пишет:

цитата:

Азиат убьёт НО , адназначна .

Реальный азиат точно. Несмотря на происхождение .

 Отправлено: 28.09.10 16:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Так в Питере кого пасти?

Чиста канкретна... кроликов! Разводить... знаете этот анекдот?

 Отправлено: 28.09.10 16:21. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

собака с моего предыдущего поста на видео

 Отправлено: 28.09.10 16:21. Заголовок: Люкс пишет: Ну я ж ..

Люкс пишет:

цитата:

Ну я ж ничего про Ваших не говорю.

Ну - вы отписали про свой пример, я ответил своим.

Люкс пишет:

цитата:

Реальный азиат точно.

Не озвучите критерии "реальности"?

 Отправлено: 28.09.10 16:24. Заголовок: Люкс пишет: У моей ..

Люкс пишет:

цитата:

У моей подруги и тех и других и половинчатых -- всего голов под 30. По ним и сужу.

А вы о ком говорите, если не секрет?

 Отправлено: 28.09.10 16:26. Заголовок: Люкс пишет: Реальны..

Люкс пишет:

цитата:

Реальный азиат точно. Несмотря на происхождение

Так значит мою щенулечку на съедение к монстрикам кинули ...
Вот жеж.....))))
ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Чиста канкретна... кроликов!

Кроликов не, не видела...тока зайцев)))

 Отправлено: 28.09.10 16:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Кроликов не, не видела...тока зайцев)))

Ну, типа

.. ДТП - Запорожец, положим, и Мерс. Из Мерса выходит бритая классика... из Запорожца... классика в кепочке. И спокойно так эта кепочная классика говорит:

- Скока я должен, мужуки?

- Тридцать штук баааксов!

Он из багажника спокойно так достает баксы, кидает их браткам. Те его спрашивают:

- Мужик... ты ета... чем дышишь то? Чем живешь?

- Да кроликов я развожу...

- Покажи, а?

Ну, они едут, въезжают в огороженный колючкой объект, мужик спокойненько так подбежавшей охране и говорит:

- Примите кроликов, ребята...

 Отправлено: 28.09.10 16:34. Заголовок: ЗакусАЙ http://jpe...

ЗакусАЙ

 Отправлено: 28.09.10 16:46. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А вы..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А вы о ком говорите, если не секрет?

о чисто шоу о чисто рабочих и о шоу+раб