Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 27.09.10 15:02. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вчера вот почитал книгу Р.Герсбаха о дрессировке полицейских собак, написанную еще в конце позапрошлого века. Очень рекомендую ее ДК. Мнение директора германской полиции о необходимых служебной собаке качествах созвучно вашему, Рита, мнению, а вольерное содержание, которое ДК считает главным служебным качеством, автор упоминает только как желательное. Кстати, он и ссылается на оговоренную тогдашним стамдартом для н/о длину шерсти в 4-6 см.

Твой пост очередная лазейка ))) Ну в позапрошлом веке этот полицейский и знать не знал что с собаками будет если следовать его рекомендациями . Мы живём сегодня . Есть короткошерстные собаки , любите короткую шерсть , берите добермана , а не доводите НО до добермана . Шерсть нельзя рекомендовать , она по своей природе , в силу инстинктов , вырастет в соответствии с погодными условиями , и чихать природа на ваши рекомендации хотела . Надо понимать природу , тогда не придётся с ней бороться , да и бесполезно это . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И еще, для ДК. Чтобы служебная собака комфортно себя чувствовала на службе ей вполне доссаточно обучаться и тренироваться в тех условиях, в которых она будет работать.

Конечно достаточно , если собака будет работать в комнате , для этого возьмут комнатную собаку на службу , что и делается сегодня . А для выражености инстинктов , повторюсь , нужны естесственые для породы условия содержания . Не важно африка это , или севера . Конечно такие как ты будут говорить что нафига такое содержание сложное , и выращивать тяжелее , и выживаемость не у всех будет стопроцентная . Но тогда и материнского молока щенкам не надо , выращивать искусствено в пробирке собак давай . И выраженые инстинкты как важнейшее качество для рабочей собаки сказал не я . А как раз рабочий лагерь . Назови питомники в рабочем лагере , у кого квартирное содержание и выращивание . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, сын моей Мыши, емеющий такую же шерсть как у мамы и у большинства собак рабочего разведения, живет в квартире, что не мешает ему комфортно чувствовать себя на службе, которую он успешно несет на таможне, на Российско-Финской границе.

Что ты приводишь примеры такие неудачные , кокера тоже служат на таможнях в самых северных странах . Это что говорит о том что они живут , и работают на улице ?
Так какие немецкие рабочие питомники есть квартирного типа , желательно назови известные .

 Отправлено: 27.09.10 15:19. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Очень будет результативно.Тока как же цацки-то всякие? Их ведь выдавать не будут. Не пойдет народ на ето зоотехническое мероприятие

А что там делать народу ? Там будут те кто захотел бы повязать свою собаку , без этого никак , не на параде же красоты выдавать допуск в разведении , что делается сейчас .Rex Staller пишет:

цитата:

Знаете,мне кажется,нет смысла обсуждать единичных экземпляров

Это не единичные экземпляры , если от дикого волка , до домашней собаки , с изменением даже структуры челюсти и черепа предпологают , почти что наверняка период короткий . И если у собаки за такой короткий срок мозгов стало меньше , то неужто нет причин ? Потом рабочие качества проверяют в разных условиях . Когда хотят понять на сколько машина может работать , её тестируют в разных температурных , влажных и пыльногрязевых условиях . Почему вы для собак предлагаете летнее стадионное тестирование ? Не будет лысая собака концентрировать свое внимание на работе , если она при этом будет в жутком дискомфорте от погоды . Я по себе знаю , если мне хреново , чихал я на всё , заглохла машина в мороз , брошу и поеду домой . Я разнежен квартирой . Если бы жил на улице , я бы и не знал что можно от трудностей куда то сбежать , я бы с ними боролся Собаку по вашему цивилизация нисколько не портит ?

 Отправлено: 27.09.10 15:30. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

-проверка реакции на очередь из калаша)))

Вот это мне больше всего понравилось!


Rex Staller пишет:

цитата:

А про лагерное мышление,то мне оно не нравится.Я за нормальных,здоровых и функциональных собак любого происхождения.Я сторонник универсалов(такое слово уже почти забыли).

И опять за мир во всём мире!!!
Ритусь, а как же флудилка????? Не из за чего будет копья ломать. Скучно будет.

 Отправлено: 27.09.10 15:59. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
[quote]С бОльшеи частью сказанного Вами невозможно не согласиться. Все перечисленные качества важны и востребованы и в спорте, и в службе. Но, все-таки, спорт я бы назвал высшей степенью проявления необходимых для службы физических и психических качеств собак. Если же за основу оценивания "рабочести" брать просто любой из комплексных нормативов, любая собака, выполняющая их на уровне выше среднего и вписывающаяся в стандарт породы по экстерьеру, будет потенциально пригодна не только для службы, но и для племенного использования.
Вчера вот почитал книгу Р.Герсбаха о дрессировке полицейских собак, написанную еще в конце позапрошлого века. Очень рекомендую ее ДК. Мнение директора германской полиции о необходимых служебной собаке качествах созвучно вашему, Рита, мнению, а вольерное содержание, которое ДК считает главным служебным качеством, автор упоминает только как желательное. Кстати, он и ссылается на оговоренную тогдашним стамдартом для н/о длину шерсти в 4-6 см.
И еще, для ДК. Чтобы служебная собака комфортно себя чувствовала на службе ей вполне доссаточно обучаться и тренироваться в тех условиях, в которых она будет работать. Если в Нальчике зимой температура не опускается ниже ноля, собакам, несущим службу на Северном Кавказе, не нужно жить для комфортности в сугробе в Мирном. А при переезде на новое место службы в более суровый климат немецкая овчарка имеет способность адаптироваться в считанные недели.
Кстати, сын моей Мыши, емеющий такую же шерсть как у мамы и у большинства собак рабочего разведения, живет в квартире, что не мешает ему комфортно чувствовать себя на службе, которую он успешно несет на таможне, на Российско-Финской границе.[/quo

Хорошо сказал и написал

 Отправлено: 27.09.10 16:03. Заголовок: Iii пишет: моя черн..

Iii пишет:

цитата:

моя черненькая - 6 мес. От Энцо и Бранки

Там и другие ролики есть

 Отправлено: 27.09.10 16:40. Заголовок: Iii а это моя младш..

Iii
а это моя младшенькая
<\/u><\/a>
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 17:26. Заголовок: ДК пишет: Почему вы ..

ДК пишет:
Почему вы для собак предлагаете летнее стадионное тестирование

Смешной вы однако,ДК.Я лично,ничего не предлагаю.У нас в крае соревнования проходят практически круглый год.Начинаются в апреле,заканчиваются в ноябре.А когда проводились соревнования по кусачке в январе,знаете,сколько народу набежало?
А что же касается классических нормативных крупных соревнований...
Собак,ДК,держат люди.Ну не хотят они прыгать по сугробам и часами сопли морозить,когда за бортом минус 30.Некомфортно как-то
Поэтому и проводят соревнования в комфортных для людей условиях)))
Все же собаки для людей,а не люди для собак.
А еще,знаете,бывают соревнования в полях.ФХ,например.Мошки,мухи,комары.Жара или дождь-полный кайф)))

Богданова Алена
Да ни говори,Алён,как же тогда флудилки?

 Отправлено: 27.09.10 18:13. Заголовок: Rex Staller Я с тобо..

Rex Staller
Я с тобой почти согласна, кроме деления ))) Деление все равно есть. Как бы ты этого хотела/не хотела, без нас давно все поделили )) Ты пишешь: я выбираю собак здоровых, с крепкой психикой, нормальной анатомией. А есть же еще такие, у которых психика не крепкая, анатомия нездоровая. Гы. Их куда? А они все плодятся, ходят на выставки и имеют своих почитателей и покупателей. Значит они есть, но ты их не выбираешь в племя, ты не покупаешь от них щенка, не советуешь другим покупать это. А почему? Поделила породу? Так вот и другие так же. Ты предпочитаешь только фенотипические признаки и по ним делишь, другие делят по кровным линиям, третьи и то и другое учитывают. Кто прав? Ты считаешь, твоя правда и каждый считает так, как думает оно есть на деле. На самом деле деление условное. Но оно в принципе есть. Лагерь не лагерь, рабочие, шоу - называйте как угодно, суть не в этом. А в том, что собаки разные, неужели этого не видно? Разные собаки как день и ночь! И те пользуются спросом и эти. Кого-то больше кого-то меньше, но эти собаки разные. Мне тоже жалко, что породу разделили, жалко упущенных кровных линий, но если оно есть, а от того, что я буду твердить нет никакого деления, ничего же не изменится. Правда?
Елена Павликова
Я сижу на читке приказов. Завтра посмотрю.

 Отправлено: 27.09.10 19:46. Заголовок: ДК , Вы действительн..

ДК , Вы действительно считаете, что выраженность социального инстинкта, инстинкта охотничего или защитного, основных инстинктов, необходимых для успешной службы, зависит от погоды? Или длина и качество шерсти зависят от выраженности инстинкта преследования? А как же быть тогда с собачкой, которая на семинаре Флюге не смогла продемонстрировать ни пищевого инстинкта, (одного из основных для выживания в природе), ни игрового, ни добычного. Она ведь выросла в суровых и диких условиях Дома Корсуновых, если память мне не изменяет.
Может все-таки выраженность инстинктов в поголовьи - большей частью величина наследуемая и в искуственной селекции зависящая от подбора пары заводчиком. Если уж отдавать инстинкты на милость природы, то Вам пора переходить на естественный отбор, разбирать вольеры, рушить заборы и прекращать кормить своих собак. Вперед, назад к природе! Нехай сами добывают пищу, сами плодятся и сами выживают!
Только не въйдут ли тогда на первый план совсем не те инстинкты, которые человек тысячи лет культивировал в собаке для своей пользы? Может Вы продемонстрируете нам волка или хотя бы австралийского динго, пасущего овец?

 Отправлено: 27.09.10 21:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Собак,ДК,держат люди.Ну не хотят они прыгать по сугробам и часами сопли морозить,когда за бортом минус 30.Некомфортно как-то Поэтому и проводят соревнования в комфортных для людей условиях))) Все же собаки для людей,а не люди для собак.

Да у вас то как раз и получается что люди для собак , сколько они для них делают посчитать ? А что для людей делают собаки ??? Так что прежде чем смеяться , надо подумать .))))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

ДК , Вы действительно считаете, что выраженность социального инстинкта, инстинкта охотничего или защитного, основных инстинктов, необходимых для успешной службы, зависит от погоды? Или длина и качество шерсти зависят от выраженности инстинкта преследования? А как же быть тогда с собачкой, которая на семинаре Флюге не смогла продемонстрировать ни пищевого инстинкта, (одного из основных для выживания в природе), ни игрового, ни добычного. Она ведь выросла в суровых и диких условиях Дома Корсуновых, если память мне не изменяет.

Гнилой базар . Во первых погода это природа , в которой мы все живём . Что бы легче нам жилось , мы придумали очаг и дома , изнежились в них , едим модифицированую еду , вобщем вырождаемся . И это доказано наукой . Человек становится слабее физичевски от такого образа жизни . Люди искусствено закаляются что бы поддерживать своё здоровье . Какие тебе нужны аргументы ещё . Именно природа даёт тот сбалансированный стресс организму , который и держит животное постоянно в тонусе . Инкубатор исключает любые стрессы . Откуда у собак возьмётся стрессоустойчивость , от шокера что ли ? Так сколько надо собаку им мочить бедную ?
Теперь о семинаре . Социализированая собака в стае , по всем инстинктам самосохранения просто не должна продаваться за кусочек чужакам , тем паче если собака мясом закормлена , а ей сухарик предлагают . Ты со своими то не путай , это твои еды нормальной не видят . Так что пусть жрут помойку ваши собачки , я таких на дух не переношу , и вывел бы с глаз долой такую поберушку . Ты неправильно трактуешь инстинкт самосохранения . Самый главный раздражитель для собаки хозяин , а не течная сучка , или человек с кусочком параши в руках .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Может все-таки выраженность инстинктов в поголовьи - большей частью величина наследуемая

Так твои деды и отцы комнатные , это и унаследуют . ))))) jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вперед, назад к природе! Нехай сами добывают пищу, сами плодятся и сами выживают!

Чего ты так нервничаешь ? Служебная собака и жила всегда ОКОЛО человека , охраняя его жилище и тд . За это получала еду . В современном мире собак отбирали , ухаживали , но не предлагали служебным собакам жизнь человека , ещё совсем недавнол все ржали над теми кто очеловечивал собак . А сегодня уже хвалятся что спят с собаками под одним одеялом , едят с одной миски , осенью вместе мёрзнут в холодной квартире и ждут когда включат отопление . Да я думаю что когда собака видит восход солнца , получает от него энергию , когда выходит луна , и от неё получает какую то энергию , знает что днём теплее чем ночью , что после лета придёт осень , а потом зима . У меня вот печное отопление , и я знаю что к зиме нужно готовиться , а у тебя отопление центральное , тебе ни о чём думать не надо , кроме как сменить гардероб для выхода на улицу . Но когда ты выходишь на пять минут , тебе достаточно и пиджачка , а если идёшь на рыбалку , то одеваешь шубу . Собака так не может . Если она не будет на себе испытывать природные изменения , то со временем у неё из прогаммы выживания вылетит цельный кусок нужной информации , который по цепочке ослабит и остальные инстинкты . Если собака охраняет жилище человека , и самого человека , у неё есть связь , я работаю на стаю , и за это получаю пищу . Собака предана вожаку и стае . Если собака получает пищу , и целыми днями валяется на диване или коврике , пусть даже ты будешь бегать с ней на стадион , у неё не будет связи стайной социализации . Спортивная собака будет есть на дрессировке , и связь рабоать на кого угодно за кусочек , закреплённое годами , это не инстинкт , а разврат , собака попрошайка . Это нужно тебе , но как это может пригодиться в хозяйстве ? Про собак которые вообще просто едят ничего не делая я уже и не говорю . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Может Вы продемонстрируете нам волка или хотя бы австралийского динго, пасущего овец?

Да сколько угодно , куда бредёт стадо , туда шлейфом идут волки . Они же санитары , пасут свою еду , не сомневайся . Так ты вспомнил хоть один рабочий питомник у немцев , где собаки содержаться в комнате ?

 Отправлено: 27.09.10 22:45. Заголовок: ДК Иван, столько бре..

ДК
Иван, столько брехливого пустого трепа, и так "авторитетно" - "наука доказала", "было так ..." и т.п. Вань, ну ты просто проповедник какой-то . Самому-то не смешно?
Иван, ты вместо того, чтобы писать вот эту галиматью всю, "академик" ты наш доморощенный , лучше возьми и ПОКАЖИ своих собак в работе. А то ведь кроме пустого трепа по факту, от тебя ничего-то и нет. Или ты решил измором взять, вот так писать свой бред, глядишь, кто и поверит в "научное" "доказанное" ?

 Отправлено: 27.09.10 22:55. Заголовок: Снеговской В. Ты чт..

Снеговской В. Ты что ждал когда я лягу спать ? Я сегодня не дома ночую , так что не очень заснуть удаётся . Раз ты перешёл в тему сам дурак , значит надо прекращать эту галиматью с рабочим разведением , и исходящим оттуда понтов . В чём вы преуспели , так это в продаже воздуха . И так умело управляете людьми , я с вас просто удивляюсь . Ты сам то видишь что вас поддерживают из шоу лагеря ? Чего им поддерживать вражеский стан ? Ты прожжёный шоушник Вадик , иди спи , мне лично вставать в четыре утра . Всем споки .))))

 Отправлено: 27.09.10 23:01. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Очень будет результативно.Тока как же цацки-то всякие? Их ведь выдавать не будут. Не пойдет народ на ето зоотехническое мероприятие

Смотря какой народ и смотря как организовать...
А по поводу цацек... Так их можно и лавке какой-нить прикупить по дешёвке... или не по дешёвке...
Кстати..., созвучно-то как ! Цацки там всякие (в смысле побрякушки ненужные) и САС.

 Отправлено: 27.09.10 23:20. Заголовок: ДК пишет: значит на..

ДК пишет:

цитата:

значит надо прекращать эту галиматью с рабочим разведением , и исходящим оттуда понтов

не, не надо! Очень забавно читать!!! Вот темка для нового витка споров:

Santana пишет:

цитата:

А что касается вязок спортивных и шоу, и появления пороков то здесь в первую очередь нужно разбираться с предками спортивных собак т.к. намешано там больше чем где либо.

http://www.koluchka.forum24.ru/?1-0-0-00000726-000-0-0<\/u><\/a>

 Отправлено: 27.09.10 23:54. Заголовок: Ой, лукавите, Иван! ..

Ой, лукавите, Иван! Собачка та отказывалась есть из хозяйских рук и играть отказывалась с хозяйкой. И было это не от того, что пресытилась она мясом и играми (кто-то даже бил себя тогда пяткой в грудь, доказывая, что она вообще плохо ест). Просто была она в крайней степени стресса. Такой крайней, когда мысль в голове только одна: "Скорей бы все закончилось!". Даже инстинкт самосохранения у нее умер.

И базар гнилой, Иван, у Вас. Я могу еще раз повторить для непонятливых, что кобель у меня вот уже 8,5 лет живет на улице, а сука дома живет только во время течки и пока кормит щенков. Так что с сохранением информации о смене времен года у них все в порядке.

А охранять хозяина и жилище собака может и живя в квартире. Например, мой Заяц не позволял ни кому приближаться ко мне, когда я спал. А его бабка Зося и в 11 лет контролировала все передвижения гостей по дому и при попытке взять в руки какую-то вещь молча ставила компостер.

И со стайной социализацией у моих собак все в порядке. Они знают, что вожак в стае я, что мой зам - Казик, что нянька у щенков - их старшая сестра, а саму ее всегда может построить Мышь.

Собаки тысячи лет получают пищу от человека, служа ему, ЗАСЛУЖИВАЯ свой кусок. Что в этом не так? Какой иной способ заинтересовать щенка выполнить вашу волю Вы предлагаете? Если предложений нет, то все ваши слова о попрошайках - не более, чем демагогия.
Кстати, со своими нынешними малышами лакомством я почти не пользуюсь, а мячик лежит у меня в кармане или валяется на земле до момента, когда я сочту нужным наградить щенка за службу. Работаем на социальном инстинкте.

Ну, и о пастухах.
Вы не можете привести пример волка-пастуха. Само слово "пасти" происходит от слова "пастух" или "пастырь" и означает "опекать", "оберегать", "направлять". А волк, следует за стадом с другой целью - убить и насытиться. Так что ваше понимание слова "пасти" с уголовным душком.

 Отправлено: 28.09.10 00:09. Заголовок: Бантик , так про ..

Бантик , так про "намешано" - это у ДК списано. А вы знаете, что изначально чепрачного окраса у н/о не было? Откуда же он взялся в шоу-линиях?
Но, чтоб Вам спалось спокойней, вспомните, что всякая порода вышла из дворняжек.

 Отправлено: 28.09.10 01:14. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вспомните, что всякая порода вышла из дворняжек.

Некоторыми это может быть воспринято как руководство к действию по возврату к "корням". Даёшь Единую Породу "Дворяне" ! Остальное всё "от лукавого"...

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

А вы знаете, что изначально чепрачного окраса у н/о не было? Откуда же он взялся в шоу-линиях?

Изначально много чего не было. Вы же сами это написали, когда упоминули дворняжек. "Всё течёт, всё изменяется". Главное, чтоб не в сторону ухудшения. И предвидя определённую реплику, задам вопрос : какое прямое отношение к ухудшению рабочих качеств имеет ген чепрачного окраса ?

 Отправлено: 28.09.10 02:11. Заголовок: Iii Ир,я-то как-раз..

Iii

Ир,я-то как-раз предпочитаю в первую очередь не фенотипические признаки.На первом месте стоит характер,психика и инстинкты.Потом-функциональность сложения и здоровье.Потом-происхождение и прочее))).То,что порода условно поделена-это факт.Я с этим не спорю,это глупо.Но у меня,как заводчика и зоотехника,на это свой взгляд,свои требования и свои цели.А то,что есть собаки,у которых и психика некрепкая,и анатомия нездоровая,а их покупают ,так это дело того,кто покупает.И,кстати,большая часть людей,купивших "это самое гивно" берут милого щеночка,НЕ ЗНАЯ,что из него вырастет.Они хотят просто красивую,здоровую и умную собаку.Смотрят породу на картинке,смотрят сериалы про Рекса или про Мухтара,слышат легенды про Карацупу)))..А когда вырастает нефункциональный урод,его уже любят,и ищут положительные качества-вот,мордочка красивая,цвет яркий,и умный он у нас.Дальше по накатанной колее.
Со спортивными собаками проще.Они не производят на обывателя такого умильного впечатления.Большая часть людей знает,для чего и кого берут))).

ДК
Спорить с вами бесполезно,встревать в ваши препинания с другими дядями по поводу,кто дурак,не хочется.В отдельных моментах вы правы-например,о том,что у рабочих линий много слишком короткошерстных собак,про нужность зоотехнических мероприятий.Но это все скрыто под таким слоем болтологии,препирательства и прочей шелухи,что правильных вещей даже не видно)))
Могу сказать за себя и своих собак,-я обращаю внимание на тип и длину шерсти,подбираю пары с учетом этого фактора,т.к.одна из моих рабочих сук имеет очень короткую шерсть.Что они живут на улице,со стайными инстинктами все в порядке,хорошо едят,хорошо играют,любят кусаться,на площадке с ними с утра до вечера не живу,список собак своего разведения,служащих в ведомствах,могу написать,роликами с работой личных собак и собак,вяжущихся через питомник,могу завалить все свои посты)))
Только смысла в этом не вижу))).
Лучше со стороны посмотреть,как вы препираетесь

Юра Алексеев
Говоря про цацки,я и имела в виду титулы.САС,например)))
Народ ведь на выставки за этим самым и ходит

 Отправлено: 28.09.10 03:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Ой, лукавите, Иван! Собачка та отказывалась есть из хозяйских рук и играть отказывалась с хозяйкой. И было это не от того, что пресытилась она мясом и играми (кто-то даже бил себя тогда пяткой в грудь, доказывая, что она вообще плохо ест). Просто была она в крайней степени стресса. Такой крайней, когда мысль в голове только одна: "Скорей бы все закончилось!". Даже инстинкт самосохранения у нее умер.

Да ты ещё и сплетник ? )))))) Тебя там небыло , меня там небыло . Но я то хоть зная собаку ту , ей вообще на всё начхать . Гнилой ваш лагеёрёк то . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И базар гнилой, Иван, у Вас. Я могу еще раз повторить для непонятливых, что кобель у меня вот уже 8,5 лет живет на улице, а сука дома живет только во время течки и пока кормит щенков.

Я сто раз просил показать , где тот сарай про который ты говоришь , сними и покажи . Но ты сам обьяснял , что его снесли , и там уже давно стоит многоэтажка , говорил про кунг , я просил его заснять , ты на это начал говнить про наш питомник как сейчас . Чего проще заснять условия содержания а ?jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

И со стайной социализацией у моих собак все в порядке. Они знают, что вожак в стае я, что мой зам - Казик, что нянька у щенков - их старшая сестра, а саму ее всегда может построить Мышь.

Да ну ? Если кормить на площадке с рук кому попало , почему это стая вдруг дом и семья ? Скорее стадион и все дяди и тёти , у кого кусочек сьестного можно урвать , или стырить .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Собаки тысячи лет получают пищу от человека, служа ему, ЗАСЛУЖИВАЯ свой кусок. Что в этом не так? Какой иной способ заинтересовать щенка выполнить вашу волю Вы предлагаете? Если предложений нет, то все ваши слова о попрошайках - не более, чем демагогия.

От хозяина получить поощрение святое дело . Но вы же предполагаете что собаки должны жрать у всех подряд с рук , а это уже неразборчивость .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы не можете привести пример волка-пастуха. Само слово "пасти" происходит от слова "пастух" или "пастырь" и означает "опекать", "оберегать", "направлять". А волк, следует за стадом с другой целью - убить и насытиться. Так что ваше понимание слова "пасти" с уголовным душком.

У волка цель поесть да , но его и называют санитаром , за то что ест он слабых и больных , делая стадо здоровым и ещё более сильным . Только больной волк может резать просто так . Rex Staller пишет:

цитата:

ваши препинания с другими дядями по поводу,кто дурак,не хочется

А кому хочется , надоело слушать как эти дяди вешают другм лапшу на уши . В начале беседы говорилось о пропасти в качестве собак , сейчас уже рабочие отстают . Ещё чуть чуть , и сдуется последний миф о рабочих качествах , собак из рабочего лагеря . Вона до чего уже дошло , сплетни тут распостраняют , бабы а не мужики .))))

 Отправлено: 28.09.10 05:38. Заголовок: jarven_maa@mail.ru ..

jarven_maa@mail.ru
Андрей, я-то сплю совершенно спокойно. Более того - для Вашего спокойствия скажу - считаю полнейшим бредом такое предположение. Мне было интересно мнение аудитории по этому вопросу.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

вспомните, что всякая порода вышла из дворняжек.

Ага, а человек произошел от обезьяны...
Юра Алексеев пишет:

цитата:

какое прямое отношение к ухудшению рабочих качеств имеет ген чепрачного окраса ?

Мне вот тоже интересно!

 Отправлено: 28.09.10 06:23. Заголовок: SpecF пишет: На Рай..

SpecF пишет:

цитата:

На Райзере некоторое РР до сего лабра не дотянет, так и будет валить на давленении

с этого места поподробнее а то некоторые говорят.... не было там такого

 Отправлено: 28.09.10 06:27. Заголовок: ДК пишет: А кому хо..

ДК пишет:

цитата:

А кому хочется , надоело слушать как эти дяди вешают другм лапшу на уши . В начале беседы говорилось о пропасти в качестве собак

Я и продолжаю об этом говорить!!! Но ты все время на белеберду соскакиваешь, вместо того, чтобы показать !!!! КАЧЕСТВА собак.

 Отправлено: 28.09.10 08:32. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

я-то как-раз предпочитаю в первую очередь не фенотипические признаки.На первом месте стоит характер,психика и инстинкты.

я про фенотипические говорила - все признаки, которые проявляются внешне (может я и не права ), но имела ввиду и характер тоже. Но ты же писала, что тебе все равно, будет ли в родухе стоять Джек Норикум или нет. Поэтому я так написала, что для тебя важнее фенотип.
Rex Staller пишет:

цитата:

Потом-функциональность сложения и здоровье.Потом-происхождение и прочее))).

а у меня происхождение на 1м месте. Я сначала смотрю родословную, потом собаку Если родословная не заинтересовала, то и собаку не смотрю. Да, я соглашусь, что есть такие шоу, что рабочие отдыхают. Я таких встречала. Но они, к сожалению, ничего из того, что имели, не передали потомству. Вопрос почему? Я думаю, что за этими качествами никто "не стоит". Не закреплены они наследственно, случайно выщепились, получилось так. И, как правило, оно не передается наследственно. А я еще кроме самой собаки, стараюсь посмотреть на о\п. Если помет ровный, то тогда ее смело можно использовать. А если собака "выщепенец", то использовать можно, но осторожно
Потому я понимаю и принимаю, еще и разделение по кровным линиям, не только по характеру или применению.
Rex Staller пишет:

цитата:

так это дело того,кто покупает.И,кстати,большая часть людей,купивших "это самое гивно" берут милого щеночка,НЕ ЗНАЯ,что из него вырастет.Они хотят просто красивую,здоровую и умную собаку.Смотрят породу на картинке,смотрят сериалы про Рекса или про Мухтара,слышат легенды про Карацупу))).

я не имела ввиду несведующих обывателей. Я говорила про "костяк" Про тех, кто намеренно берет таких собак для выставок и разводит таких, тоже для выставок. Понятно, что обывателю сбагривается все, что не подошло. Так ему же можно сбагрить и из рабочего разведения такой же неликвид . Я говорила про тех, кто намеренно выбирает собаку для определенных целей. Выставочник не пойдет приобретать рабочее разведение и наоборот. Так что разделение есть, как ни крути.
Rex Staller пишет:

цитата:

Могу сказать за себя и своих собак,-я обращаю внимание на тип и длину шерсти,подбираю пары с учетом этого фактора,т.к.одна из моих рабочих сук имеет очень короткую шерсть.

Рит, мне кажется ты ошибаешься. У тебя глаз привык к гетерозиготной шерсти и нормальная шерсть тебе кажется укороченной. Ерундой не заморачивайся, еще не хватало по шерсти пары подбирать Греет вообще то не длинная остевая шерсть, а подшерсток. Ну я бы еще поняла, что у собаки слабый подшерсток, то можно этому внимание уделить, выбрать обросшего и то только подшерстком, партнера. А длинная ость не есть хорошо. Ты не замечала, что чем длиннее ость, тем слабее развит подшерсток?

 Отправлено: 28.09.10 08:36. Заголовок: Елена Павликова фот..

Елена Павликова
фотки посмотрела. А ролики не нашла Давайте прямую ссылку.

 Отправлено: 28.09.10 09:27. Заголовок: Iii пишет: Да, я со..

Iii пишет:

цитата:

Да, я соглашусь, что есть такие шоу, что рабочие отдыхают.

Таких ШОУ нет! Это может быть только в одном случае, если сравнивают с недостаточно хорошим псом из рабочей популяции.

 Отправлено: 28.09.10 09:29. Заголовок: ДК , что с того, что..

ДК , что с того, что меня не было на том семинаре? Тема обсуждалась достаточно активно и даже с видео. Мне бы и на фиг не нужно обсуждать вашу собаку, но больно уж хорошая иллюстрация к вашей брехне о прямой зависимости выраженности рабочих задатков от холода во дворе и обилия мяса в миске.
Вот Вы ненароком признались, что этой собаке по жизни все пофиг, а как же мясо? А как же близость к природе? Почему это не повлияло на выраженность ее инстинктов?
Кстати, с чего Вы взяли, что наших собак на площадке кормят все, кому не лень? Со своими я такого не припомню.

 Отправлено: 28.09.10 09:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Это может быть только в одном случае, если сравнивают с недостаточно хорошим псом из рабочей популяции.

Ну, сча досравниваемся . Есть шоу лучше чем недостаточно хорошие рабочие, есть рабочие хуже, чем шоу, есть рабочие хуже чем другие рабочие .

 Отправлено: 28.09.10 10:54. Заголовок: Снеговской В. пишет..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Я и продолжаю об этом говорить!!! Но ты все время на белеберду соскакиваешь, вместо того, чтобы показать !!!! КАЧЕСТВА собак.

Ты хочещь назвать многолетний труд над собакой , которая так и не могет качеством ? )))))))Iii пишет:

цитата:

Ты не замечала, что чем длиннее ость, тем слабее развит подшерсток?

Я для кого показывал волков облазивших ? Там ость длинная , и подшёрсток качественый . Ты Ир сама видать не видела качественного подшёрстка , да и где собствено вы могли его видеть ? Комнатное содержание этого не покажет . Поэтому при массовости комнатных собачек , и непривычно когда вы видите собаку с улицы . Или волка .))))Снеговской В. пишет:

цитата:

Таких ШОУ нет! Это может быть только в одном случае, если сравнивают с недостаточно хорошим псом из рабочей популяции.

Получается тогда и в рабочей популяции хороших собак нет , потому как для сравнения вы так ни кого и не показали . А тех что показали , явно слабее рыжиков . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Тема обсуждалась достаточно активно и даже с видео.

Ну дык покажи это видео , я его не видел , а в пассивности меня обвинить сложно . Я активист , раз меня там небыло , активно обсуждать вы не могли . Давай ролик .jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Мне бы и на фиг не нужно обсуждать вашу собаку, но больно уж хорошая иллюстрация к вашей брехне о прямой зависимости выраженности рабочих задатков от холода во дворе и обилия мяса в миске.

Непонятная фраза . Какое мясо на холоде с инстинктом ? jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот Вы ненароком признались, что этой собаке по жизни все пофиг, а как же мясо? А как же близость к природе? Почему это не повлияло на выраженность ее инстинктов?

Если я даю собаке мясо , она его есть не будет сразу , ей всегда хочется пообщаться со мной , и после того как я ухожу , она его или будет есть , или закопает где нить . Что тут не понятно тебе ? Кстати мясо зарывают на чёрный день чисто инстинктивно , с очень хорошим выражением . Главное что собака закопает , а когда надо найдёт . У тебя наверное по полу скребёт лапкой , и не поймёт почему ей хочется по полу скрести . И что это значит . Не замечал за своими , или этого уже не происходит ? ))))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Кстати, с чего Вы взяли, что наших собак на площадке кормят все, кому не лень? Со своими я такого не припомню.

Исключительно с ваших высказываний . Лёх Мух когда то хвастал что алкаши обьедки собаке его предложили , та сбегала покушать , вернулась , и они пошли дальше . И это для всех было нормой . Кроме меня .

 Отправлено: 28.09.10 11:03. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

Таких ШОУ нет!

вообще то это обычная поговорка, зачем так буквально принимать слова.
Люкс пишет:

цитата:

Есть шоу лучше чем недостаточно хорошие рабочие, есть рабочие хуже, чем шоу, есть рабочие хуже чем другие рабочие

точно
Лайос был очень хорошим , такую добычу и у рабочих еще поискать. Но от него не получили ни одного потомка, даже равного ему по качеству, не говоря уж чтобы лучше. Катя его и с рабочими суками вязала и себе щенка оставляла, но потом всех продавала. Не то.
ДК пишет:

цитата:

. Ты Ир сама видать не видела качественного подшёрстка , да и где собствено вы могли его видеть ? Комнатное содержание этого не покажет

вообще то я в Магадане жила. Забыли? И собаки у меня уличные. Действительно, где же я могла видеть?

 Отправлено: 28.09.10 12:11. Заголовок: ДК пишет: Ты хочещь..

ДК пишет:

цитата:

Ты хочещь назвать многолетний труд над собакой , которая так и не могет качеством ?

Иван, пока мы от тебя не видили плодов ни многолетнего труда, ни не многолетнего труда. Пока пустой треп, и ничего более. Ты покажи-то тех, о которых столько брешешь . Покажи не пухлявость их, а то, что они умеют ДЕЛАТЬ!!!!

 Отправлено: 28.09.10 14:10. Заголовок: Предлагаю самое разу..

Предлагаю самое разумное решение!
Надо взять собак рабочего разведения , поместить в один загон с таким же колличеством собак шоу разведения, . Кто останется в живых , те и будут считаться настоящими Немецкими овчарками, . Думаю что у шоу погловья будет место возле "Параши".

 Отправлено: 28.09.10 14:24. Заголовок: В.В.К. пишет: Думаю..

В.В.К. пишет:

цитата:

Думаю что у шоу погловья будет место возле "Параши".

Ну раз предлагаете, давайте попробуем. У меня есть свободный вольер

 Отправлено: 28.09.10 14:31. Заголовок: У меня тоже есть сво..

У меня тоже есть свободный вольер, есть даже свободный загон голов так на 500 КРС.

 Отправлено: 28.09.10 14:34. Заголовок: В.В.К. В общем поня..

В.В.К.
В общем понятно: Вы ко мне не повезете, а я к Вам .
Тогда по делу: у моей подруги живут и шоу и рабочие. И шоу-рабики вместе с ними. Никто никого в парашу не загоняет. Плохие, наверное, рабочие, да?

 Отправлено: 28.09.10 14:39. Заголовок: Iii Ир,кто какие п..

Iii

Ир,кто какие приоритеты выбирает,это его дело.Я уважаю свободу выбора.
Родословные-это всего лишь бумажки,хоть и несущие определенную информацию.Да,часто бывает,что классный пес,за которым не стоит качественных предков,мало что дает.Но еще больше собак,у которых родословные супер,а сами дерьмецо.Иногда можно отложить пачку родословных предполагаемых производителей,а потом посмотреть на этих собак и прослезиться))).
Поэтому у меня на первом плане живое существо.А происхождение-конечно,я учитываю.Насколько широко будет вязаться(если это кобель),как подбирать пару))).И братьями-сестрами,естественно,интересуюсь.Но все это-только после того,как меня заинтересовала сама собака,ее высокое качество в плане характера,гармоничности и рабочих данных.

А что касается шерсти-Ир,у меня глаза есть.Я способна отличить хорошую шерсть от излишне короткой или излишне пышной. У моей Крысы шерсть укорочена,она нормально никогда не обрастает,похожа в линьку на суповой набор.Зимой,опять же,кушает за троих.И некоторые дети есть такие.Зачем на это закрывать глаза? Я ценю ее хорошие качества,хочу сохранить и улучшить их,но я и хочу,чтобы мои собаки впридачу к хорошим инстинктам,функциональности и здоровью имели комфортную качественную "шубку".
Чем это плохо?
Вот,например,внучка моей лысой Крыски))-нормально одетая собака с хорошим подшерстком
<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.09.10 14:43. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

что всякая порода вышла из дворняжек

А вот и нет, наша порода выла из немецких дворняжек :)

 Отправлено: 28.09.10 14:45. Заголовок: Rex Staller пишет: ..

Rex Staller пишет:

цитата:

Вот,например,внучка моей лысой Крыски))

Пампушка какая

 Отправлено: 28.09.10 14:51. Заголовок: В.В.К. пишет: Думаю..

В.В.К. пишет:

цитата:

Думаю что у шоу погловья будет место возле "Параши".

Думайте себе что хотите.
Все индивидуально. Собака моего разведения , будучи в гостях в вольере с рабочими азиатом и немцем лохматиком,
хозяев отправила туда, куда Вы указали.
Вы таким образом даете заключение о рабочести?))))))))))

 Отправлено: 28.09.10 15:01. Заголовок: Iii пишет: фотки по..

Iii пишет:

цитата:

фотки посмотрела.

А я и давала ссыль на фотки

 Отправлено: 28.09.10 15:05. Заголовок: В.В.К. пишет: Предл..

В.В.К. пишет:

цитата:

Предлагаю самое разумное решение! Надо взять собак рабочего разведения , поместить в один загон с таким же колличеством собак шоу разведения, . Кто останется в живых , те и будут считаться настоящими Немецкими овчарками, . Думаю что у шоу погловья будет место возле "Параши".

А чего стаей-то? А один на один - слабо?