Пост N: 3470
Зарегистрирован: 14.08.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 15.02.09 02:19. Заголовок: Флудилка на тему шоу-рабочие :))) (продолжение 3) (продолжение)
Продолжение следует
От администратора.
В данной теме разрешено всё, кроме:
1. Оскорблений участников и нецензурных выражений. 2. Перехода на личности и ведения диалога в стиле "сам дурак" 3. Упоминания фамилий и обращения к собеседнику по фамилии, если она одновременно не является ником участника. 4. Упоминания кличек конкретных собак в процессе дискуссии. 5. Выкладывания на всеобщее обозрение личной переписки.
Все сообщения с нарушением этих правил будут удаляться. [url=http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001092-000-0-0]предыдущая часть[/a] предыдущая часть предыдущая часть
Пост N: 6618
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 22.09.10 22:49. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
А пес на твоейм фото, с очень обычной средненькой головой для азиата.
Ага , шире человеческой в полтора раза . У тебя голова узенькая по сравнению с тем мужичком , но ты сравнись со своими и сфоткайся . Покажи обьёмы . rexdog Очень показательные фото . Интересно что длина челюстей волка так сильно отличается , при этом у волков укус не слабее чем у собаки . При том что строение зубов другое .
голова вока поболше от собаки у которые весь больше волка-к моменте Снеговски прав
Мы про ширину , и обьём , длина головы не обсуждается . Потом я не видел волков диспропорциональных , голова волка соответствует его росту . У большого волка и всё больше , у маленького всё меньше . При равном росте голова не должна отличаться от хорошей во всех смыслах , головы НО . Может быть книжка устарела ?
Свет , ну это у Снеговского у всех собак одинаковые головы , потому что он видел их штук пяток наверное . Но ты то знаешь на сколько могут разниться головы у одной и той же породы , и говорить приводя примеры по парочке черепов о каких то точных данных смешно . Хотя у волков хорошие головы , и там действительно больше места для мозгов . Потому что это нужно для выживания , и в природе много вещей которые надо запоминать . Не то что у собаки , выучил расположение коридора , и время подачи пищи . Обучение шокером и за еду практически рефлекторно навязывается годами , тяжким трудом дрессировщика . И то туповатых и ленивых собак пруд пруди . Когда говоришь прямо почему тебе не нравятся собаки с тупым выражением , многие обижаются . А ты волка с тупым выражением найди .С выпучеными глазками и ослиными ушками . Посмотри на многих собак , глазки в кучку , между ушками практически нет просвета . Краота , от зависти сдохнуть можно . Как некоторые считают . У рабочих что другая история ? Вточности те же проблемы , чего их рабочими называть не пойму , они по своей физиологии рабочими просто быть не могут .
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.09.10 06:22. Заголовок: ДК пишет: Мы про ши..
ДК пишет:
цитата:
Мы про ширину , и обьём , длина головы не обсуждается . Потом я не видел волков диспропорциональных , голова волка соответствует его росту . У большого волка и всё больше , у маленького всё меньше . При равном росте голова не должна отличаться от хорошей во всех смыслах , головы НО . Может быть книжка устарела ?
Body weight - Масса тела Skull size - Размер черепа Brain volume - Мозговой объем
Вано , тебе же говорят - книжки почитай! Как видишь, при меньшем почти в два раза размере волка, чем анатолийская овчарка, его череп тем не менее больше, чем у собаки. И голова у этого волка будет очень пропорциональна. И вот если ты займешься ну хоть чуток, хоть поверхностным изучением вопроса, то поймешь, почему это так . ДК пишет:
цитата:
Интересно что длина челюстей волка так сильно отличается , при этом у волков укус не слабее чем у собаки .
Силу укуса определяет объем скуловой мускулатуры. Она находится под скуловыми дугами. Вот и посмотри по черепу, какой объем туда помещается у волка. За одно поймешь, почему у волка голова больше . А то многие смотрят на его острую мордочку, сравнивают с сопливыми губами молосов и делают выводы. А вот на лобную часть, как раз наиболее важную, посмотреть забывают . rexdog
Пост N: 6621
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.09.10 06:34. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Вано , тебе же говорят - книжки почитай!
Вадик , ну ты чего не знаешь что книжки пишуть такие же люди как и все остальные ? Ты что веришь что у волков точные пропрции ? Что у одного волка голова точно такая же как и у другого при одинаковой массе тела ? Так и у собак , головы одинаковые при одинаковой массе тела ? Сколько ты думаешь эти писаки взвесили волков , потом разделали и сравнили с таким же числом разделаных и взвешеных собак ? Что бы делать такие однозначные выводы про существа которые из одной классификации , отличие которых состоит только в строении зубов . Всё индивидуально , одинакового в этом мире ничего нет . Снеговской В. пишет:
цитата:
А вот на лобную часть, как раз наиболее важную, посмотреть забывают .
Ты и забываешь смотреть на лобовую часть собаки , настоящие любители НО обращают на это акцентированое внимание . По себе не надо других судить , и по одной книжке , писатели котрой кстати не утверждают там ничего , а лишь предпологают , сильно то не стоит . Возьми ружжо , добудь волка , и замерь пропорции , или сходи вон того волчика что в вольере у вас там обмерь , у него головка по пропорции ещё меньше чем у овчарки будет .
ДК Эх Ваня, Ваня , а ещё первый парень на Суктывкаре . Смотрел я добытых волков, и в анатомке их щупал ручками своим, да и собачех всех сортов. В этом то и есть главное отличие от тебя . А у того "щуплого" черепушка такая, что азиатикам только завидовать остается . Да и овчарки у меня то поголовастей твоих были, но им вообще с волком рядом делать нечего
Пост N: 6622
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.09.10 07:37. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
Смотрел я добытых волков, и в анатомке их щупал ручками своим
Ты подпрыгивал когда писал пост сей ? Ладно те кто писал ту книжку сравнивая волков , которых кстати уничтожили на диком западе практически на сто процентов , отталкиваются на чужих работах , которые уже оспариваются многими другими учёными . Ты то где волка видел кроме как в клетушке . Бошка у волка это у тебя фотик так же как и у Андрэ врёт , увеличиваЯ ближайшие предметы , по сравнени. с дальними . Элементарное высказывание что при одной и той же массе , у волка голова обьёмнее , говорит об отрицании очевидных вещей . Самое тяжёлое в животных это как раз кости . Если у волка их больше , то они всегда будут и весить больше . Или там имели ввиду раскормленую до безобразия собачку ? и исхудавшего до изнеможения волка ? Вот смотри правильное фото , сделаное не твоей мыльницей , тут голова соответствует очень даже гормонично всему остальному . Там в вольерчике кобель ? Вот примерное сравнение с Ириской , практически обьём одинаковый , Ириска по росту по минимуму .
Вчера из-за сбоя на форуме у меня открылась личка твоей Веры Ивановны...
еще круче Ludok пишет:
цитата:
кто ж для этого шерсть смачивает???? Нафига бутылку воды извела? Пары "бульков" хватило бы
так чтобы до кожи добраться, сначала шерсть помочили. Иначе не намокало. В том то и дело, что не хватило бульков, попробуй Шрека намочи парами бульков Пары бутыльков не хватит. Я сама удивилась, с виду вроде нормальная шерсть, а с низу не подкопаешься.
Они конечно всегда жёстко работали. А что такое было?
Да жесткость тут ни при чем. На ЧМ ФЦИ ИПО малина расшиблась на лобовой, ее хозяин на руках уносил. Правда, сделать вывод о вине фигуранта или собаки там, на основании того видео, что есть - невозможно...
Отправлено: 23.09.10 11:22. Заголовок: Iii пишет: так чтоб..
Iii пишет:
цитата:
так чтобы до кожи добраться, сначала шерсть помочили. Иначе не намокало.
рассказУю на будущее...берешь тампон ватный или марлевый, сильно смачиваешь водой, раздвигаешь шерсть руками и...промокаешь кожу тампоном. Можно еще дырочек в пробке пластиковой бутылки напротыкать и брызнуть. Но...все равно надо шерсть руками развинуть.
Ир, на мокрой шерсти меняется эффект - разряд "пробивает" по мокрой шерсти. И ты получаешь не точечное воздействие. Ну и уровень воздействия может меняться совсем не в ту сторону, куда надо.
Пост N: 6625
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.09.10 12:12. Заголовок: Снеговской В. пишет:..
Снеговской В. пишет:
цитата:
коль глаз нет, то бери линейку и тащись в анатомку
Чего там в анатомке , мозгов тебе добавляют , или очки отдалживаешь ? Померяй прямо в вольере , боишься что ли ? Сфоткая тогда с каким нибудь одинм из своих стандартных мячиков . Ни кто же не говорит что бошек у волков нет , наоборот , заводчик по имени природа , за этим внимательно следила . А вот многие заводчики , типа Снеговского считают что ИПО , и нафиг больше для разведения ничего не надо .
ты думаешь мы не раздвигали? раздвигали, чего бы тогда вдвоем мочили Снеговской В. пишет:
цитата:
Никогда не смачивал ни у одной косматой собаки шерсть для ЭО. У меня несколько разных моделей Догтра, работают на сухую безотказно (ттт)
можно не смачивать. Они работают, никто не говорит что не работают на сухую. На мокрую просто разряд можно поменьше дать, на самом нижнем работать и нормальный эффект будет, а воздействие точечное, там выше Люда написала, в ту точку, которую смочил. Это применяется не для наказания, а для коррекции. Если наказываешь, то, наверное, можно на всю катушку врубить и шпарить, ничего смачивать не надо
Пост N: 6626
Зарегистрирован: 27.10.07
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 23.09.10 16:30. Заголовок: Iii пишет: нет, луч..
Iii пишет:
цитата:
нет, лучше ОКД и ЗКС, а еще лучше КД - само то для разведения Ludok пишет:
Как норматив ИПО отличное занятие и мозговой штурм для собаки . Как тест вряд ли , современные методики пойдут для любой породы , практически без исключения . Я говорю что отбирая и подбирая собак исключительно по ИПОшным параметрам , ни чего хорошего не даёт . Собаки то рабочего разведения никудышные для хозяйства . Не все конечно , но тем не менее . Хотя так уж рекламируется что рабочие собаки классные охранники . Уши заворачиваются . Ме тод исключения и упрощения в тразведении , ни куда не годится . Вот и всё что я хотел сказать . Вы меня не переубедили , что рабочим н7и чего не надо , они де рождаются рабочими . Они рождаются максимум для того что бы стать сотрудниками конторскими , это ещё можно поверить . Для рабочего класса не подойдут . ))))
Пост N: 1239
Зарегистрирован: 19.10.06
Откуда: Россия, Нальчик
Отправлено: 23.09.10 17:52. Заголовок: Iii пишет: На мокру..
Iii пишет:
цитата:
На мокрую просто разряд можно поменьше дать, на самом нижнем работать и нормальный эффект будет, а воздействие точечное, там выше Люда написала, в ту точку, которую смочил
Ludok пишет:
цитата:
Ир, на мокрой шерсти меняется эффект - разряд "пробивает" по мокрой шерсти. И ты получаешь не точечное воздействие. Ну и уровень воздействия может меняться совсем не в ту сторону, куда надо.
Ира, ВНИМАТЕЛЬНО читай . Я редко ставлю силу воздействия более 15-18 (из 127). Смысла мочить шерсть, и тем самым "понижать" силу разряда нет никакого. Даже если вдруг тебе бы удалось получить требуемый эффект от смачивания, то сила воздействия НА СОБАКУ будет той же самой, коей была бы и при более высоких показателях выставленных на ЭО, на сухой шерсти.
Пост N: 5758
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 23.09.10 18:24. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: На Ч..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
На ЧМ ФЦИ ИПО малина расшиблась на лобовой, ее хозяин на руках уносил. Правда, сделать вывод о вине фигуранта или собаки там, на основании того видео, что есть - невозможно...
Жалко как. Артём скиньте мне пожалуйста видео в личку.
Пост N: 4923
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.09.10 18:29. Заголовок: Соковнин Василий Хож..
Соковнин Василий Хождение рядом Снеговской В. Ох.. Как с тобой тяжело! Людаааа, помоги! Смысл воздействия - в точке! Перечитай все, что пишет Людок, а не выдирай часть. Она поправляет меня, что я делала неправильно, моча шерсть. Нужно мочить кожу. И диаметр точки должен быть небольшой. Разряд маленький, потому собака не ощущала его на других участках. Смоченный же участок - точка, более чувствительна, потому, что мокрая. Бедный ДК , представляю как ты его довел уже ))) ДК Сейчас в Германии меняются правила в нормативе. Будет промежуточный, упрощенный между БХ и ИПО. Все для вас, шоушники, вяжитесь на здоровье, лишь бы не утруждать вас ненужной дрессировкой )) гы.
Если лень, а хочется что бы побыстрей, а не получается... У нас есть инструктор в соседнем городе который рекомендует собаку бить по башке палкой что бы рукав отпускала...
Пост N: 5764
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 23.09.10 19:01. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Если лень, а хочется что бы побыстрей, а не получается... У нас есть инструктор в соседнем городе который рекомендует собаку бить по башке палкой что бы рукав отпускала...
Алёна Богданова Движение рядом в ИПО очень сложно. Это со стороны кажется, что ерунда. На самом деле, когда начинаешь делать как надо четко и по правилам, сталкиваешься со многими трудностями. Там не допускается "гуляние" корпусом туда-сюда даже незначительно, при этом собака должна быть сконцентрирована во всех моментах, т.е при поворотах, движении при отвлекающих раздражителях, должна ждать команды проводника и при этом показывать радость и желание. И на всех упражнениях в течение 20 мин примерно. Если ЭО применять как наказание - т.е долбануть, например, если собака отклонилась в сторону/вперед/назад от ноги или отвернула голову, что-то понюхала, куда-то посмотрела, а мы ее хоп и током или вместо этого дерг поводком, то собака "зажмется". Она будет идти корректно, но ее состояние будет угнетенным, уши поджаты, сама напряженная. А нам надо открытое состояние, надо показать, что собака готова работать, сотрудничать с проводником и выполнять его команды. Ток на низких оборотах не зажимает собаку, а активизирует ее, поднимает драйв. Вот если вы видели как работают со строгачом? Не дергают со всей дури, а легкие короткие рывки. Это как раз для тех же целей, не наказать, а активизировать. Соковнин Василий Я сама против использования шокера категорически. И тоже считаю, что это либо от лени, либо от несостоятельности дрессировщика. Мой случай - последний. У меня собака довольно сложная в плане послушания, а я никчемный дрессировщик. Ну так я 3 года с ней долбалась без шокеров и строгачей, только на положительном. Так что про меня сказать, что от лени в данном случае не катит ))) 3 года я по крупицам собирала ей послушку и все у меня через одно место. Уговорили на шокер вот. Сначала ее Райзер подолбал на семинаре, потом мы в лагере добавили ))) И это не значит совсем как ты представляешь, что она команду рядом не знает. Она прекрасно знает все команды. Мы меняли ее состояние на площадке. И применяли шокер не ДЛЯ обучения команде.
Пост N: 4841
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 23.09.10 19:36. Заголовок: Iii Ира, ну можно ж..
Iii Ира, ну можно же с мячиком подольше и почаще поработать, в конце есть ещё игровые очень действующие методы. Драйф от шокера это конечно круто, но дрессировка ради дрессировки, тогда и таблетки стимулирующие можно оправдать, а что? Главное эффект. Состояние на площадке или есть или нет, может стоит задуматься о приобретении ещё одной собаки, может ей просто не дано, то что ты хочешь?
Пост N: 5767
Зарегистрирован: 03.07.08
Откуда: Московская обл. г. Электросталь
Отправлено: 23.09.10 19:41. Заголовок: Iii пишет: Движение..
Iii пишет:
цитата:
Движение рядом в ИПО очень сложно. Это со стороны кажется, что ерунда. На самом деле, когда начинаешь делать как надо четко и по правилам, сталкиваешься со многими трудностями.
Ирин, я знакома с ИПО.
Iii пишет:
цитата:
Вот если вы видели как работают со строгачом? Не дергают со всей дури, а легкие короткие рывки. Это как раз для тех же целей, не наказать, а активизировать.
Ну так, небольшое представление имею.
Вот тут конечно не идеально. Рабочие моменты. Впрочем к соревнованиям мы и не готовимся. Но я не представляю даже себе как бы я использовала шокер. Уж лучше может быть тогда недоуздок?
Пост N: 4925
Зарегистрирован: 27.07.06
Откуда: Россия, Орел
Отправлено: 23.09.10 20:16. Заголовок: Соковнин Василий Мяч..
Соковнин Василий Мячиком и игрой я уже прошла. Я не могу об'яснить это словами, надо показывать. Ты далек от этого, как и я была далека, когда не вникала в суть. Собаку менять не собираюсь. Зачем? Нет идеальных собак, у каждой есть какие то нюансы, у одной одно, у другой другое. Занимаемся мы для взаимного удовольствия, но собаке надо как-то об'яснить что от нее требуется. И та же игра и мячик должны быть в нужный момент и в нужное время, за выполненное упражнение, тогда игра с хозяином будет наградой, а не навязчивой необходимостью Алёна Богданова Не, уздечка это не то совсем. Мне надо добиться от нее необходимого состояния, не формальной работы, чтобы она тупо смотрела на меня. Я сейчас дома работаю над этим. Без шокера и без команд. Меняю состояние, меняю отношение ее ко мне и к работе. У меня проблема не с техникой, а именно с состоянием. Технически у нее команды почти что идеальны ))) Схватывает она быстро, выполняет чисто и быстро. Но надо еще кое что.
Отправлено: 23.09.10 20:17. Заголовок: Iii пишет: Людаааа..
Iii пишет:
цитата:
Людаааа, помоги! Смысл воздействия - в точке! Перечитай все, что пишет Людок, а не выдирай часть. Она поправляет меня, что я делала неправильно, моча шерсть. Нужно мочить кожу. И диаметр точки должен быть небольшой. Разряд маленький, потому собака не ощущала его на других участках. Смоченный же участок - точка, более чувствительна, потому, что мокрая
Да, именно так. Кстати, если вспомнить электрофорез, то...неплохо чуть подкислить воду.
Корректировать таким образом можно многое. И это абсолютно другое воздействие, нежели "мячик", "строгач", "намордник". То, что можно сделать при таком способе работы с шокером, НЕЛЬЗЯ сделать с "мячиком, строгачом, намордником"...сколько ни пытайся.
Работа с МО, работа с лакомством, работа с корректирующими воздействиями и так далее - это РАЗНЫЕ вещи. Причем в большинстве контекстов НЕ взаимозаменяемые. Прошу прощения за пример: Алёна Богданова пишет:
цитата:
Уж лучше может быть тогда недоуздок?
Алёна Богданова пишет:
цитата:
Да, забыла написать. У меня сука агрессивная к другим собакам.
так вот ровно так же можно в ответ поставить вот эту цитату Соковнин Василий пишет:
цитата:
ну можно же с мячиком подольше и почаще поработать, в конце есть ещё игровые очень действующие методы.
Абсолютно аналогично...что шокер, что недоуздок выбранные для конкретной работы с конкретными собаками советовать заменить игрой с мячом.
Я не одобряю нынешнюю популяризацию шокеров и "ошокеривание всех и вся", считаю шокер - "инструментом тонкой настройки" для "тонкой работы". Но я считаю, что каждый, кто всерьез заинтересован процессом обучения собаки должен иметь ПРАВИЛЬНОЕ представление о том, что такое шокер и КАК с ним МОЖНО и НУЖНО работать. Хотя бы для того, чтобы с открытыми, незашоренными глазами делать выбор: надо это ему и его собаке или нет.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
rexdog Очень показательные фото . 
Интересно что длина челюстей волка так сильно отличается , при этом у волков укус не слабее чем у собаки . При том что строение зубов другое .
, тебе же говорят - книжки почитай! Как видишь, при меньшем почти в два раза размере волка, чем анатолийская овчарка, его череп тем не менее больше, чем у собаки. И голова у этого волка будет очень пропорциональна. И вот если ты займешься ну хоть чуток, хоть поверхностным изучением вопроса, то поймешь, почему это так 
, а ещё первый парень на Суктывкаре 
. А у того "щуплого" черепушка такая, что азиатикам только завидовать остается 
еще круче 
Артём скиньте мне пожалуйста видео в личку. 
не дай Бог кому нибудь предложить это мне.... 
Уж лучше может быть тогда недоуздок? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума