Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
наоборот ИПО как раз выигрывают не пригодные для совместной жизни с человеком собаки, их лучше держать в боксе или вольере в лучшем случае. И много таких людей хотят держать таких собак?
...девушка, Вы очень хорошо разбираетесь в ИПО? Вы хоть одну собаку, из тех кто стабильно выступает, в жизни видели? общались? хоть одну собаку на сдачу норматива подготовили? ну так НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ!!!
Отправлено: 21.09.10 14:23. Заголовок: Евгения, я вам откро..
Евгения, я вам открою страшную тайну, только никому не рассказывайте...Спортсмены-ипошники сами в боксах живут. Вместе с собаками. Иначе нужного контакта не будет. Клянусь продвинутым шутцхундом!
А можно попросить ссылку на этот донецкий форум, где про Балабанова? С фототворчеством я уже ознакомилась, интересно про котлеты.
олька Приятный "шоушник"! А на 2х фотках на втором плане явный востарь... Хто таков? Зачем взяли? Чем занимается? Проблемы со здоровьем имеются (в свете здешней дискуссии)?...
Пост N: 2282
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: россия, барнаул
Отправлено: 21.09.10 14:56. Заголовок: Ksanya пишет: А на ..
Ksanya пишет:
цитата:
А на 2х фотках на втором плане явный востарь... Хто таков? Зачем взяли? Чем занимается? Проблемы со здоровьем имеются (в свете здешней дискуссии)?...
На заднем плане востарь моей сестры Ордей Лютар(Варгун Лютар-Нолла Лютар),я выставляла его фото в этой теме. Проблем по здоровью не наблюдается. Я даже как то брала его с собой на работу(когда ещё в конвое работала).Внешность внушающая уважение дала о себе знать-мои коллеги отдавали ему все свои завтраки по первому его взгляду-требованию(сами мы не местные...) Тяжёлый,костистый,но это скорее минус в работе чем плюс-лапы стирает постоянно,так что и речи быть не может о его использовании в ППС только по этому пораметру(долго не проходит в патруле). С психикой всё нормально.Но в своей работе(розыск) я бы его не стала использовать по тем же причинам-рост,вес не дадут ему возможности долго и продуктивно работать.Охранные качества выражены. Отличная собака-компаньон.
Пост N: 12850
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 21.09.10 15:05. Заголовок: Ольга Вартанян http..
Ольга Вартанян лучше не скажешь....
Ньбергу - да я уяснила ,что в конкуренции ЖРАТЬ и выдавать содержимое ЖКТ , ВЕО несомненный лидер
а что вы подразумеваете под рабочей собакой -каковы критерии подбора пар у ВЕО -если на соревнованиях они зажигают ,ну скажем так ,где то сзади ,ИПО не под силу для столь рабочих собак , рабочего как единственного нету-ну и мутпробы из серии пошли погулять на лесную полянку -по словам тех ,кто реально служтит -востари вон если только как большой декорат в сопровождение - вот и скажите где РАБОТА в вашей породе
кстати - а зачем вам котлета, строгач на основание шеи и Балабанов -это же не стыкуется с рабочестью
Пост N: 2284
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: россия, барнаул
Отправлено: 21.09.10 15:12. Заголовок: Jenny пишет: Кто пр..
Jenny пишет:
цитата:
Кто прыгает? Даггертенок?
Ага,полковник мой Rex Staller пишет:
цитата:
Олька,извиняюсь,у вас кобель 2 метра без опора прыгает? Я такого даже у малинуев не видела.(да и вообще ни у кого) Если да-то видео-в студию!
К сожалению видео нет,но по фото видно,что опор только на перед и то только что бы оттолкнуться от барьера. Задние лапы пролетают с запасом. Когда мы в конвое работали,то прыжки в автозак(ГАЗ) он делал из положения сидя с места. Потом нам прислали автозак камаз. Там пол в будке очень высако и Даккарт первый раз не рассчитав,ударился о него при прыжке коленками. С тех пор прыгал с запасом огромным. Сложность ещё в том,что там опереться не на что. Ведь внизу нет забора. Вот он и научился прыгать без опора.
Пост N: 22
Зарегистрирован: 18.09.10
Откуда: Россия, Приморский край
Отправлено: 21.09.10 16:03. Заголовок: Все-таки,если будет ..
Все-таки,если будет возможность снять видео,снимите(можно на фотоаппарат).Кстати,и выставите в тему шоу-рабочие как пример немощного урода шоу.)))
А тем кто написал о том,что среди нео рабочих есть собаки разного размера и темперамента,я хочу обратиться с просьбой(при всем согласии с ними,что есть,естественно отдельные и большие,и низкотемпераментные особи в популяции спортивных собак)- пожалуста,приведите пример заводчика спортивных н.о.,который стремится получать основную массу собак размером с вео и темпераментом "лёгкий тормоз". Очень интересно будет познакомиться)))
Пост N: 2871
Info: 8-050-3487244
Зарегистрирован: 25.01.07
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 21.09.10 16:21. Заголовок: В предыдущей части к..
В предыдущей части кто-то писал, что при патрулировании крупные ВЕО внушают уважение к окружающим (извините, если не точно выразилась). Так моя шерстница НО в холке 67 см тож неизгладимое впечатление на окружающих оказывает. И когда на показательных после укладки предлагалось людям перступитьчерез нее- желающих было очень мало . А еще часто удивляются, что это девочка
...девушка, Вы очень хорошо разбираетесь в ИПО? Вы хоть одну собаку, из тех кто стабильно выступает, в жизни видели? общались? хоть одну собаку на сдачу норматива подготовили? ну так НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ!!!
Что бы убедится что из себя спортивная собака представляет много не надо. А вы задайте эти же вопросы Исаевой, она же принимает и принимала участие в ИПО, а ранее с ВЕО с ОКД и ЗКС.
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Спортсмены-ипошники сами в боксах живут. Вместе с собаками. Иначе нужного контакта не будет.
Да, скорее всего в боксе стоящем рядом.
олька пишет:
цитата:
А это прыжки шоушника "немощного" Кобелю на фото 5,5 лет
Тут на фото видно, как ему не удобно прыгать. Представте, если у вас был бы горб и вы прыгали... выгиба спины не было б.
ротосфинксы пишет:
цитата:
Вот она я
Какой питомник?
А теперь, расскажите вашу версию создания гнутого немца?
Пост N: 2287
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: россия, барнаул
Отправлено: 21.09.10 16:24. Заголовок: У меня есть очень ин..
У меня есть очень интересные фотографии с работой шоу НО (УФСИН). Но так как фото не мои,то я спрошу сначала разрешения у хозяина. И если он даст согласие,то я выложу. И хотелось бы увидеть в ответ подтверждение рабочести и работоспособности ВЕО(хотя бы фото).
Пост N: 487
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 21.09.10 16:32. Заголовок: Newberg Какой питомн..
Newberg
цитата:
Какой питомник?
цитата:
Вы ведь говорили , что я ВЕО в ваш город поставляю ! Или память у Вас совсем плоха стала ?
У Вас температура ? Вы писали , что я вяжу немцев с ротвейлерами , получаю на выходе ВЕО и поставляю их в Ваш город ! Или Вы уже не помните , что бредили в горячке ?
Пост N: 3376
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 21.09.10 16:37. Заголовок: олька пишет: Я вот ..
олька пишет:
цитата:
Я вот тоже ещё твоих собачек в работе не видела.
Подготовленную мной по защите и послушанию НО по кличке Зевс Железная лапа смело можете глядеть в ЗЦКС ГУВД Новосибирской области. Готовящуюся к сдаче БХ собаку по кличке Илса Рантонина смело можете глядеть на старте 16-17 октября в Новосибирске. Ее ролики с защитой и послушанием смело можете глядеть на сайте Рантонина. Третьей моей собаке - десять лет. Четвертая моя собака - тотально глухой азиат, ролик с послушкой которого я вешал в том числе на этом форуме.
Вы что-то сказали про то, что чего-то не видели? Кто ищет - тот найдет. У кого глаза есть - увидит. Увидеть безопорно или даже с касанием только передними лапами немца, который у вас на фотке, прыгающего двухметровый глухой забор, я полагаю, будет очень затруднительно.
Подготовленную мной по защите и послушанию НО по кличке Зевс Железная лапа смело можете глядеть в ЗЦКС ГУВД
Да,только вот сам же и писАл,что знаешь как "работают" там собаки,значит я могу догадываться об уровне подготовки собаки. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Увидеть безопорно или даже с касанием только передними лапами немца, который у вас на фотке, прыгающего двухметровый глухой забор, я полагаю, будет очень затруднительно.
просто по фотке кажется , что там меньше 2х метров . Думаю поэтому и возникло недоразумение .
Барьер стандартный,такой какой должен быть по положению. Выверено точно до см. Допускаю,что без одной доски там 180 см. Но даже такой барьер мало кто так прыгает.
Пост N: 2292
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: россия, барнаул
Отправлено: 21.09.10 18:37. Заголовок: Как обещала выкладыв..
Как обещала выкладываю фото РАБОЧИХ и РАБОТАЮЩИХ НО шоу разведения. На фото работают кинологи УпК ГУФСИН России по Красноярскому краю и непосредственно Андрей Леонтьев и Евгений Сигутин со своими собаками- ЗОРРО и КОНТРА. <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Пост N: 6248
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 21.09.10 18:45. Заголовок: Newberg пишет: Что ..
Newberg пишет:
цитата:
Что бы убедится что из себя спортивная собака представляет много не надо. А вы задайте эти же вопросы Исаевой, она же принимает и принимала участие в ИПО
зачем мне задавать кому-то вопросы? я сама спортсмен, дрессировщик, заводчик, организатор различных семинаров (в том числе с так часто упоминаемым Вами Балабановым) в прошлом главный редактор журнала "Спортивная собака", в настоящем соучредитель и редактор журнала "Мир Дрессировки", создатель и администратор официального сайта ЦКВНОУ, активный функционер. И соревнований с семинарами, в том числе Чемпионат мира, слава богу, повидала много, в отличие от Вас. От Вас пока что лишь поток слов, при чем авторитетов не существует. Я настоятельно прошу Вас - остановитесь, подумайте, и прислушайтесь к более опытным, перед тем как нести чушь, которая основана лишь на вашей фантазии.
Пост N: 6249
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 21.09.10 18:48. Заголовок: ....к слову о шоу, в..
....к слову о шоу, вот шоу-собака из Дании, на Чемпионате мира по дрессировке, заняла 25-е место из 102 собак. Защита - 92 балла! Вот какое-то из его выступлений, с мира пока нет:
Отправлено: 21.09.10 20:49. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
пожалуста,приведите пример заводчика спортивных н.о.,который стремится получать основную массу собак размером с вео и темпераментом "лёгкий тормоз".
не "легкий тормоз", а "медленный газ", я вас попрошу :). Собака моя происходит из питомника Van't Heukse. Ростом и темпераментом в папу и деда. Впрочем, собак, которых вы называете "низкотемпераментными" в норме называют "уравновешенными". И именно таких собак стремятся получать большинство заводчиков. Не у всех и не всегда получается. Это правда. А еще ... не всех проводников получается различать...темперамент и гипервозбудимость. Отсюда и мифы про какой-то "необузданный темперамент" спортивных собак. И невозможность их содержания обывателями. Большая часть щенков "спортивного разведения" оседает в руках "просто владельцев". В квартирах и на диванах. И немцев, и мали. И ничего. Целы диваны ;) ротосфинксы пишет:
цитата:
Не в тему , но по теме . Вот обычных ротвейлеров почти никто не стремиться разводить больших размеров и темпераментом "легкий тормоз ".
ну да...никто не стремится...они сами такие получаются...причем в значительной массе, увы, "тяжелый тормоз" :( Во всех смыслах "тяжелый" :(
А! Да! Хельмут Райзер еще не большой поклонник "спортивного темперамента". Правда, он назвает таких собак излишне возбудимыми, холеричными и несбалансированными. ;) А вообще...хорошая логика...Rex Staller пишет:
цитата:
Обычный человек хорошую спортивную собаку через день или подарит,или продаст,или прибьет лопатой)))
то есть...если не подарит или не продаст, или не прибьет, то...собака - "легкий тормоз" :)
Пост N: 1671
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 22:06. Заголовок: Newberg пишет: а р..
Newberg пишет:
цитата:
а результаты выступлений? Ваш кобель керунг прошел, ведь так. Так что-то его результатов выступлений не видно.
ТАК лучше видно? За прошлые года ловите, этот сезон мы пропустили из-за операции.
Специализированные монопородные выставки НО
Сезон 2007 года
«Кубок Royal Canin - 2007», эксперт SV Heinz Scheerer, победитель класса бэби, большая перспектива 1, CW «МОО КЛС «Возрождение», эксперт И. Швец, победитель класса щенков, очень перспективный 1, CW «КССС Барко, МГ № 208 РСВНО», эксперт Д. Трофимов, победитель класса подростков, очень перспективный 1, CW, Лучшая собака выставки. «Главная выставка РСВНО – 2007», эксперт Е. Пудеев, победитель класса подростков, очень перспективный 1, CW «Кубок Заводчиков – 2007», эксперт SV Karl-Heinz Zugadto, призер класса подростков, большая перспектива 2.
Сезон 2008 года
«Волга-2008», эксперт Е. Шайхудинов, победитель младшего класса, 1 оч.хор, CW, ЮКЧК. «Смоленск – открытие сезона», эксперт SV Helmut Konig, призер младшего класса, 3 оч. хор., ЮСС.
Сезон 2009 года, рабочий класс
Мутпроба на всех выставках «выражено, не отпускает»
«Волга – 2009», эксперт В. Мягкова, 5 отлично «Кубок немецкой овчарки Белоруси – 2009», эксперт SV F.P. Knaul, 8 отлично «Яхрома – 2009», эксперт SV Peter Arth, 6 отлично, СС. «МГ № 21 Костромы и Костромской области», эксперт Г. Дулина, 2 отлично, СС «Кубок Тверской Области», эксперт Синицына, 1 отлично, CW, ЛК, КЧК. «Гран При Тула», эксперт SV Щесняк, 5 отлично, СС. «Созвездие Тулы», эксперт SV Antanas Butkus, 1 отлично, CW, КЧК. «Смоленск – Авангард», эксперт SV Torsten Kopp, 3 отлично, CC. «Рязань собирает друзей», эксперт SV Norbert Wettlaufe, 8 отлично. «МОО ФПС, МГ № 217 «Огненная Земля», эксперт Г. Дулина, 2 отлично, СС
Выставки собак всех пород
Региональная «Олимп», эксперт Е. Баужес, класс юниоров, 1 отлично, CW, JCAC, ЛЮ, ЛПП Всероссийская «Созвездие», эксперт Хавелка, класс юниоров, 1 отлично, CW, JCAC, ЛЮ. Региональная «Профессионал», эксперт М. Герасимова, класс юниоров, 1 отлично, CW, CAC, ЛЮ Региональная «Лианозово», эксперт М. Островская, класс юниоров, 1 отлично, CW, JCAC, ЛЮ, ЛПП, BIG-2 Региональная «КЦ Лосиноостровский», эксперт Е. Сенашенко, класс юниоров, 1 отлично, CW, JCAC, ЛЮ, ЛПП, BIG-3 Региональная «Кубок Черноголовки», эксперт Д. Трофимов, класс промежуточный, 1 отлично, CW, CAC Всероссийская «АРТА», эксперт Семенова, класс промежуточный, 1 отлично, CW, CAC, ЛК, ЛПП, Чемпион РФЛС Региональная «Арта», эксперт В. Мягкова, класс промежуточный, 1 отлично, CW, CAC, ЛК, ЛПП, кандидат в Чемпионы РФЛС Шоу Чемпионов РКФ «Золотой Ошейник – 2008», призер класса Юных Чемпионов, 2 отлично. Шоу Чемпионов РКФ «Золотой Ошейник – 2009», победитель класса Чемпионов, 1 отлично, Лучший кобель 2009 года, Чемпион породы 2009 года, Лучшая собака породы 2009 года. "Евразия 2010", Класс Чемпионов, 2 отлично
Пост N: 814
Info: 8 916 311 30 14
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Москва
Отправлено: 21.09.10 23:08. Заголовок: Юлия Исаева А вы ни..
Юлия Исаева А вы ни разу не слышали что если ИСПОЛЬЗУЕТЕ ФОТО, то ЛОГОТИП РЕЗАТЬ НЕЛЬЗЯ! Коли уж он обрезан, а фоточка тырена!, фоточку просьба удалить, это я к админу. Думаю авторское право все прекрасно знают.
Это я не признаю, это люди тут все перекрутят, либо скажут ... он один такой!
ротосфинксы пишет:
цитата:
Ваш город
Спасибо, что не в наш город!
назарова оксана пишет:
цитата:
а что можете показать со своим востарем, окромя строгача и котлеты
А что ваши собаки могуть, кроме как вставленный на моно рукав показать? Только котлету вырыгать?
олька пишет:
цитата:
Как обещала выкладываю фото РАБОЧИХ и РАБОТАЮЩИХ НО шоу разведения. На фото работают кинологи УпК ГУФСИН России по Красноярскому краю и непосредственно Андрей Леонтьев и Евгений Сигутин со своими собаками- ЗОРРО и КОНТРА.
А те шоу, хоть с документами? А если даже чистые шоу, в чем я сомневаюсь. Они ж одни такие!!!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
ТАК лучше видно? За прошлые года ловите, этот сезон мы пропустили из-за операции.
В этом не сомневалась. Я не за выставки спрашивала.
Юлия Исаева, вы думали я впечатлюсь кусачкой с моно. ВЕО выкладывали аналогичные фото. Вы критиковали мою работу, покажите ваше послушание.
И где ж видите прямое плечо? Рентген у вас в мониторе стоит что ли? Должна вас разочаровать, предварительный рентген чистый.
Честное слово,не хотелось бы влазить в эту тему и спорить о таких вещах,как темперамент именно здесь))) Может,перенесем дискуссию в тему рабочие-шоу. И к Ольке тоже обращаюсь. Вы нам поставите ролики с упражнений "подзыв". "апортировка" "лобовая" со своей собакой, а я вам выставлю ролики работы вео(причем неплохих таких вео).Сравним темперамент. И еще.Если вы пишете,что собак с темпераментом вео стремятся получать заводчики спортивных собак(отзовитесь наконец такие),то это не значит ли,что вео-собаки с желательным темпераментом для спорта,особенно ИПО. Тогда вообще о чем тут спорят?
Юлия Исаева А вы ни разу не слышали что если ИСПОЛЬЗУЕТЕ ФОТО, то ЛОГОТИП РЕЗАТЬ НЕЛЬЗЯ! Коли уж он обрезан, а фоточка тырена!, фоточку просьба удалить, это я к админу. Думаю авторское право все прекрасно знают.
Юлия Исаева ЮЛЯ УБЕРИ ТЫ НАХ ЭТУ ФОТУ...ОНА ТОЛЬКО ПОРТИТ СОБАКУ
Пост N: 9099
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 22.09.10 01:12. Заголовок: В связи с технически..
В связи с техническими работами и сбоями на форуме, у администратора временно отсутствует возможность правки постов. Поэтому хочу предупредить ВСЕХ участников форума и этой темы в особенности - быть предельно корректными в дискуссии, не оскорблять собеседников и не выкладывать компроментирующих фотографий оппонентов! Я не сторонник каких-либо воспитательных акций и кардинальных мер в виде бана, но если кто-нибудь после этого предупреждения воспользуется ситуацией - забаню нафиг!
Не смешите людей, кто тут первый начала оскорблять? Вы забыли? А я должна молчать? Да, ждите! Снала просто породу ВЕО, потом заводчиков, потом тех кто заступался за породу. Вы это отрицаете?
Бантик пишет:
цитата:
Памперс поменяли? Как однако испугались-то... Критики? Или чего? А, конкуренции... я и забыла..
Я вам аналогично как вы написала неуместную гадость, чтобы посмеяться над тем, что вы ответите и переадресовать вам же ваш пост!
OLIVIA пишет:
цитата:
Рентген чего?
Пост не вам был адресован, Юля поняла, о чем я.
Rex Staller пишет:
цитата:
Если вы пишете,что собак с темпераментом вео стремятся получать заводчики спортивных собак
Это кто такое писал? Темперамент ВЕО не подходит под ИПО однозначно.
Кэт, и вам тут нечего сказать, как придираться к буквам и словам? Тогда вы пришли не по адресу!
Пост N: 9100
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 22.09.10 01:14. Заголовок: Кэт У Вас еще есть ..
Кэт У Вас еще есть время правки. Уберите вот это - ..................................................................... Не видите, что растягивается страничка???
наоборот ИПО как раз выигрываютне пригодные для совместной жизни с человеком собаки, их лучше держать в боксе или вольере в лучшем случае. И много таких людей хотят держать таких собак?
Nubira пишет:
цитата:
...девушка, Вы очень хорошо разбираетесь в ИПО? Вы хоть одну собаку, из тех кто стабильно выступает, в жизни видели? общались? хоть одну собаку на сдачу норматива подготовили? ну так НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ!!!
Nubira, погодите! Не портите сеанс ложными замечаниями...
Итак, добавив новую информацию к уже сообщенной нам ранее, мы узнаем о том, что:
НО вывели, чтоб работать, ее работа - сдавать нормативы. НО сперва была большая, а потом ее уменьшили, чтоб фигурантам было легче принимать собак во время тестирования. Самые лучшие результаты во время тестирования показывают непригодные для совместной жизни с человеком собаки, те, которых лучше держать в боксе или вольере в лучшем случае. Желающих держать таких собак находится немного, поэтому именно их охотнее всего используют в разведении самые грамотные заводчики, целью которых является получение собак с еще лучшими РК, т.е. еще более непригодных для совместной жизни с человеком.
Newberg, аудитория у ваших ног, умоляю, не останавливайтесь... Мы хотим ЕЩЕ!!!!!!
Пост N: 1659
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 22.09.10 01:16. Заголовок: lottas пишет: В свя..
lottas пишет:
цитата:
В связи с техническими работами и сбоями на форуме, у администратора временно отсутствует возможность правки постов. Поэтому хочу предупредить ВСЕХ участников форума и этой темы в особенности - быть предельно корректными в дискуссии, не оскорблять собеседников и не выкладывать компроментирующих фотографий оппонентов! Я не сторонник каких-либо воспитательных акций и кардинальных мер в виде бана, но если кто-нибудь после этого предупреждения воспользуется ситуацией - забаню нафиг!
Понятно! Плохо конечно что у вас не будет возможности корректировать посты, некоторым будет тяжело удержаться.
НО вывели, чтоб работать, ее работа - сдавать нормативы. НО сперва была большая, а потом ее уменьшили, чтоб фигурантам было легче принимать собак во время тестирования. Самые лучшие результаты во время тестирования показывают непригодные для совместной жизни с человеком собаки, те, которых лучше держать в боксе или вольере в лучшем случае. Желающих держать таких собак находится немного, поэтому именно их охотнее всего используют в разведении самые грамотные заводчики, целью которых является получение собак с еще лучшими РК, т.е. еще более непригодных для совместной жизни с человеком.
Набор слов! Вы разницу между спортивной собакой и рабочей понимаете? А мне так и не кто не рассказал о истории возникновения гнутых немцев и функциональной необходимости данного изменения!
Пост N: 1675
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.09.10 01:20. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Евгения, я вам открою страшную тайну, только никому не рассказывайте...Спортсмены-ипошники сами в боксах живут. Вместе с собаками. Иначе нужного контакта не будет.
Больше того... Даже не знаю, как и сказать-то... Короче, это... Самые лучшие ипошные собаки... В общем, они ДЕТИ спортсменов-ипошников
...девушка, Вы очень хорошо разбираетесь в ИПО? Вы хоть одну собаку, из тех кто стабильно выступает, в жизни видели? общались? хоть одну собаку на сдачу норматива подготовили? ну так НЕ НЕСИТЕ ЧУШЬ!!!
Newberg пишет:
цитата:
А вы задайте эти же вопросы Исаевой, она же принимает и принимала участие в ИПО, а ранее с ВЕО с ОКД и ЗКС.
Боюсь, я не смогу ответить на вопросы Nubira о том, как проходило и проходило ли вообще ваше знакомство/общение с ИПОшными собаками
А про то, что я принимала и принимаю участие в ИПО, вам кто рассказал? Мне просто любопытно
Юлия Исаева А вы ни разу не слышали что если ИСПОЛЬЗУЕТЕ ФОТО, то ЛОГОТИП РЕЗАТЬ НЕЛЬЗЯ! Коли уж он обрезан, а фоточка тырена!, фоточку просьба удалить, это я к админу. Думаю авторское право все прекрасно знают.
Ты глупанькой, что ль, парень? О ЧЕМ ты? Какая тыренная фотка? Или уж совсем не знаешь, куда свои 5 копеек вставить, а поучаствовать в разговоре тем не менее страсть, как охота?
Пост N: 1678
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.09.10 02:47. Заголовок: Newberg пишет: В эт..
Newberg пишет:
цитата:
В этом не сомневалась. Я не за выставки спрашивала.
А за что вы спрашивали, если я сто раз здесь писала, что спортом с собаками я не занимаюсь? Видать, права Ротосфинксы, с памятью у вас беда...
Newberg пишет:
цитата:
Юлия Исаева, вы думали я впечатлюсь кусачкой с моно.
Я ничего не думала. Вы попросили показать работу собаки, я показала.
Newberg пишет:
цитата:
Вы критиковали мою работу, покажите ваше послушание.
МОЕ?
А если собакино, то какую фотку вы хотите увидеть в качестве демонстрации работы по послушанию? Аааааа, знаю! Хотите, я вам выложу фотку, где мои собаки выполняют команду "Сидеть"? Вот, пожалуйста! Это будет сразу и за "Сидеть", и за выдержку отчет, ладно?
А вот еще такая есть фотка, глядите, это "Лежать", и тоже выдержка
А вот еще, смотрите, Newberg, "Рядом". Видите, какая у меня послушная собака? Она не просто идет рядом, она идет рядом на задних лапах, чтобы доставить удовольствие маленькой девочке...
У нас еще есть много фотографий послушания. "Стоять". "Ко мне". "Барьер". "Апорт". Есть фотки, где собака сидит по голосу, а есть - по жесту. А еще могу выложить серию фоток, где собака то сидит, то лежит, то стоит - это уже будет "комплекс". Вам какие выложить?
Пост N: 1679
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.09.10 03:00. Заголовок: Newberg пишет: И гд..
Newberg пишет:
цитата:
И где ж видите прямое плечо? Рентген у вас в мониторе стоит что ли? Должна вас разочаровать, предварительный рентген чистый.
Рентген не показал "прямое плечо"? Числый рентген, говорите? Ай-яй-яй... Как же это могло случиться? Там на рентгеновском снимке, если у собаки прямое плечо, автоматически при проявке прявляется подпись "Ахтунг, прямое плечо!". А если плечо не прямое, то другая надпись проявляется: "Плечо отличное, поздравляем, вам прямая дорога в племенное разведение!"
У вашего доктора, наверное, рентгеновский аппарат сломался... Вы сходите еще в другую клинику, только обязательно предупредите врача, что вы хотите сделать рентген, чтобы узнать, не прямое ли у собаки плечо
Пост N: 1681
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.09.10 03:28. Заголовок: SpecF пишет: А вы н..
SpecF пишет:
цитата:
А вы ни разу не слышали что если ИСПОЛЬЗУЕТЕ ФОТО, то ЛОГОТИП РЕЗАТЬ НЕЛЬЗЯ! Коли уж он обрезан, а фоточка тырена!, фоточку просьба удалить, это я к админу. Думаю авторское право все прекрасно знают.
SpecF, посмотрела половину логотипа на фотке, теперь дошло - эту девица, которая снимала Фокса - твоя жена А логотип, выходит, твой, а я его не заметила и под нож пустила... Ну, извини меня, брат - я не со зла Просто 3/4 фотографии занимали зрители и потолок, а собака в центре была такая мааааленькая... Вот я и подрезала. И как раз половину твое фамилии отхватила - мой "косяк"! [img src=/gif/smk/sm219.gif]
Давай же немедленно восстановим историческую справедливость и попранные аффторские права. Граждане, размещенный мною в теме фрагмент - это часть фотографии, сделанной женой Юрия Голубева (имени её, к сожалению, не знаю). Если муж фотографа будет настаивать на том, чтоб фотку с порезанным логотипом удалили из моего поста - я не возражаю
Пост N: 12853
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 22.09.10 06:23. Заголовок: Я уже с полчаса от ..
Я уже с полчаса от смеха давлюсь
ИНтересно - как ренген оказался чистым то? Вообще то принято снимок отправлять и получать официальное заключение -ну потом скан можно выложить, чтоб народ не сумлевался -но когда предварительный ренген чистый...суставов что ли вообще на снимке не оказалось
ДляNewberg - в России сдача нормативов вообще то открытое мероприятие со сторго обозначенными датами принятия - вот все мои псины сдавались прилюдно на клубной площадке -все имеют отечественную дрессировку, керунги ( тоже прилюдно ,а с младшей так вообще на монке), снимки( офзаключения) и могут не просто рукав жрать -поверьте уж
вообще у меня на маиле в мире есть цельный альбом с площадки и с занятий -там полно и моей и иных собак -вот
так навскидку -пара-тройка фоток( ваш я так понимаю может только на котлету смотреть и в стойке стоять ) ну вот такой кадр <\/u><\/a>
Пост N: 5961
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 22.09.10 06:51. Заголовок: lottas пишет: и не ..
lottas пишет:
цитата:
и не выкладывать компроментирующих фотографий оппонентов!
Людмила Николаевна! Чем эти фотографии компрометирующие? Эти фотографии были выставлены лично данной дамочкой - я даже ссылку давала где. Она что, дурочка - сама на себя компромат давать? Другое дело, что мы здесь прикалывались над фотками, которые она сама и навешала. Ну так она и начала весь этот базар, оскорбляя всех участников этой темы. Она пишет всякую чушь, оскорбляет всех и вся. Выставляет кстати фотографии восточников, на которые ей никто не давал право - на Донецком форуме ей люди ясно об этом пишут [quote=Ayah]Женя, Вы хотя бы удосужились прозвонить узнать КАК проходят соревнования и ЧТО для этого нужно, прежде,чем чушь городить.http://s.rimg.info/808049f2a5ec8498d57fa062d1c29017.gif
И, знаете, я очень была удивлена тем, что увидела на Лоттасе. Я не знала, что я занимаюсь ИПО на Кировце. Вывешиваешь фото - думай, кто на них!
А приехать раз в месяц на площадку для фотосессии не значит, что ты там УСЕРДНО занимаешься!`
И вот еще, хочется ответить Евгении ее же словами:
[quote=Pamliveria]denis, у вас есть породный раздел о немцах вот там пишите, показывайте, выставляйте фото ваших собак, видео с кусачками и т. д.. А тут ваши комментарии не кому не нужны! А сравниваете ВЕО с НО вы в первую очередь!`
Евгения, у Вас есть породный форум о ВЕО, даже на этом форуме есть раздел о ВЕО, там и пишите. Здесь Ваши комментарии никому не нужны.
Почему же - я наоборот считаю ,что во флудилке и при таком странном сравнении ,надо обязательно вывешивать НЕМЦЕВ и фотки и видео - пока со стороны Ньюберга тишина...ну окромя котлеты и строгача
Да,только вот сам же и писАл,что знаешь как "работают" там собаки,значит я могу догадываться об уровне подготовки собаки.
Тем, как собака подготовлена по послушанию и защите и проводник собаки и старший инспектор-кинолог довольны безмерно. Как собака раскрывает убои - мне фиолетово, по следу я ее не готовил. Что ж с темы то съезжаете? Никарашоооо...
Не каждый фотоаппарат снимает видио. А вот мобильник без проблем. Но у нас народ все больше потрындеть и фоточек покидать. ни очем фоточек, за редким исключением конечно. Хотя по фоткам действительно сложно отследить, если это только не раскадровка. При этом раскадровка иногда информативней видео.
Пост N: 3381
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 22.09.10 09:35. Заголовок: SpecF пишет: а можн..
SpecF пишет:
цитата:
а можно в принципе и работяг повторит например вот это
Вот честно скажу: свою собашку (ни одну из шести) - учить этому не стану. Потому что.. зачем? Может быть, они справятся. Может быть (что вероятней для старой собаки и азиата) - не справятся и шлепнутся сверху, переломав себе кости. И нафига козе баян, спрашивается?
На площадку со снарядами приезжал недели три назад, показал собаке снаряды. Легкоатлетический барьерчик (точнее, три, поставленные в ряд) начала прыгать сразу, с горкой возникла единственная проблема - мне нужно, чтобы собака вниз сбегала, а не спрыгивала, а ей, напротив, хотелось спрыгивать. Через подвешенное колесо попрыгали, опять же. А большего - мне (лично) пока не нужно. Я не собираюсь с этой собакой заниматься ПСС, например, где вами представленные упражнения - действительно необходимы.
ЗакусАЙ ну..я скромно так сказала...если нетренированными назвать - могут ведь обидеться и вообще тогда на кого ж кусаться то( хотя ты повторил слова моего супруга)
А про то, что я принимала и принимаю участие в ИПО, вам кто рассказал? Мне просто любопытно
Не нужно перекручивать. Вы же критиковали мою работу, я хочу увидеть, чего вы добились в спорте.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
если я сто раз здесь писала, что спортом с собаками я не занимаюсь?
Вот, вот! Я хотела услышать это еще и раз и те, кто не читал это в ваших постах ранее прочитали!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
А если собакино, то какую фотку вы хотите увидеть в качестве демонстрации работы по послушанию?
У вашей собаки есть диплом ИПО? Тогда можете выложить раздел В на видео?
назарова оксана пишет:
цитата:
как ренген оказался чистым то?
Да, когда заканчиваются умные мысли, начинаются придирки к словам!
назарова оксана пишет:
цитата:
немногу пиара
И это называете пиаром? Фото ВЕО были выложены аналогичные.
Бантик пишет:
цитата:
Она что, дурочка - сама на себя компромат давать?
Я же сказала кое-кто не удержится!!!
Бантик пишет:
цитата:
А приехать раз в месяц на площадку для фотосессии не значит, что ты там УСЕРДНО занимаешься!`
Ну да, конечно выдрали то, что было вам интересно, а вы почитайте дальше! Я занимаюсь индивидуально, у меня свое поле, свои снаряды и свой инструктор-фигурант, заниматься дороже и снаряды делал мне отец, но не нужно ехать в другой конец города. Да и работать на ОКДшной площадке - нет смыла. Что у вас тоже умные мысли закончились? Начали по другим форумам искать? Браво! Сколько вы еще вытащите незаконченный фраз и предложений?
Бантик пишет:
цитата:
Евгения, у Вас есть породный форум о ВЕО, даже на этом форуме есть раздел о ВЕО, там и пишите. Здесь Ваши комментарии никому не нужны.
Ага, а вам то дать продолжать обсирать породу? Да, сейчас же!
назарова оксана пишет:
цитата:
Почему же - я наоборот считаю ,что во флудилке и при таком странном сравнении ,надо обязательно вывешивать НЕМЦЕВ и фотки и видео - пока со стороны Ньюберга тишина...ну окромя котлеты и строгача
А вы не задумывались над этим вопросом? Юлия - это тоже касается вас! А у меня много компроматного видео и фото, засняты лично мной, и вы задумайтесь, почему я здесь не выкладываю данные материалы? Я же писала выше, читали? Я хорошо помню статейку, где обсуждалось состояние пород, которые сильно отошли от классических форм и изменилась, как раз там описывалось порода НО, но чудо статья удалена, и это не первая статья! А если видео попадет в Интернет с неудачной кусачкой, о чудо оно пропало! Шито, крыто у вас, скрываете. А иначе нельзя сказать, иначе как красавчик немчик перевязал 300 сук без РК, представьте, сколько потомков имеют аналогичные «РК»? К сожалению это не единичный случай, один умудрился вязать собаку с дисплазий, а когда собаке исполнилось 5 лет, он захромал. Итак, я что-то не получила ответы на свои вопросы! Что ж так вас ВЕО то волнует? А зачем немцев согнули, в чем была функциональная необходимость? А где же официальная статистика по плем браку в ВЕО, а в НО где? А где узнать какой процент собак имеют ДТС в НО и ВЕО? Что вы сравниваете, покажите официальные документы!
Newberg где фото хотя бы и такой работы вашего востошника -вы что смеетесь что ли-а еще ролики просите личных собак
кстати-по фоткам востошников - не такие они были ,увы и ах...хотя вам наверное все равно разницы не понять и кстати - видео мутпроб востарей и немцев различаются в корне - что тут то уж спорить - и по расстоянию и по тому ,что у немцев есть и фактор и лобовая и послушка уже ценится - а не как у вас, кружком встали и потом еще на ошейнике держа рукав в ротик вкладыают, чтоб уж уцепился
А на фото я показывала СВОЮ собаку - которая уже ВСЕ сдала и спокойно может размножаЦЦо
ЗакусАЙ Артем если озвучу -то вообще как потом кусаться то
Ну да, конечно выдрали то, что было вам интересно, а вы почитайте дальше! Я занимаюсь индивидуально, у меня свое поле, свои снаряды и свой инструктор-фигурант, заниматься дороже и снаряды делал мне отец, но не нужно ехать в другой конец города. Да и работать на ОКДшной площадке - нет смыла.
да-да, Вы писали про то, что занимаетесь с дрессировщиком 3-6 часов в день. Видимо для этого на шее собачонки висит такая гроздь ошейников и наверное до сих пор внимание он концентрирует только на котлету... Кстати, а чего фотки-то попросили убрать?
Newberg пишет:
цитата:
Бантик пишет:
цитата: Евгения, у Вас есть породный форум о ВЕО, даже на этом форуме есть раздел о ВЕО, там и пишите. Здесь Ваши комментарии никому не нужны.
Ага, а вам то дать продолжать обсирать породу? Да, сейчас же!
А чего же сами на донецком так человеку указываете? Чтобы к немцам шел и в ВЕО не совался?! Кстати, а где Ваши немцы и бельгийцы? - Вы же писали, что они у Вас есть...
gera пишет:
цитата:
в какую тему..... я тож посмотреть хочу
Хочешь - в личку скину
Newberg пишет:
цитата:
Народ, я же все равно уберу, мои возможности шире чем вы думаете, я же веб мастер.
Ага, родная, сунься-сунься на колючку... Я теперь принципиально там тему заведу. Так ты сначала ее еще и поищи хакер новоявленный... ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А была работа-то, Евгения?
Канэшна! Она ж вкалывает как проклятая и уже научила своего востака на котлету смотреть - самая для него работа. А на соревнования не попала в Горловке - потамушта барьеры не прыгает - ему еще и года не было, низзя барьеры прыгать! А тобы всех на соревнованиях победила бы...
[quote=Ayah]Pamliveria написал(а):
Планировали участвовать в соревнования в Горловке, из-за барьера не получается!
Артем если озвучу -то вообще как потом кусаться то
В смысле? А что такого порочащего в информации о том, сколько фиг может собак без перерыва отработать?
По мне - так если 10 собак в схеме мутпробы отработает без перерыва, жестко, быстро (из-за укрытия он должен выбегать, и на лобовой должен бежать на собаку галопом, млин, теснить ее жестко и подняв на две лапы, поставив ее рожу перед своей фронтально) - то он, в общем-то, находится в неплохой физической форме.
Если речь о полном ЗКС - то собачек пять без перерыва. В разделе С ИПО - пять собак в части побега или лобовой (лучше, чтобы фигуранты ведь разные были)
А про то, что я принимала и принимаю участие в ИПО, вам кто рассказал? Мне просто любопытно
Newberg пишет:
цитата:
Не нужно перекручивать. Вы же критиковали мою работу, я хочу увидеть, чего вы добились в спорте.
100% не нужно перекручивать Вы ж нам тут за спорт и ИПО митингуете, что, мол, пока что не готова собашка демонстрировать норматив по кусю и прочим разделам ИПО, позже фоты будут, как подготовится. А я вам намекаю, что если в 15 месяцев ВСЕ ЕЩЕ "Рядом" отрабатывается, с лакомством в руке, парфорсом и придерживанием за ошейник, то о каком, к свиням, СПОРТЕ может идти речь? Какое ИПО?Особенно с востарем, спортивный век которого по определению очень и очень короток. Пока вы такими темпами подготовите собаку к сдаче этого вашего ИПО, как раз и подойдет время говорить СПОРТУ "прощай".
И все это никак не связано с тем, чего Я добилась в спорте, и добивалась ли вообще.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
если я сто раз здесь писала, что спортом с собаками я не занимаюсь?
Newberg пишет:
цитата:
Вот, вот! Я хотела услышать это еще и раз и те, кто не читал это в ваших постах ранее прочитали!
Ну, вы услышали, и что? Можете еще раз услышать, если вам так нравится: "Я не занимаюсь спортом с собаками. И раньше не занималась. И впредь не буду. Мне неинтересно. Я даже к сдаче нормативов не сама всех своих собак готовила. И впредь не буду. Слава богу, есть кому этим заниматься "
А эти ваши "те, кто не читал это ранее" и так прекрасно об этом осведомлены. И, главное, им никому нет до этого никакого дела
Newberg пишет:
цитата:
У вашей собаки есть диплом ИПО? Тогда можете выложить раздел В на видео?
Да нет у моей собаки никакого диплома ИПО, откуда вы все это берете? С какого перепугу вы вообще-то решили, что у Фокса есть диплом ИПО? Моя собака ни одного дня ИПО не занималась. Я ж вам русским языком толкую, Newberg, мне это НЕ НАДО, НЕ ИНТЕРЕСНО, понимаете?
Пост N: 1683
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.09.10 12:08. Заголовок: Newberg пишет: А вы..
Newberg пишет:
цитата:
А вы не задумывались над этим вопросом? Юлия - это тоже касается вас!
Эээээ? ОПЯТЬ именно МЕНЯ что-то касается? Так же, как ИПО?
Newberg пишет:
цитата:
А у меня много компроматного видео и фото, засняты лично мной, и вы задумайтесь, почему я здесь не выкладываю данные материалы?
Нафига нам задумываться о вашей мотивации? Не вижу разумных причин для этого "Дурень думкой богатеет" Захотите нам сообщить свои мотивы - мы их узнаем, нет - нам и так ничего себе живется, без этого сокровенного знания
Пост N: 1684
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 22.09.10 12:22. Заголовок: Newberg пишет: А ес..
Newberg пишет:
цитата:
А если видео попадет в Интернет с неудачной кусачкой, о чудо оно пропало! Шито, крыто у вас, скрываете. А иначе нельзя сказать, иначе как красавчик немчик перевязал 300 сук без РК, представьте, сколько потомков имеют аналогичные «РК»?
Раз уж вы так любите судить об общем по частному, то вот вам примерчик: В теме не какого-то там абстрактного безымянного "красавчика, перевязавшего 300 сук без РК", на которого вы ссылаетесь раз за разом, а вполне конкретного всем известного Зиски на Колючке выложено видео его неудачной кусачки на Главной. С комментариями. И что же? И ничего... Никаких попыток Слесаревых замолчать этот факт не делается, и истерики "все врут проклятые обсиральщики!" тоже нет Пишут хозяева, что да, был косяк, ну и ладно, в следраз постараются сделать так, чтоб эта ситуация не повторилось. Только и всего.
да-да, Вы писали про то, что занимаетесь с дрессировщиком 3-6 часов в день. Видимо для этого на шее собачонки висит такая гроздь ошейников и наверное до сих пор внимание он концентрирует только на котлету...
Кстати, а чего фотки-то попросили убрать?
Котлет небось жалко Уж больно они вкусные, судя по тому, как песка их глазами пожирает. Боится, что станем приезжать и тоже просить...
Людмила Николаевна! Чем эти фотографии компрометирующие?
Светлана, по сути любая фотография моего (Вашего) авторства, размещенная в сети без моего (Вашего) согласия, а особенно в скандальной теме на форуме, является нарушением прав человека, который по каким-либо причинам не хочет видеть ее в этой теме. И это так, как бы мы с Вами не относились к Newberg и ее суждениям. Я, например, абсолютно не могу воспринимать содержание ее постов по причине их полной несостоятельности, и мне, наоборот, очень импонирует суждение Юлии Исаевой (если, конечно, абстрагироваться от стёба и не совсем доброй иронии в некоторых местах), но это не повод переходить рамки корректного ведения диалога. Хотя, Вы правы, эта тема скорее для колючки. Здесь никому ничего доказывать не надо. Странно, что Newberg этого не понимает. Newberg у меня юношеский максимализм и желание спорить со всем миром (только наоборот, отстаивая немцев) закончились в 17 лет. Царство небесное известному эксперту и заводчику ВЕО А. Неуныловой, которая мне тогда сказала - Деточка, лет через 10 профессиональных занятий породой, Вы сами поймете, как были смешны, вступая в подобный спор без должного авторитета в породе и аргументов, основанных на собственном опыте. Естественно, она не восприняла меня всерьез и не удостоила чести общения. А я сделала выводы после этих слов, что помогло мне в дальнейшем познакомиться с разными интересными людьми, в том числе Степановым, Мазовером, Поливановым, Ерусалимским, Вернером Дальмом, руководством школы "Красной Звезды" и многими-многими другими, у кого я имела возможность учиться. Вы понимаете - о чем я?
где фото хотя бы и такой работы вашего востошника -вы что смеетесь что ли-а еще ролики просите личных собак
Я уже писала о его возрасте.
назарова оксана пишет:
цитата:
потом еще на ошейнике держа рукав в ротик вкладыают, чтоб уж уцепился
Да, ладно, у вас мутпробы аналогичные.
назарова оксана пишет:
цитата:
У немцев в базах забиты все проверки - слабо глянуть и высчитать цухверт тот же?
В каких базах? Не интернетовских ли случайно? От дворняжки начиная?
назарова оксана пишет:
цитата:
и ножки подпорками оставили -однако функциональнее и здоровее они почему то так стать и не смогли
Где же ответ на мой вопрос, зачем немцу горб я так от вас и не получила ответа? Горбожопость - это мутация, которая стала модой, только и всего. И ваши тесты и проверки придуманы под собаку, а не тесты для работы РК, безусловно эти тесты проходят и другие породы но не так. А вопрос, а сможет ли горбожопый немец, то, что может малинуа? Как-то не понятно, а что ж в ИПО немцы прыгают всего метр? А почему все тесты проходят на равной поверхности без препятствий?
Бантик пишет:
цитата:
Видимо для этого на шее собачонки висит такая гроздь ошейников и наверное до сих пор внимание он концентрирует только на котлету...
Покажите ваших супер концентрированных собак. Вы бы разобралдись в вопросе и проблеме прежде чем делать умопомрачительные выводы за котлеты!
Бантик, я перед вами не обязана оправдываться! Дочитайте до конца, а потом уже делайте выводы! Таки доводы закончились? Началось слово предиратьльство? Объелись испорченных котлет?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Вы ж нам тут за спорт и ИПО митингуете, что, мол, пока что не готова собашка демонстрировать норматив по кусю и прочим разделам ИПО, позже фоты будут, как подготовится.
Ну а вас супер рабочая и спортивная собака с дипломом? Я не отрицаю что у меня собака молодая, дипломов еще нет и я вообще не собираюсь вязать собаку за красивые глаза, как делаете вы.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
А я вам намекаю, что если в 15 месяцев ВСЕ ЕЩЕ "Рядом" отрабатывается
Вы не понимаете? Рядом собака должна отрабатывать в любом возрасте и с поощрением и без! Если ваша собака за два месяца сдала бы как ИПО и рядом не ходит, да что тут говорить.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Пока вы такими темпами подготовите собаку к сдаче этого вашего ИПО, как раз и подойдет время говорить СПОРТУ "прощай".
А вам то, какое дело к моим темпам? Я работаю с этой собакой с 5 месяцев, не с двух. Один очень «умный» инструктор задавил собаку на площадке в другом городе, так что он стал угрюмо ходить рядом, я так и не поняла, что он хотел от моей собаки. Я стала работать с ним по другому всего недавно. И ему не 15 месяцев, он младше, вы ошиблись.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Да нет у моей собаки никакого диплома ИПО, откуда вы все это берете?
Вы собираетесь вязать кобеля без рабочих дипломов? Я беру от это того что у всех есть производителей.
Newberg ну понятно -что есть Генетикс ,цухверт и база вы не в курсе -тут вопросов более нет
покажите хотя бы на своей шоу - где у нее в свободном стоянии горб -не могу найти
я ИПО пока не занимаюсь - у нас его просто нет - у меня отечественные виды с соотвествующими требованиями - лестница, бум ,легкоатлетический и горка
А почему вы с малинуа то сраниваете - может с пит булем или с русской псовой захотите сравнить? Это вообще то разные породы.Вы мне сейчас голопузых школяров с проекта ответы напоминает -вопрос -а кто сильнее пит буль или булдоХ
Да кстати - проследить полную родословную в породе Немецкая овчарка реально - даже по базам -вы не в курсе случаем????
Пост N: 5964
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 22.09.10 12:56. Заголовок: lottas Я Вас поняла..
lottas Я Вас поняла, спасибо! Newberg пишет:
цитата:
В каких базах? Не интернетовских ли случайно?
Вы думаете Вам про Генетикс случайно вопрос задали? Newberg пишет:
цитата:
я перед вами не обязана оправдываться!
А я и не прошу, Бог с Вами, великий специалист во всем!!! Где уж нам-то, убогим до Ваших знаний!!! Newberg пишет:
цитата:
Объелись испорченных котлет?
Ой, а Вы пса еще и испорченными котлетами кормите? Бедолага... Newberg пишет:
цитата:
зачем немцу горб
Дык его все искали и никто не нашел... Как узнать-то? Newberg пишет:
цитата:
Вы собираетесь вязать кобеля без рабочих дипломов? Я беру от это того что у всех есть производителей.
Юлька, прекрати Фокса без ИПы вязать! Пока девушка племположение РКФ не почитает!!! У Банта тоже нет ИПы... и горба нет... и жопа не по асфальту... низзя вязать? не НО?
Пост N: 1668
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 22.09.10 13:03. Заголовок: lottas пишет: у мен..
lottas пишет:
цитата:
у меня юношеский максимализм и желание спорить со всем миром
Я не спорю со всем миром, я спорю с теми к поливает грязью породу, выкладывая не удачные чужие фото производителей и говорят что они все такие, говорят, что все собаки больные, трусы и т. д..
lottas пишет:
цитата:
лет через 10 профессиональных занятий породой, Вы сами поймете, как были смешны, вступая в подобный спор без должного авторитета в породе и аргументов
А те, кто тут вступаю в спор имеют этот опыт? Мне так Юля и не ответила, сколько пометов она получала, и почему именно ее разведение зашло в тупик.
Я нигде не писала, что собираюсь заниматься разведением ВЕО, хотя порода мне нравится, особенно по характеру.
Пост N: 5966
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 22.09.10 13:21. Заголовок: Newberg пишет: У ва..
Newberg пишет:
цитата:
У вас новая мода, вязать собак без дипломов?
У нас дипломы бывают по разным дисциплинам. А вы , великий знаток из другой страны, сначала посмотрите - а потом пишите. Пришлепали русскую породу от русских защищать... Это не мне надо фестал, а вам персен пить, а еще лучше - глицин - для улучшения мозгового кровообращения и т.д. Должно помочь...
Пост N: 9106
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 22.09.10 13:27. Заголовок: Newberg пишет: Я не..
Newberg пишет:
цитата:
Я не спорю со всем миром
Ну что ж, Вам наверное виднее...
Поскольку у меня нет возможности безвылазно сидеть на форуме и контролировать ситуацию, а тем более нет желания тратить потом время на перечитывание нескольких страниц пустой болтовни в поисках оскорблений, тему до вечера закрываю. На всякий случай, предупреждаю, что "вечер" у меня наступает очень поздно. А может быть кто-то остынет и подумает о целесообразности этого диалога.
Пост N: 1686
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.09.10 11:01. Заголовок: Бантик пишет: Мне у..
Бантик пишет:
цитата:
Мне уже лениво стало объяснять по десять раз...
Аналогично. Даже прикалываться уже лениво.
Поэтому для Newberg без стеба:
1) Рентген не показывает прямое или короткое плечо, длинную почсницу, скошенный круп или размет. Он показывает состояное костей и суставов. Прямое плечо, так же как и другие недостатки анатомического строения, видно не на снимке, а при осмотре собаки в стойке и в движении.
2) Для сдачи кёрунга и получение допуска в разведение ИПО не обязательно, можно иметь ЗКС. У Фокса - именно ЗКС, как и у очень многих других производителей.
Вот скан кёркарты, чтоб у вас не было сомнений в том, что так оно и есть:
Юлия Исаева Написано РУКАВ ПО КОМАНДЕ НЕ ОТПУСКАЕТ! Ну и как там верить про ЗКС!? Хотя я вашей честности убедился помнится года четыре назад, если не прав извинюсь. Я приезжал с клиентом купить щенка ЗИБЕН ВИНД СКИФ! Полторашник взятый за родуху так и остался в руках заводчика, а щенку я менял сам, за... в то время 300, так как заводчик год юлил! А как меня чуть ли не подлецом называли когда я сказал что родуха столько не стоит!
Юлия Исаева Написано РУКАВ ПО КОМАНДЕ НЕ ОТПУСКАЕТ! Ну и как там верить про ЗКС!?
Ты можешь не верить, это твое право. Но подумай вот о чем: почему, по твоему, ОТВЕТСТВЕННЫЕ инструктора сами клиентских собак не готовят, а учат клиента кправлять собакой? Вель инструктору гораздо проще самому отдрессировать собаку, и быстрее, и лучше получится результат.
Еще вопрос: Ты, было дело, вышел в качестве проведника на проверку с собакой, которую во время обучения НА ТЕБЯ пускала твоя жена (девушка?). Кличку собаки не помню, могу сегодня же уточнить, но думаю это не важно. Собака не отработала, а вместо этого стала ее искать. говорит ли это о том, что собака была в принципе неподготовлена? Если так, зачем ты с ней вышел?
У меня все мои собаки не только не отпускали, но еще и рядом на поводке ходили из рук вон плохо, и на прогулках всегда норовят подраться. В то же время у других людей подобных проблем с моими собаками никогда не возникало. Как думаешь, почему? Собаки какие-то не такие мне попадаются?
SpecF пишет:
цитата:
Хотя я вашей честности убедился помнится года четыре назад, если не прав извинюсь.
Не прав. Извинения приняты.
SpecF пишет:
цитата:
Я приезжал с клиентом купить щенка ЗИБЕН ВИНД СКИФ! Полторашник взятый за родуху так и остался в руках заводчика, а щенку я менял сам, за... в то время 300, так как заводчик год юлил! А как меня чуть ли не подлецом называли когда я сказал что родуха столько не стоит!
4 года назад я немцами не занималась, про щенка этого слышу впервые, с заводчиком не знакома, так что ко мне все это отношения не имеет.
Пост N: 5999
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 24.09.10 12:00. Заголовок: SpecF пишет: Я прие..
SpecF пишет:
цитата:
Я приезжал с клиентом купить щенка ЗИБЕН ВИНД СКИФ!
А какое отношение этот щенок имеет к Юле? Она не заводчик этого щенка, даже не владелец отца этого кобелька? SpecF пишет:
цитата:
Написано РУКАВ ПО КОМАНДЕ НЕ ОТПУСКАЕТ! Ну и как там верить про ЗКС!?
Легко. У меня на площадке мой козленок сделает кусь на отлично - и рядом пройдет и отпустит... А на выставке "отпускает" весьма редко... О чем это говорит? О конфликте между собакой и владельцем - он просто ездит у меня на голове, а мне его "жалко"... Разбаловала. Так что, Юр, верь-не верь...
Пост N: 1688
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.09.10 12:02. Заголовок: Пост для Newberg. ..
Пост для Newberg.
Админ дала всем время успокоиться, и, наверное, это было правильным решением. Мы все пару дней посидели тихо, и вот что я могу вам сказать по здравом размышлении, дорогая наша Женя Newberg. В качестве некого подведения итогов этого спонтанного «месячника ВЕО на форуме НО».
Темы «НО и ВЕО», так же, как «шоу и рабочие», «сухой корм и натура» и им подобные обсуждаются в вялотекущем режиме уже лет 20. Еще и е-нета в помине не было, а темы уже обсуждали. И продолжают обсуждать по привычке, и никто, в сущности, особо копья не ломает. Пока не появляется на каком-то очередном форуме кто-то вроде вас, Newberg.
Я специально не поленилась посмотреть, сколько продержался последний разговор о ВЕО на Колючке. Он возник случайно, в ходе обсуждения решения FCI о признании длинников. Интерес к ВЕО продержался 2 дня. Менее 20 постов. Через 2 дня никому уже было неинтересно ни писать про ВЕО, ни задавать вопросы, ни комментировать ответы, все плавно вернулись к обсуждению насущных проблем.
Понимаете, к чему я веду? Там, где нет «защитников» ВЕО, там ничего ужасного про ВЕО никто и не пишет. Даже на Колючке, а уж там-то любителей глотки подрать больше, чем достаточно. И стиль общения не тот, что на Лоттасе, на Колючке «отлюбят, как отстирают», только повод дай. И тем не менее никто не кинулся «поливать грязью, порочить и клеветать», никому это не нужно и, более того, даже и неинтересно.
И посмотрите, что твориться в этой теме, где защитники вроде вас ринулись с шашками наголо заступаться за честь «отечественной породы». То, что этих ваших востарей на миролюбивом Лоттасе ежедневно полощут тут в хвост и в гриву уже без малого месяц – исключительно ВАША личная заслуга, Newberg.
Вы достаете всех этим вашим бесконечным «Вы тут все ненавидите ВЕО, а ЗА ЧТО вы их ненавидите?», и вам снова и снова пишут, что ненависти нет, но вот ПРЕТЕНЗИИ к породе имеются следующие – далее все, кому есть что сказать, перечисляют и подробно описывают все, что не так с породой и по каким причинам люди больше не хотят их держать.
Вы нахваливаете их анатомию и экстерьер – с вами не соглашаются, в подтверждение подробно разбирают восточников «по косточкам», не забыв и провисшие спины, и ноги-ходули, и маленькие головы, и тяжелые корпуса.
Вы не унимаетесь. Вы начинаете агитировать за право востарей быть самостоятельной породой. И, вполне ожидаемо получаете в ответ десятки постов с объяснениями, что это вообще не порода, а в лучшем случае породная группа.
Вы утверждаете, что в процессе выведения ВЕО использовались лучшие немецкие собаки – в ответ в тему сгружаются мегабайты информации о том, что разведение строилось на использовании самого разнообразного плембрака.
Вы настаиваете не том, что в породе нет никаких особых проблем с ДТБС. В, как из рога изобилия, сыпется инфа об отсутствии теста на ДТБС у производителей и бесконечные рассказы о больных востарях.
Вам опять мало. Теперь вы беретесь утверждать, что ВЕО – отличные спортсмены. И даже даете ссылки на результаты соревнований. Результат плачевный, сомнительные спортивные достижения ВЕО обсуждены во всех деталях, с примерами.
Тогда вы начинаете песню о прекрасной работе ВЕО там и сям – вам пишут о том, что и работники они аховые. И опять с примерами.
Неужели вы не понимаете, что ИМЕННО ВЫ провоцируете людей выкладывать в этой теме всю ту негативную информацию о ВЕО, которую вы называете «грязью»? Ведь это ж уму непостижимо, по вашей милости не осталось НИ ОДНОГО недостатка этих собак, который бы тут не обмусолили во всех подробностях НЕОДНОКРАТНО.
Вам осталось только заступиться за заводчиков ВЕО поименно, и будет полный абзац. Пока еще, если вы могли это заметить в пылу сражения, названия конктерных питомников и имена заводчиков в пример почти не приводились. Тому есть веская причина – мы все друг друга знаем и многие давно весьма неплохо общаются с востаристами. Нравятся нам ВЕО, или нет - переходить на личности и обсуждать знакомых никто не стремится. Одно дело – обсуждать породу, другое – проехаться по конкретным людям и их собакам. Но если вы возьметесь в своей обычной манере их «защищать» - уж даже и не знаю, к чему это может привести…
Я думаю, заводчики ВЕО, которые читают эту тему, уже давно держатся за голову и стонут: «Господи, ДА КОГДА ЖЕ ОНА ЗАМОЛЧИТ?!» Именно ВЫ когда замолчите, Newberg, не мы – мы только реагируем на ваши подначки. Вдобавок именно вы задаете тон обсуждению. Вы хамите, пишете глупости и ведете себя крайне вызывающе, как результат – про ВЕО стали не просто выдавать негативную инфу, их еще теперь и обстебывают, кто во что горазд.
С такими друзьями, как вы, Newberg, и врагов не надо. Ваша несносность привела к тому, что инфу из этой темы начали уже сливать на другие форумы. Востаристы теперь вашу «помощь» в пиаре породы ВЕО долго еще будут большой ложкой хлебать…
Мой вам совет на будущее – если вам не хочется, чтобы ВЕО обсуждали с пристрастием и высказывали об этих собаках массу негативных мнений, прекратите их так остервенело «защищать». Без вас прекрасно обходились заводчики ВЕО все это время, и впредь не пропадут.
Легко. У меня на площадке мой козленок сделает кусь на отлично - и рядом пройдет и отпустит... А на выставке "отпускает" весьма редко... О чем это говорит?
Я понимаю, что "кивать на других" в принципе не очень здорово, но вот 4-х кратный Чемпион РСВНО, VA1 Цент Портофино тоже рекав не больно-то отпускает, когда выходит на проверку с Оксаной. Ну, так, для примерчика...
Рентген не показывает прямое или короткое плечо, длинную почсницу, скошенный круп или размет.
Это вы к чему? Вы меня либо не поняли, либо просто не хотите признать, что вы были не правы.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Для сдачи кёрунга и получение допуска в разведение ИПО не обязательно, можно иметь ЗКС. У Фокса - именно ЗКС, как и у очень многих других производителей.
А ОКД? Почему именно ЗКС? Это норматив сдают некусачие ВЕО, как вы считаете, и тут ваш кобель в этом ряду с тем, кто не кусается.
Сканы и я могу выложить чего, хотите, документы можно купить подделать, я не говорю, что вы это сделали, я говорю о том, что может быть. И все таки, я бы хотела увидеть, как ваш кобель исполняет команду рядом вот и все.
Юлия Исаева, в данной теме речь не о вашем кобеле конкретно, вы говорите за всех о породе ВЕО, ответе за всех о породе НО: почему в моем примере кобель повязал 300 сук без РК, хотя диплом по ИПО у этой собаке был в отличии от вашей? Почему у матери моей суки нет теста ДТС? Функциональное назначение скошенного крупа и история его появления? Почему дисплазия стала такой большой проблемой в НО? Официальная статистика по отбраковке в НО и ВЕО, по какой критерию были отбракованы собаки?
Ты, было дело, вышел в качестве проведника на проверку с собакой, которую во время обучения НА ТЕБЯ пускала твоя жена (девушка?).
Из всех моих девуше-жен...блин, хоть я в дамах и запутался. а в собаках точно нет....была только одна кинолог и собака с которой мы занимались, то бишь Бастер...я его вывести бы и не смог! Но тот случай я ТОЧНО помню. это БЫЛ ЗОНАРНЫЙ ВЕО с фоток с Шрейдером он работал, тогда это был щенок, а Оля, не моя девушка но его хозяйка, шла следом со второй собакой, которая меня бы хапнула. Пришлось этого раздолбая выводить а он прикольно носился, ищя хозяйкеу, плевав на фигурантов. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Как думаешь, почему? Собаки какие-то не такие мне попадаются?
Вопрос не в собаках, а в человеке, если человек в дрессировке ну никак, тады собака его таскает. Я на соревнованиях не выступаю, выступают хозяева. Моя же собака неспособна по своей НС показать результат в защите, разве что пол пути отработать, одного и двух хэлпов, трешку не тянет. Так как работает в ноги, даже при наличии рукава....ЗКС нам не светит.
Как в мультике про Простоквашино: а усы и подделать можно... При чем здесь купить, подделать? Пзвоните в конце-концов Вере Андреевне, принимавшей керунг у Фокса и попробуйте, посмейте ей это в глаза сказать. Фу, противно.как будто таракана увидела... Дело не в том, у кого есть какие дипломы. Вам предъявили доказательство того, что собака имеет официальный допуск в разведение. ОКД-ЗКС - тоже бывает разным. Кто-то формально одним зубом отвисит, а кто-то по гланды заглотит рукав. Кстати, без диплома ОКД - ЗКС не сдать. Я так понимаю, что распинаться бесполезно. Юля спокойно и обстоятельно все расписала. Вы не поняли, значит не доросли еще. Мне очень жаль, что в столь юном возрасте Вы еще не повзрослели. У меня 17-летний сын рассуждает гараздо разумнее... Искренне желаю Вам научится читать. И не пытаться задавать наиглупейшие вопросы, в надежде, что нормальные люди на них поведуться. Удачи Вам.
Я специально не поленилась посмотреть, сколько продержался последний разговор о ВЕО на Колючке.
Это мировой показательный форум? Вы не знаете, кто больше всего пишет в Интернете? Тот, кто живет тут и больше ничего не делает.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Там, где нет «защитников» ВЕО, там ничего ужасного про ВЕО никто и не пишет.
Рассмешили! Ну да конечно, тему любители ВЕО пропустили, немчатники всю гадость написали и конечно отвечать не кому было.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
То, что этих ваших востарей на миролюбивом Лоттасе ежедневно полощут тут в хвост и в гриву уже без малого месяц – исключительно ВАША личная заслуга
А кто это делает? Вы же сами? Ведь так? И что ж там и в хвост и в гриву? Анатомия не нравится? Покажите ж вы наконец-то как рядом нужно ходить.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
но вот ПРЕТЕНЗИИ к породе имеются следующие
Претензии к любой породе есть и будут всегда.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
далее все, кому есть что сказать, перечисляют и подробно описывают все, что не так с породой и по каким причинам люди больше не хотят их держать.
А не вы ли случайно неудачные фотки лучших производителей выкладывали? А не вы тут писали, что у все ВЕО дисплазия? И еще много чего... А вы мне так и не сказали, сколько пометов получали и почему ваше разведение зашло в тупик?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Вы тут все ненавидите ВЕО, а ЗА ЧТО вы их ненавидите
Я такой вопрос не задавала. Вопрос в том, почему вам ВЕО покоя не дает?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
И, вполне ожидаемо получаете в ответ десятки постов с объяснениями, что это вообще не порода, а в лучшем случае породная группа.
Вы представляете историю в выгодном вам ракурсе. Это ясно почему. Вы скажите, а есть ли выгода вообще существования породы ВЕО всем немчатникам? Конечно НЕТ, поэтому и тут такая дискуссия возникает, поэтому именно вы считаете ВЕО не породой, поэтому вам выгодно максимум очернить породу. И этим все сказано.
К тому же осеннее обострение у некоторых молодых дам не проходит, кто знает может-быть мы когда-нибудь её увидим со своим питомцем наконец-то сдавшими ИПО...
Пост N: 1202
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 24.09.10 12:52. Заголовок: Newberg пишет: Вы с..
Newberg пишет:
цитата:
Вы скажите, а есть ли выгода вообще существования породы ВЕО всем немчатникам? Конечно НЕТ, поэтому и тут такая дискуссия возникает, поэтому именно вы считаете ВЕО не породой, поэтому вам выгодно максимум очернить породу.
Всё.Приплыли.Полный привет другие породы надо срочно очернить,от них выгоды немчатникам тоже никакой
Пост N: 9115
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 24.09.10 13:05. Заголовок: Newberg пишет: Это ..
Newberg пишет:
цитата:
Это мировой показательный форум? Вы не знаете, кто больше всего пишет в Интернете? Тот, кто живет тут и больше ничего не делает.
Так что же Вы тут прописались-то? Ищите другой, показательный, и вещайте там! А меня избавьте пожалуйста от круглосуточного бдения за этой дурацкой темой. У нас тут и без восточников есть о чем поговорить. А еще лучше - вперед, на площадку и доказывайте там их преимущество!
На этом тему окончательно закрываю. Пост Юлии Исаевой №1688 считаю апофеозом всей этой дискуссии и выражаю большой респект!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
Клянусь продвинутым шутцхундом! 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
лучше не скажешь.... 
-это же не стыкуется с рабочестью
?
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
". 
?
. 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
Учиться,учиться и учиться вам нужно,девушка 
- я не возражаю 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
потому как -а фиги чей то нам маленькие пока попадались
хотя ты повторил слова моего супруга)
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>]click here[/url] 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума