Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)

Продолжение следует

От администратора.

В данной теме разрешено всё, кроме:

1. Оскорблений участников и нецензурных выражений.
2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак"
3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника.
4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии.
5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.

Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться.
[url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a]
предыдущая часть
предыдущая часть

 Отправлено: 16.09.10 13:15. Заголовок: ЗакусАЙ да так......

ЗакусАЙ

да так....знакомые...

 Отправлено: 16.09.10 14:08. Заголовок: jarven_maa@mail.ru П..

jarven_maa@mail.ru

цитата:

По поводу функциональности - я ни где не говорил, что у меня самые-самые

Так и я не говорил, однако Вы меня приписали!
Я только показал Ире что моя собака менее гнутая чем её.

ЗакусАЙ
У меня была вязка сына с мамой, получились нормальные собаки, сейчас уже взрослые, все копия папаша.
Главное что бы было отличное здоровье, и не было каких либо существенных недостатков, а то все недостатки вылезут и закрепятся.

 Отправлено: 16.09.10 14:13. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

У меня была вязка сына с мамой, получились нормальные собаки

И у меня. У ризенов. Было 4 щенка. Два -- с недокусом, один -- слепой. Один -- супер. Нахватал на то время кучу титулов, имел суперский характер, лекго сдал испытания. Мама и сын были здоровые, как лошади. По близким родственникам подобных пороков не имели.
Нет. Я больше таких экспериментов не повторю ни в жисть.

 Отправлено: 16.09.10 14:25. Заголовок: Люкс пишет: Я больш..

Люкс пишет:

цитата:

Я больше таких экспериментов не повторю ни в жисть.

Я бы вообще не эксперементировал, но недосмотрел!

 Отправлено: 16.09.10 14:34. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Я бы вообще не эксперементировал, но недосмотрел!

А мне как раз хотелось закрепить исчезающий тип . Тогда в моду вошли финны (такие пушистенькие, как черныши и, как правило, узкогрудые). Тип то я закрепила в одном, но вот остальное -- увы и ах...
А кобелем тогда многие восхищались, правда никто не вязался -- крови старые . Но, с другой стороны, и слава богу. Была одна вязка с сукой без бумаг -- был один щенок с недокусом, кто-то неполнозубый, остальных не наблюдала. Воть. Такие близкородственные инбридинги, думаю, можно делать, имея огромнейший опыт с определенной породой, зная о предках и их близких и дальних родственниках все до мелочей. А так -- риск очень велик.

 Отправлено: 16.09.10 14:50. Заголовок: Люкс пишет: исчезаю..

Люкс пишет:

цитата:

исчезающий тип

Я смысла не вижу, если тип передаётся доминантно, то он и так закрепится, а если нет, то близким спариванием не спасёшь.

 Отправлено: 16.09.10 14:59. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

jarven_maa@mail.ru пишет цитата: По поводу функциональности - я ни где не говорил, что у меня самые-самые Так и я не говорил, однако Вы меня приписали!

Да ярлыки всем наставили . Вот за поводочек надо рабочую подержать что бы почувствовать разницу . Да когда я встретился на узкой дорожке с рабочими собачками с Кениной Бэбкой , мне закричали чтобы держал собаку , не дай Бог произойдёт стычка . Потом обьяснили , как я понял , рабочая собака это как американская винтовка , чуть дождик капнет , или песочек там надует всё !!!, Не стреляет , очень тонкий механизм . А рыжики как калаши , им всё ни почём , что только с ними не вытворяют , вряд ли такие издевательства какая работяжка выдержала , да ещё потом кудый то после этого была годна . Поэтому надо при встрече с рабочими собаками быть очень внимательными , им ИПО надо крутить , а для этого в собаку вбили очень много средств и труда . Потом если сам Андрей держался за поводок рабочей собаки , можно было бы эту рабочую собачку и научить уже хоть чему то такому , чтобы АХ !!!

 Отправлено: 16.09.10 15:01. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

близким спариванием не спасёшь.

А хотелось . Уж слишком был этот тип поглощен другим.

 Отправлено: 16.09.10 15:44. Заголовок: мы как то делали экс..

мы как то делали эксперименты с ньюфами. У нас в клубе (Магаданском) был шикарнейший ньюф, а тогда тоже все уперлись в Московских водолазов (по типу), были суховатые и мелковатые собаки. А тот кобель был сказка К сожалению, ни на одной суке он не передал себя и даже не особо то улучшил. Ну так... чуть-чуть. Решили повязать дочерей с папой. Тоже хотели тип получит/сохранить. Было несколько таких вязок с дочерьми, собаки получились обычные, ничего выдающегося. Пороков не было, но папу не повторил никто.

 Отправлено: 16.09.10 15:51. Заголовок: Iii пишет: Было нес..

Iii пишет:

цитата:

Было несколько таких вязок с дочерьми, собаки получились обычные, ничего выдающегося. Пороков не было, но папу не повторил никто.

Да, в таких случаях трудно предсказать -- либо достоинства вылезут, либо недостатки, либо пороки, либо вообще ничего. Нет, мой щенок в точности повторил маму, тип которой я и хотела закрепить. А, кстати, умер он в 7-летнем возрасте то ли от сердечного приступа, то ли еще от чего, фиг его знает. В общем, я зареклась с того времени от таких инбридингов.

 Отправлено: 16.09.10 16:17. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет

цитата:

сложение для работы имеет такое же значение, как и выраженные, уравновешенные инстинкты, и сильные мышцы, и твердый характер, и темперамент. Одно дополняет и подкрепляет другое, а нехватка одного мешает полноценному проявлению другого.

Мне интересно откуда у собак которых вы применяете в своей программе разведения эти качества возьмутся ? В комнатах инстинкты вырождаются , характер мягчеет , темперамент в диком дисбалансе , мышцы зависят от хозяина , насколько он сам спортивен , и подвижен . Так откуда у ваших рабочих собак берутся рабочие качепства , вы их на стадионе нарабатываете , или вырабатываете ?

 Отправлено: 16.09.10 17:03. Заголовок: Люкс , Таня, мне каж..

Люкс , Таня,
мне кажется, что сегодня инбридинг вообще не нужен. В шоу и без того сложно подобрать пару, не имеющую хотя бы одного общего предка в пределах пяти ближайших поколений. Рабочих увлечение заводчиков инбридингами тоже не миновало, но у них все же легче найти схожих и взаимодополняющих, неродственных друг другу собак. Даже признание д/ш стандартными - следствие непомерного инбридирования в "высоком" разведении, когда закрепленные близким родством гены вышли из-под контроля.

 Отправлено: 16.09.10 17:19. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

У меня была вязка сына с мамой,

ужас..... я бы утопила таких щенков

 Отправлено: 16.09.10 18:27. Заголовок: gera пишет: ужас.....

gera пишет:

цитата:

ужас..... я бы утопила таких щенков

Почему? Получились нормальные работяги! Все с успехом работают на границе. Здоровье отличное!

 Отправлено: 16.09.10 19:13. Заголовок: Люкс , Таня, мне каж..

Люкс , Таня,
мне кажется, что сегодня инбридинг вообще не нужен. В шоу и без того сложно подобрать пару, не имеющую хотя бы одного общего предка в пределах пяти ближайших поколений. Рабочих увлечение заводчиков инбридингами тоже не миновало, но у них все же легче найти схожих и взаимодополняющих, неродственных друг другу собак. Даже признание д/ш стандартными - следствие непомерного инбридирования в "высоком" разведении, когда закрепленные близким родством гены вышли из-под контроля.

 Отправлено: 16.09.10 19:23. Заголовок: Ха! Телефон показал,..

Ха! Телефон показал, что нет сети и отключился, а через два часа отправил сообщение по второму разу!

 Отправлено: 16.09.10 19:26. Заголовок: ДК , на такие глупос..

ДК , на такие глупости даже отвечать лень.

 Отправлено: 16.09.10 19:49. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

на такие глупости даже отвечать лень.

Я ещё забыл добавить , что еда тоже влияет на естесственые гармоничные инстинкты . А ты сушняком травишь своих собак сам , и подсадил всех окружающих на них . Не где у тебя закрепится инстинктам выраженым и правильным . Ты их тащи со стороны , кто ещё не забыл как надо заниматься здоровым разведением .
Лень ему .

 Отправлено: 16.09.10 21:32. Заголовок: http://funportal.inf..

 Отправлено: 16.09.10 22:24. Заголовок: ДК пишет: ты сушняк..

ДК пишет:

цитата:

ты сушняком травишь своих собак сам , и подсадил всех окружающих на них

ДК , Вам не надоело корчить из себя деревенского дурачка? Я не торгую кормами и подсадить на них никого не могу.

 Отправлено: 16.09.10 23:56. Заголовок: romanenko пишет: ..

romanenko пишет:

цитата:
Можно я поищу?
"Форбруст", прилегание локтя, строение и объём предплечья, пясти (на данном примере - наклон довольно схож), есть различия в сечении кости, "свод" лапы и
пальцы - тож разные...



Все, что Вы написали -- это недостатки, которые может иметь собака из любых линий.
Люкс
Па-Адаждите! Где я описывала недостатки? Я просто искала отличия по приложенным фото... Кстати, с Вашего позволения!

 Отправлено: 17.09.10 00:01. Заголовок: Что касается "се..

Что касается "сечения кости" - в разных популяциях есть различия в этом параметре. Не могу сказать - что лучше, а что - хуже. Эти различия просто есть и зависят они от селекции собак по требованиям в работе.

 Отправлено: 17.09.10 00:22. Заголовок: ДК romanenko пишет..

ДК
romanenko пишет:
цитата:
Этот волк - не ДШ.
Покажи мне рабочих у кого подобная одёжка . Или волка с такой же шерстью как у рабочих.
Иван, а Вы реально не путаете НО, выведенную в Германии и соответствующую тамошнему - Г. климату с такими породами, как - хаски, маламут и другие? Наминуточку можно вспомнить о том, что написано в стандарте породы НО, а не волка.
Я даже по-секрету скажу - собаки северных селекций бывают более "набитые" пухом (подшёрстком), но Д/Ш не становятся.

 Отправлено: 17.09.10 04:26. Заголовок: romanenko пишет: Ив..

romanenko пишет:

цитата:

Иван, а Вы реально не путаете НО, выведенную в Германии и соответствующую тамошнему - Г. климату с такими породами, как - хаски, маламут и другие?

Зачем путать , есть стандарт .Собак выводят в одних местах , и одежка у них по климату . Если немецкие овчарки были бы дикими , и они двинулись на север , то здоровая собака оделась бы соответствено , а если бы мигрировали в африку , то и там бы одежка была соответствующая . Я на секундочку говорю о том , что собаки могут легко одеваться по климату , возможно некоторых " спецоы" это может шокировать . Но это от нехватки практики . А не наоборот . Облысели собаки не потому что они такими выведены . А потому что в квартирах им шерсть не нужна . У нормальных заводчиков , собаки с нормальной шерстью . Волка я привёл в пример , потому что он то точно не испорчен комнатной селекцией . И на фото не полярный волк , а обычный . Так покажешь мне набитых шерстью собачек рабочего разведения ? jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Я не торгую кормами и подсадить на них никого не могу.

Тыж сам писал , что как только пронюхал что появились чудо кома , закупал для себя и продавал для пробы другим . И что ты имеешь против деревни ? Не забывай что Москва это тоже деревня , только большая .

 Отправлено: 17.09.10 06:52. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

а! Телефон показал, что нет сети и отключился, а через два часа отправил сообщение по второму разу!

Ты всё ещё с телефона? давай уже чини комп.

 Отправлено: 17.09.10 07:27. Заголовок: annka , Света, почин..

annka , Света, починил, наконец. Только куча информации пропала.

 Отправлено: 17.09.10 07:42. Заголовок: romanenko , Света, п..

romanenko , Света,
посмотрел танины фотки-сравнения. Полностью согласен с тобой - различия очень заметны. Похожи только уголы между плечом и лопаткой.

 Отправлено: 17.09.10 08:03. Заголовок: ДК пишет: Так покаж..

ДК пишет:

цитата:

Так покажешь мне набитых шерстью собачек рабочего разведения ?

набитых полно. Навскидку первое что попалось


ДК пишет:

цитата:

У нормальных заводчиков , собаки с нормальной шерстью . Волка я привёл в пример , потому что он то точно не испорчен комнатной селекцией .

так а покажите шоу с такой шерстью как у волка Ни разу не видела

 Отправлено: 17.09.10 08:28. Заголовок: ДК , Вы опять лукави..

ДК , Вы опять лукавите. Для сравнения с немецкой овчаркой, стандарт которой принимался в Германии, Вы привели фото полярного волка, живущего в Арктике. Волки в Сыктывкаре, подозреваю, одеты несколько иначе.
И я устал Вам повторять, что еще не так давно в стандарте четко оговаривалась длина покровного волоса - 4-6 см. При такой длине ость обычно бывает очень жесткой, а подшерсток плотный, как валенок. Н/О с более короткой шерстью я не встречал, да и Вы их видели, думаю, только в своих ночных кошмарах.
Кстати, обратите внимание - гиена, живущая в африканской саванне, одета на фото практически так же, как ваш полярный волк при разнице температур, минимум, градусов в 80, и ничего, от жары не умерла.

 Отправлено: 17.09.10 08:35. Заголовок: romanenko пишет: Па..

romanenko пишет:

цитата:

Па-Адаждите! Где я описывала недостатки? Я просто искала отличия по приложенным фото...

Поставьте куски двух рабочих собак, и я Вам найду отличия.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

В шоу и без того сложно подобрать пару, не имеющую хотя бы одного общего предка в пределах пяти ближайших поколений.

Легко. Вы ошибаетесь. Лениво сканировать родословные собак своего разведения.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Рабочих увлечение заводчиков инбридингами тоже не миновало, но у них все же легче найти схожих и взаимодополняющих, неродственных друг другу собак.

Те родословные, что видела я, также в 4-5 коленах имеют общих предков.
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Даже признание д/ш стандартными - следствие непомерного инбридирования в "высоком" разведении, когда закрепленные близким родством гены вышли из-под контроля.

Однако, как выяснилось, и у рабочих они "вылазят" .
А, честно говоря, пустые это разговоры. Впрочем, что от флудилки требовать

 Отправлено: 17.09.10 11:03. Заголовок: Люкс пишет: Поставь..

Люкс пишет:

цитата:

Поставьте куски двух рабочих собак, и я Вам найду отличия.

Таня, фотки для сравнения поставили не мы , и если сравнение не в пользу шоу, виноваты тоже не мы.

Люкс пишет:

цитата:

Легко. Вы ошибаетесь.

Я имел ввиду не ваших личных собак, а тех, что у всех навиду, которые из года в год светятся в топе на всех выставках и чьих детей рекламируют на всех сайтах.

Люкс пишет:

цитата:

Те родословные, что видела я, также в 4-5 коленах имеют общих предков.

А я видел достаточно много родословных без инбридингов вообще.

Люкс пишет:

цитата:

Однако, как выяснилось, и у рабочих они "вылазят"

А кто здесь говорил, что все рабочие чисты по шерсти. Только чистых по шерсти шоу гораздо меньше сегодня, чем рабочих, носителей гена д/ш.
Кстати фрау Маргит, например, считает, что гомозиготные по серому окрасу н/о ВСЕГДА свободны от гена д/ш, а гомозиготный серый щенок рождается почти в каждом помете от двух серых собак.

 Отправлено: 17.09.10 11:09. Заголовок: Соковнин Василий пиш..

Соковнин Василий пишет:

цитата:

Почему?

люблю историю..... особенно Египта и Европы, так вот ничего хорошего от от такого родства не бывает..... какая нибудь гадость обязательно вылезет, может и через поколение
Соковнин Василий пишет:

цитата:

Получились нормальные работяги! Все с успехом работают на границе. Здоровье отличное!

поживете увидите

 Отправлено: 17.09.10 11:12. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:
Извините, но мне уже лениво по тысячному кругу переливать из пустого в порожнее.

 Отправлено: 17.09.10 11:22. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

гомозиготный серый щенок рождается почти в каждом помете от двух серых собак.

Не почти, а в каждом помете от двух серых собак. И даже не один .

 Отправлено: 17.09.10 11:51. Заголовок: romanenko jarven_maa..

romanenko jarven_maa@mail.ru
Ну ладно, поищите еще тут отличия. Может и я тогда увижу чем рабочие от шоу отличаются. Щенки.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 12:49. Заголовок: gera пишет: поживет..

gera пишет:

цитата:

поживете увидите

А у вас лично - большой опыт в качестве заводчика?

 Отправлено: 17.09.10 13:05. Заголовок: Iii пишет: Навскидк..

Iii пишет:

цитата:

Навскидку первое что попалось

Вот это нормальные собаки , при чём на верхнем фото собака скорее уличная , а на нижнем всё таки морозов не видела , в лучшем случае умереная зима . Iii пишет:

цитата:

так а покажите шоу с такой шерстью как у волка Ни разу не видела

Я не дома , уличные собаки , которые живут в естесственых для породы усдловиях , все одеваются по погоде . Исключение только те собаки , которых запутали вконец , и сбили у них все оринтиры. ))))jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вы привели фото полярного волка, живущего в Арктике. Волки в Сыктывкаре, подозреваю, одеты несколько иначе.

Ты что полярного волка не видел ? Это нормальный волк , у нас ещё не такие водятся . В последнее время лоси от них ищут спасения на дорогах стабильно , только уворачивайся . Видать зима будет холодная . jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

я устал Вам повторять, что еще не так давно в стандарте четко оговаривалась длина покровного волоса - 4-6 см. При такой длине ость обычно бывает очень жесткой, а подшерсток плотный, как валенок. Н/О с более короткой шерстью я не встречал, да и Вы их видели, думаю, только в своих ночных кошмарах.

Приведи выдержки из стандарта который ты приводишь в пример , я сомневаюсь что там такое могут написать . Шорстный покров в разных частях собаки не одинаковый . И жёсткость как правило не от длины шорстного покрова зависит , а от его качества .
Можно привести сколько угодно примеров тех людей которые занимались наблюдением за те как формируется шерстный покров у диких и комнатных собаках .

цитата:

условия содержания и селекция пород внесли в этот процесс значительные изменения. Живущие в теплых домах собаки обновляют свой шерстный покров постепенно в течении круглого года. В теплой квартире подшерсток не развивается полностью даже у лаек. Естественная линька жесткошерстных собак затруднена и они нуждаются в специальном уходе за шерстью – тримминге или щипке.

Не будет у твоих комнатных собак качественная шерстка , как и сбалансировных инстинктов , которые так нужны для рабочей собаки . Так вы там кого разводите , лохов ? )))

 Отправлено: 17.09.10 13:55. Заголовок: ДК пишет: И жёсткос..

ДК пишет:

цитата:

И жёсткость как правило не от длины шорстного покрова зависит , а от его качества .

зависит жесткость от длины в обратной зависимости. Чем длиннее волос, тем он мягче. И наоборот.
ДК пишет:

цитата:

при чём на верхнем фото собака скорее уличная

не знаю где эти собаки живут, надо будет спросить
Люкс пишет:

цитата:

поищите еще тут отличия.

надо пясть от травы освободить , чтобы вся лапа и пальцы были видны.

 Отправлено: 17.09.10 14:04. Заголовок: ДК пишет: Приведи в..

ДК пишет:

цитата:

Приведи выдержки из стандарта который ты приводишь в пример

извиняюсь, что встреваю. но тоже помню старый стандарт с указанием длины шерсти, по корпусу 5-7см, очесы - до 10-12...
это из книги старой, под чьей редакцией уже не помню, сорри

 Отправлено: 17.09.10 14:13. Заголовок: Iii Собака на перво..

Iii
Собака на первом фото вроде бы дш.

 Отправлено: 17.09.10 14:24. Заголовок: Iii пишет: зависит ..

Iii пишет:

цитата:

зависит жесткость от длины в обратной зависимости. Чем длиннее волос, тем он мягче. И наоборот.

Да ну тебя , ты хоть приведи какой нибудь пример . У Дикобраза шерсть длинее чем у ёжика , а у ёжика она мягче . )))))

 Отправлено: 17.09.10 14:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Собака на первом фото вроде бы дш.

ну да. Я разве говорю нет?
ДК пишет:

цитата:

приведи какой нибудь пример

колли и дратхаар

 Отправлено: 17.09.10 14:44. Заголовок: Елена Павликова , да..

Елена Павликова , да, там видны очесы в виде бакенбардов. Я помню таких зонарных гэдээровцев. Шерсть по корпусу почти нормальная, хороший подшерсток, но на шее, лапах и хвосте очеры.

 Отправлено: 17.09.10 15:00. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

очеры.

Што за звэр?

 Отправлено: 17.09.10 15:02. Заголовок: Iii пишет: колли и ..

Iii пишет:

цитата:

колли и дратхаар

Это не пример , я же шутю . Ты приземлённее пжалуйста . Вот у человека волосы не меряют жёсткость длина , а меряют по толщине , и обьясняют почему волос утончается , тонкий волос это конечно плёка . как и облысение , хотя лысые сейчас в моде . У собак где то та же история . Шерстный покров , кожа , всё взаимосвязано , содержание в тёплых помещениях , изнеживает , как ты сама то считаешь . А нежность и рабочее состояние это что одно и то же ? Конечно я говорю про породы с примерно одинаковыми параметрами шерстного покрова . Волк кстати как и НО , ставятся в одну группу по шерсти . Дальше идёт мода , которая только портит качество . Андрей он ведь весь модный и продвинутый . Вадим тоже , у него все собаки электричеством обвешаны . Получается прогресс повышает рабочие качества у собак ? Давай посмотрим процесс рабочего разведения , и найдём что в этом процессе сохраняет рабочие качества воспроизводимого поголовья . Только не уходите в глухое молчание .

 Отправлено: 17.09.10 15:05. Заголовок: ДК , я не стал бы эт..

ДК , я не стал бы этого писать, если бы не читал сам. О том, что подтверждающий скан представить не могу, уже писал Бантику.
Вот и WSt меня поддерживает, поправив на 1 см. Наверняка и еще найдется кто-то, 20 лет назад обративший внимамие на цифры в стандарте. А о том, что длина покровного волоса в разных частях корпуса различается до 2 см, я думал Вы догадаетесь по приведенным мной цифрам "4" и "6".

 Отправлено: 17.09.10 15:19. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

подтверждающий скан представить не могу

перерыла всю свою библиотеку - тоже не нашла той книги

 Отправлено: 17.09.10 15:20. Заголовок: Люкс , я на телефоне..

Люкс , я на телефоне, да еще и за рулем. Этн очесы.

 Отправлено: 17.09.10 15:25. Заголовок: нашла статейку по эт..

нашла статейку по этой теме..
немного истории по этой теме.

Однако на заре формирования породы, наравне с типичными представителями желательного типа шерсти - пастушьими собаками, довольно широкое использование получили, так называемые, старонемецкие овчарки, издавна несущие охранную службу при отарах. Их изображения мы встречаем на гравюрах XV-XVI веков, хранящихся в музее истории Германии в Нюрнберге. Это были крупные, мощные собаки с «косматой» шерстью, которую чабаны на лето, как правило, состригали.



Влияние старонемецких овчарок на формирование современной популяции породы оказалось очень значительным. И поэтому, несмотря на изначально поставленную цель - сохранение и закрепление в породе «волчьей» структуры шерсти, отношение к длинношерстным собакам долгое время оставалось лояльным.



В первых редакциях стандарта немецкой овчарки мы находим три типа описания шерсти:

Немецкая овчарка жесткошерстная. Шерсть твердая, густая, плотно прилегающая. Голова вместе с внутренней стороной ушей, передняя сторона ног и пальцы покрыты короткой шерстью, шея - более густой и длинной. На задней стороне конечностей шерсть удлиняется до пясти или до пятки, на задней стороне бедер образует густые «штаны».



Немецкая овчарка косматая. Шерсть твердая, длинная, но всегда прямая и не прилегающая к телу. На внутренней стороне ушей, за ушами, на задней стороне предплечий, на поясничной части туловища шерсть бывает значительно длиннее, создавая «очесы» на ушах и конечностях от локтя до середины ноги. «Штаны» не длинные, густые, хвост обильно покрыт шерстью, на внутренней стороне создает небольшое «перо». Такой шерстный покров нежелателен, так как он не способствует в достаточной степени сопротивляемости атмосферным условиям, как жесткая шерсть. Однако, собаки, имеющие такой шерстный покров с хорошо развитым подшерстком, допускаются в разведение, насколько позволяет племенной устав этого края.



Немецкая овчарка длинношерстная. Шерсть длиннее, чем у косматой овчарки, преимущественно очень мягкая, на спине образует пробор. Подшерсток слабо развит или его нет совсем. Использование длинношерстной собаки ограничено из-за меньшей сопротивляемости атмосферным условиям. Такой тип шерсти нежелателен.



На протяжении ста лет существования породы стандарт несколько раз подвергался корректировке, и в настоящее время требования к шерстному покрову немецкой овчарки категоричны - допускается только первый из вышеперечисленных вариантов. Любые отклонения от нормы в сторону удлинения шерсти расцениваются как порок, собака не получает племенной оценки и не допускается в разведение.

автор статьи Людмила Архангельская

 Отправлено: 17.09.10 15:27. Заголовок: http://s49.radikal.r..

 Отправлено: 17.09.10 15:29. Заголовок: Рекс пишет: а вот ф..

Рекс пишет:

цитата:

а вот фото к ней

на фото дш. имхо.

 Отправлено: 17.09.10 15:33. Заголовок: WSt имхо. http://jpe..

WSt имхо.

 Отправлено: 17.09.10 15:39. Заголовок: Рекс имхо - т.е. по ..

Рекс имхо - т.е. по моему сугубо личному мнению
а если про зверя, то смотрю на длину очесов...

 Отправлено: 17.09.10 15:49. Заголовок: только единственное ..

только единственное я не могу понять почему от короткошерстных рождаются длинники ( как у нас...хотя это еще вопрос какими мы бым)

 Отправлено: 17.09.10 15:50. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Вот и WSt меня поддерживает, поправив на 1 см.

Хотелось бы цитаты более точной , потому что сантиметрами ну ни как . По твоему получается что покров должен быть от четырёх сантиметров , до шести , а если на сантиметр где то будет короче или длиннее то это плохо , если на два недопустимо ? Возьми линейку и пройдись по своей собаке , потом озвучь разницу в длине шерсти в разных частях . Думаю ты не уложишься в два сантиметра разницы , и в коридор от четырёх до шести .

 Отправлено: 17.09.10 15:58. Заголовок: Люкс пишет: Што за ..

Люкс пишет:

цитата:

Што за звэр?

Эт такие длинненькие мягонькие пушистики, от которых некоторые пытались избавляться, дабы не мешали собаке на выставке
Iii пишет:

цитата:

ну да. Я разве говорю нет?

А ты ничего не сказала
jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

Шерсть по корпусу почти нормальная, хороший подшерсток, но на шее, лапах и хвосте очеры.

 Отправлено: 17.09.10 16:00. Заголовок: Рекс пишет: только ..

Рекс пишет:

цитата:

только единственное я не могу понять почему от короткошерстных рождаются длинники ( как у нас...хотя это еще вопрос какими мы бым)

Оба родителя несут ген дш.

 Отправлено: 17.09.10 21:42. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А у ..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

А у вас лично - большой опыт в качестве заводчика?

опыта заводчика нету вообще, видела котят и крольчат от родственной любви у котят (у всех) было семь пальцев..... прожили около 4 мес., другие котята прожили сутки, кролики (не помню) около двух месяц. прожили

 Отправлено: 17.09.10 21:57. Заголовок: а по нам можно сказа..

а по нам можно сказать какими мы бум??? кто как говорит..даже сама заводчица сомневается???

 Отправлено: 17.09.10 23:04. Заголовок: Люкс пишет: Ну ладн..

Люкс пишет:

цитата:

Ну ладно, поищите еще тут отличия.

А можно уточнить - рыженькая к какой породе относится? Очень импонирует переход от холки к шее.

 Отправлено: 17.09.10 23:07. Заголовок: Рекс Похож на дш, н..

Рекс
Похож на дш, но Вы фото поставьте - по аватару трудно сказать. А вам сколько мес.?

 Отправлено: 17.09.10 23:10. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А можно уточнить - рыженькая к какой породе относится? Очень импонирует переход от холки к шее.

Света, мне кажется, что это малинка. А переход хорош потому, что положение и длина лопатки хороши.

 Отправлено: 17.09.10 23:12. Заголовок: ДК Февральское фото..

ДК
Февральское фото этой зимой - мать и дочь. Щенку (серая) 10 мес. Содержание вольерное.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 23:17. Заголовок: romanenko Нахалочку..

romanenko
Нахалочку дочу мама воспитала

 Отправлено: 17.09.10 23:17. Заголовок: ДК пишет: Вот у чел..

ДК пишет:

цитата:

Вот у человека волосы не меряют жёсткость длина

"Волос" и "шерсть" - довольно разные структуры! Не надо всё смешивать, а то винегрет получается...

 Отправлено: 17.09.10 23:21. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Нахалочку дочу мама воспитала

Что есть - то есть...

 Отправлено: 17.09.10 23:22. Заголовок: ДК пишет: Возьми ли..

ДК пишет:

цитата:

Возьми линейку

Нашла выпавший "ус" моей кошки, померила линейкой - 11 см получилось!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 23:26. Заголовок: jarven_maa@mail.ru п..

jarven_maa@mail.ru пишет:

цитата:

мне кажется, что это малинка.

Может быть - я их мало видела в щенячестве...

 Отправлено: 17.09.10 23:36. Заголовок: Чей-то вас на зимние..

Чей-то вас на зимние фотки потянуло?...
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 23:41. Заголовок: А это к вопросу об и..

А это к вопросу об инстинктах
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.09.10 23:43. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Чей-то вас на зимние фотки потянуло?...

Так ДК требует!
Фотка - очень динамичная!

 Отправлено: 17.09.10 23:45. Заголовок: romanenko http://jp..

romanenko romanenko пишет:

цитата:

Так ДК требует!

А вы все его прихоти выполняете?

 Отправлено: 17.09.10 23:55. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А вы все его прихоти выполняете?

Ага!
Вот только с нестандартными по шерсти у нас - не срослось...

 Отправлено: 17.09.10 23:59. Заголовок: romanenko пишет: Во..

romanenko пишет:

цитата:

Вот только с нестандартными по шерсти у нас - не срослось...

Бывает..., но видится мне, что не срослось по многим пунктам...

 Отправлено: 18.09.10 00:20. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Бывает..., но видится мне, что не срослось по многим пунктам...

Дело - житейское!
Кстати, нашла фото с собакой на рыси с рукавом - можно сравнитьс Вашим фото!
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.09.10 00:29. Заголовок: Про старонемецкую ов..

Про старонемецкую овчарку - скан:
<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.09.10 00:32. Заголовок: romanenko пишет: Фе..

romanenko пишет:

цитата:

Февральское фото этой зимой - мать и дочь. Щенку (серая) 10 мес. Содержание вольерное.

Очень информативно , Мать шоу , дочь рабочая что ли ? ))))romanenko пишет:

цитата:

Так ДК требует!

Я прошу показать рабочее разведение в делах . Что вы делаете что бы сохранить выраженые инстинкты , и универсальные качества рабочей НО . Льстю я вам конечно называя ваших собак рабочими . Правильнее называть их шоушными , потому как спортивные мероприятия это чистое шоу .Елена Павликова пишет:

цитата:

вы все его прихоти выполняете?

Как они могут их выполнить ? Они не знают как это делается )))romanenko пишет:

цитата:

Вот только с нестандартными по шерсти у нас - не срослось...

Что у вас не срослось я так и не понял . Вот сегодня обьясняли очевидные весчи на примерах поросят , курей , наконец человека . Сравните кабана с поросёнком домашним . Вот домашний поросёнок , это рабочая НО по сравненю с волком , и лысеть она будет дальше . Разведение в комнатных условиях неизбежно укорачивает шерстный покров . Чего там у вас не срослось ?

 Отправлено: 18.09.10 00:44. Заголовок: ДК пишет: Мать шоу ..

ДК пишет:

цитата:

Мать шоу , дочь рабочая что ли ?

У Вас - глаз алмаз! Как Вы их отличили?

 Отправлено: 18.09.10 00:50. Заголовок: romanenko пишет: К..

romanenko пишет:

цитата:

Как Вы их отличили?

Логически , я просил показать рабочих , вы показали , одна собака точно шоу . Значит или вы показали не то что я просил , или у вас дочь рабочая . Откуда мне знать по каким параметрам у вас присуждают бренд рабочая НО ? Может по блату внутри лагеря раздариваете

 Отправлено: 18.09.10 00:59. Заголовок: romanenko пишет: на..

romanenko пишет:

цитата:

нашла фото с собакой на рыси с рукавом - можно сравнитьс Вашим фото!

А чего сравнивать-то с малышком?

 Отправлено: 18.09.10 01:05. Заголовок: romanenko пишет: Пр..

romanenko пишет:

цитата:

Про старонемецкую овчарку - скан:

Ну тут как минимум три не овчарки
ДК

 Отправлено: 18.09.10 12:34. Заголовок: gera пишет: опыта з..

gera пишет:

цитата:

опыта заводчика нету вообще

Аааа... прикольно. Фраза "поживете - увидите" приобретает глубинный смысл...

 Отправлено: 18.09.10 18:33. Заголовок: Куда пропал рабочий..

Куда пропал рабочий лагерь ? Смотрю на короткошерстных комнатных собачек . У всех уши длинющие . Это видать сопутствующий фактор комнатных животных . Света с намёком выкинула животинок уличных , ушки у них не могут встретиться большой длины , как и короткошерстность .

 Отправлено: 18.09.10 21:29. Заголовок: ДК пишет: Логически..

ДК пишет:

цитата:

Логически , я просил показать рабочих , вы показали , одна собака точно шоу .

Снимаю шляпу! Всё-таки Логика - великая вещь!
ДК пишет:

цитата:

Мать шоу , дочь рабочая что ли ?

Ставлю фото тех, что имею.
ДК пишет:

цитата:

Откуда мне знать по каким параметрам у вас присуждают бренд рабочая НО ?

По качественным характеристикам.

Значит, всё-таки

 Отправлено: 18.09.10 21:30. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

А чего сравнивать-то с малышком?

А сколько малышку?

 Отправлено: 18.09.10 21:46. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

По качественным характеристикам.

Если бы так , не нужно было бы городить огороды в виде лагерной поддержки . С этим ни кто ни где не спорит . Есть преимущества , держи конфетку . Но у вас на сто процентов всё идёт по наследству , в смысле бренда , а наследуется то , чего в собаках прививается . Поэтому чем дальше в лес , тем меньше каких то положительных характеристик . Только то , чему за несколько лет титанического труда удалось научить , а там вроде не густо , в смысле показать пока вы ни чего не смогли . Какие характеристики ты имеешь в виду ? Всё что вы говорите похоже на самооценку . Так что вы делаете для улучшения качесва рабочих собак , кроме посещения семинаров и стадионов ? Шоу там кстати не меньше сегодня .
Со стороны то получается что вы собак более менее нормальных можете только прикупить .

 Отправлено: 18.09.10 21:47. Заголовок: ДК пишет: Света с н..

ДК пишет:

цитата:

Света с намёком выкинула животинок уличных , ушки у них не могут встретиться большой длины , как и короткошерстность .

Запутал в конец - кого я выкинула? С ушами - что? Короткошёрстность - большей длины...

 Отправлено: 18.09.10 21:50. Заголовок: ДК пишет: Со сторон..

ДК пишет:

цитата:

Со стороны то получается что вы собак более менее нормальных можете только прикупить .

У меня - только мои, все потомки одной суки, приобретённой в 1984 году.

 Отправлено: 18.09.10 21:50. Заголовок: romanenko пишет: За..

romanenko пишет:

цитата:

Запутал в конец - кого я выкинула?

Чего ты так испугалась ? Сама чтоль не видишь что жтивотинки с ушками нормального размера , и короткошерстных там нет , тех что разделись на лето не в счёт .

 Отправлено: 18.09.10 21:51. Заголовок: romanenko пишет: У ..

romanenko пишет:

цитата:

У меня - только мои, все потомки одной суки, приобретённой в 1984 году

Это ты про рыжиков ?

 Отправлено: 18.09.10 21:55. Заголовок: ЗакусАЙ не обязатель..

ЗакусАЙ не обязательно быть заводчиком, что бы видеть мир вокруг
ДК Пост N: 6589

 Отправлено: 18.09.10 21:55. Заголовок: ДК пишет: Это ты пр..

ДК пишет:

цитата:

Это ты про рыжиков ?

И про рыжиков, и про сереньких - все потомки Ноны з Пиотровиц.

 Отправлено: 18.09.10 21:59. Заголовок: romanenko пишет: И ..

romanenko пишет:

цитата:

И про рыжиков, и про сереньких - все потомки Ноны з Пиотровиц.

Зачем ты их тогда разделяешь , из за окраса ?

 Отправлено: 18.09.10 22:09. Заголовок: ДК пишет: Зачем ты ..

ДК пишет:

цитата:

Зачем ты их тогда разделяешь , из за окраса ?

Почему разделяю? Это ты, Иван, определил - которая у меня шоу, а которая - рабочая.
Не, я не по окрасу смотрю, а по психике. Хотя зонары мне больше импонируют - самая моя талантливая собака зонарной была - ностальжи!

 Отправлено: 18.09.10 22:26. Заголовок: romanenko пишет: По..

romanenko пишет:

цитата:

Почему разделяю? Это ты

Но но , я породу не делил , ни по окрасам , ни у кого писка больше . Только по качеству оцениваю , а оно разное .romanenko пишет:

цитата:

самая моя талантливая собака зонарной была - ностальжи!

У меня зонары в памяти уступали чепракам , и пищевичка Юта была такая , обьестся до блевоты , но от миски отойти не может , блюёт и ест , блюёт и ест . Фу , это вам такие нравятся . Для меня порода НО благородная , а не за кусочекпродажная .

 Отправлено: 18.09.10 22:35. Заголовок: ДК пишет: У меня зо..

ДК пишет:

цитата:

У меня зонары в памяти уступали чепракам , и пищевичка Юта была такая , обьестся до блевоты , но от миски отойти не может , блюёт и ест , блюёт и ест .

Юту - не знаю - от кого она?
У меня таких пищевиков отродясь не было. И окрас здесь ни при чём.

 Отправлено: 18.09.10 22:38. Заголовок: romanenko пишет: Ют..

romanenko пишет:

цитата:

Юту - не знаю - от кого она?

ГДРошница , какая разница , ты же пишешьromanenko пишет:

цитата:

зонары мне больше импонируют

romanenko пишет:

цитата:

И окрас здесь ни при чём

 Отправлено: 18.09.10 22:50. Заголовок: ДК Тебе нравятся ры..

ДК
Тебе нравятся рыжики, а я отдаю предпочтение зонарам.
Но пока-месть не встречала таких крайних степеней пищевичества, как ты написал - ни у зонаров, ни у чепраков. Мож тебе просто - не свезло?

 Отправлено: 18.09.10 22:51. Заголовок: Елена Павликова пише..

Елена Павликова пишет:

цитата:

Ну тут как минимум три не овчарки

Там подписи есть...

 Отправлено: 18.09.10 22:59. Заголовок: romanenko пишет: Те..

romanenko пишет:

цитата:

Тебе нравятся рыжики, а я отдаю предпочтение зонарам.

Мне нравятся собаки личности , которые из себя что то представляют , окрас тут ни при чём . Рыжиками я называю всех кто не в рабочем лагере .romanenko пишет:

цитата:

Мож тебе просто - не свезло?

Может тебе с рыжиками не свезло ?

 Отправлено: 18.09.10 23:10. Заголовок: ДК пишет: Мне нравя..

ДК пишет:

цитата:

Мне нравятся собаки личности , которые из себя что то представляют , окрас тут ни при чём .

Так чем тебе зонар - не окрас? Даже не буду уточнять - были-ли? Тем более, что в "шоу" сейчас внедрили этот окрас.

 Отправлено: 18.09.10 23:19. Заголовок: romanenko пишет: Та..

romanenko пишет:

цитата:

Так чем тебе зонар - не окрас?

Отличный окрас . Но не понацея от всего . Сейчас учёные могут делать с окрасами просто чудеса , вон ген медуз кроликам примешивают , и те светятся зелёным . Не хочешь зелёную апчарку ?

 Отправлено: 18.09.10 23:49. Заголовок: romanenko пишет: А ..

romanenko пишет:

цитата:

А сколько малышку?

год
romanenko пишет:

цитата:

Там подписи есть..

Подписи под волками( фотографии канадских волков и довольно известные), что это овчарки? Значит опечатка)

 Отправлено: 19.09.10 11:25. Заголовок: gera пишет: не обяз..

gera пишет:

цитата:

не обязательно быть заводчиком, что бы видеть мир вокруг

Да и чтобы поучать заводчиков - тоже не обязательно, правда?

 Отправлено: 19.09.10 16:56. Заголовок: ДК Иван. а как же э..

ДК
Иван. а как же эти с короткими ушками, да такую спину "провислую" имеют, углы и плечи "прямые". Как же они рысят-то ?

 Отправлено: 19.09.10 18:39. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: Да и..

ЗакусАЙ пишет:

цитата:

Да и чтобы поучать заводчиков - тоже не обязательно, правда?

да... правда, ЗакусАЙ , ты хочешь сказать, что инбридинг и инцест - это хорошо?????? я спрашиваю не с моральной точки срения
У животных при длительном инбридинге возможны возникновение уродств, снижение продуктивности, жизнеспособности или гибель особей.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/138538<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.09.10 20:48. Заголовок: gera пишет: что инб..

gera пишет:

цитата:

что инбридинг и инцест - это хорошо??????

Это не хорошо и не плохо. Всё зависит от того какой результат хочешь получить, для этого нужно довольно глубоко знать все положительные и отрицательные стороны собак и их предков. И без близкого инбридинга хватает уродов, мы можем только предполагать что получится, и оценивать то что получилось. Это конечно риск, но взвешенный и обоснованный. Тем более это же не делается постоянно. Я несколько раз встречал собак(ещё ГДРцев) полученным в близком инбридинге(если хотите-инцесте), и из внимания их потерял лет через семь, восемь. Все они были здоровы, и давали здоровое потомство, и ярко обладали теми качествами которые хотели в них закрепить, и кстати я видел их некоторых детей, так вот эти качества передались и детям, и никакой патологии не было. Не зря в племенном положении это допускается, т.к. при грамотном подходе даёт положительный результат. Просто этим не нужно злоупотреблять.

 Отправлено: 19.09.10 20:53. Заголовок: gera, а длительный -..

gera, а длительный - это, в вашем понимании - как долго?
gera пишет:

цитата:

У животных при длительном инбридинге возможны возникновение уродств, снижение продуктивности, жизнеспособности или гибель особей.

Так шоу должны были бы уже вымереть... хотя... да, теперь многое становится понятным

 Отправлено: 19.09.10 22:34. Заголовок: ДК пишет: Не хочешь..

ДК пишет:

цитата:

Не хочешь зелёную апчарку ?

Не хочу!

 Отправлено: 19.09.10 23:49. Заголовок: Clair пишет: Так шо..

Clair пишет:

цитата:

Так шоу должны были бы уже вымереть...

Вся порода должна была вымереть еще на самом корню)))

 Отправлено: 20.09.10 04:33. Заголовок: Снеговской В. пишет:..

Снеговской В. пишет:

цитата:

а как же эти с короткими ушками, да такую спину "провислую" имеют, углы и плечи "прямые". Как же они рысят-то ?

Одно с другим не путай , при чём тут спина и углы ? У волков отличный экстерьер , хендлера шоушного , и требовательного шоушного эксперта , и раскорячат получше любой собачки . Не сравнивай экстрим , с экстримом .