Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 1686
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.09.10 11:01. Заголовок: Бантик пишет: Мне у..
Бантик пишет:
цитата:
Мне уже лениво стало объяснять по десять раз...
Аналогично. Даже прикалываться уже лениво.
Поэтому для Newberg без стеба:
1) Рентген не показывает прямое или короткое плечо, длинную почсницу, скошенный круп или размет. Он показывает состояное костей и суставов. Прямое плечо, так же как и другие недостатки анатомического строения, видно не на снимке, а при осмотре собаки в стойке и в движении.
2) Для сдачи кёрунга и получение допуска в разведение ИПО не обязательно, можно иметь ЗКС. У Фокса - именно ЗКС, как и у очень многих других производителей.
Вот скан кёркарты, чтоб у вас не было сомнений в том, что так оно и есть:
Юлия Исаева Написано РУКАВ ПО КОМАНДЕ НЕ ОТПУСКАЕТ! Ну и как там верить про ЗКС!? Хотя я вашей честности убедился помнится года четыре назад, если не прав извинюсь. Я приезжал с клиентом купить щенка ЗИБЕН ВИНД СКИФ! Полторашник взятый за родуху так и остался в руках заводчика, а щенку я менял сам, за... в то время 300, так как заводчик год юлил! А как меня чуть ли не подлецом называли когда я сказал что родуха столько не стоит!
Юлия Исаева Написано РУКАВ ПО КОМАНДЕ НЕ ОТПУСКАЕТ! Ну и как там верить про ЗКС!?
Ты можешь не верить, это твое право. Но подумай вот о чем: почему, по твоему, ОТВЕТСТВЕННЫЕ инструктора сами клиентских собак не готовят, а учат клиента кправлять собакой? Вель инструктору гораздо проще самому отдрессировать собаку, и быстрее, и лучше получится результат.
Еще вопрос: Ты, было дело, вышел в качестве проведника на проверку с собакой, которую во время обучения НА ТЕБЯ пускала твоя жена (девушка?). Кличку собаки не помню, могу сегодня же уточнить, но думаю это не важно. Собака не отработала, а вместо этого стала ее искать. говорит ли это о том, что собака была в принципе неподготовлена? Если так, зачем ты с ней вышел?
У меня все мои собаки не только не отпускали, но еще и рядом на поводке ходили из рук вон плохо, и на прогулках всегда норовят подраться. В то же время у других людей подобных проблем с моими собаками никогда не возникало. Как думаешь, почему? Собаки какие-то не такие мне попадаются?
SpecF пишет:
цитата:
Хотя я вашей честности убедился помнится года четыре назад, если не прав извинюсь.
Не прав. Извинения приняты.
SpecF пишет:
цитата:
Я приезжал с клиентом купить щенка ЗИБЕН ВИНД СКИФ! Полторашник взятый за родуху так и остался в руках заводчика, а щенку я менял сам, за... в то время 300, так как заводчик год юлил! А как меня чуть ли не подлецом называли когда я сказал что родуха столько не стоит!
4 года назад я немцами не занималась, про щенка этого слышу впервые, с заводчиком не знакома, так что ко мне все это отношения не имеет.
Пост N: 5999
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 24.09.10 12:00. Заголовок: SpecF пишет: Я прие..
SpecF пишет:
цитата:
Я приезжал с клиентом купить щенка ЗИБЕН ВИНД СКИФ!
А какое отношение этот щенок имеет к Юле? Она не заводчик этого щенка, даже не владелец отца этого кобелька? SpecF пишет:
цитата:
Написано РУКАВ ПО КОМАНДЕ НЕ ОТПУСКАЕТ! Ну и как там верить про ЗКС!?
Легко. У меня на площадке мой козленок сделает кусь на отлично - и рядом пройдет и отпустит... А на выставке "отпускает" весьма редко... О чем это говорит? О конфликте между собакой и владельцем - он просто ездит у меня на голове, а мне его "жалко"... Разбаловала. Так что, Юр, верь-не верь...
Пост N: 1688
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 24.09.10 12:02. Заголовок: Пост для Newberg. ..
Пост для Newberg.
Админ дала всем время успокоиться, и, наверное, это было правильным решением. Мы все пару дней посидели тихо, и вот что я могу вам сказать по здравом размышлении, дорогая наша Женя Newberg. В качестве некого подведения итогов этого спонтанного «месячника ВЕО на форуме НО».
Темы «НО и ВЕО», так же, как «шоу и рабочие», «сухой корм и натура» и им подобные обсуждаются в вялотекущем режиме уже лет 20. Еще и е-нета в помине не было, а темы уже обсуждали. И продолжают обсуждать по привычке, и никто, в сущности, особо копья не ломает. Пока не появляется на каком-то очередном форуме кто-то вроде вас, Newberg.
Я специально не поленилась посмотреть, сколько продержался последний разговор о ВЕО на Колючке. Он возник случайно, в ходе обсуждения решения FCI о признании длинников. Интерес к ВЕО продержался 2 дня. Менее 20 постов. Через 2 дня никому уже было неинтересно ни писать про ВЕО, ни задавать вопросы, ни комментировать ответы, все плавно вернулись к обсуждению насущных проблем.
Понимаете, к чему я веду? Там, где нет «защитников» ВЕО, там ничего ужасного про ВЕО никто и не пишет. Даже на Колючке, а уж там-то любителей глотки подрать больше, чем достаточно. И стиль общения не тот, что на Лоттасе, на Колючке «отлюбят, как отстирают», только повод дай. И тем не менее никто не кинулся «поливать грязью, порочить и клеветать», никому это не нужно и, более того, даже и неинтересно.
И посмотрите, что твориться в этой теме, где защитники вроде вас ринулись с шашками наголо заступаться за честь «отечественной породы». То, что этих ваших востарей на миролюбивом Лоттасе ежедневно полощут тут в хвост и в гриву уже без малого месяц – исключительно ВАША личная заслуга, Newberg.
Вы достаете всех этим вашим бесконечным «Вы тут все ненавидите ВЕО, а ЗА ЧТО вы их ненавидите?», и вам снова и снова пишут, что ненависти нет, но вот ПРЕТЕНЗИИ к породе имеются следующие – далее все, кому есть что сказать, перечисляют и подробно описывают все, что не так с породой и по каким причинам люди больше не хотят их держать.
Вы нахваливаете их анатомию и экстерьер – с вами не соглашаются, в подтверждение подробно разбирают восточников «по косточкам», не забыв и провисшие спины, и ноги-ходули, и маленькие головы, и тяжелые корпуса.
Вы не унимаетесь. Вы начинаете агитировать за право востарей быть самостоятельной породой. И, вполне ожидаемо получаете в ответ десятки постов с объяснениями, что это вообще не порода, а в лучшем случае породная группа.
Вы утверждаете, что в процессе выведения ВЕО использовались лучшие немецкие собаки – в ответ в тему сгружаются мегабайты информации о том, что разведение строилось на использовании самого разнообразного плембрака.
Вы настаиваете не том, что в породе нет никаких особых проблем с ДТБС. В, как из рога изобилия, сыпется инфа об отсутствии теста на ДТБС у производителей и бесконечные рассказы о больных востарях.
Вам опять мало. Теперь вы беретесь утверждать, что ВЕО – отличные спортсмены. И даже даете ссылки на результаты соревнований. Результат плачевный, сомнительные спортивные достижения ВЕО обсуждены во всех деталях, с примерами.
Тогда вы начинаете песню о прекрасной работе ВЕО там и сям – вам пишут о том, что и работники они аховые. И опять с примерами.
Неужели вы не понимаете, что ИМЕННО ВЫ провоцируете людей выкладывать в этой теме всю ту негативную информацию о ВЕО, которую вы называете «грязью»? Ведь это ж уму непостижимо, по вашей милости не осталось НИ ОДНОГО недостатка этих собак, который бы тут не обмусолили во всех подробностях НЕОДНОКРАТНО.
Вам осталось только заступиться за заводчиков ВЕО поименно, и будет полный абзац. Пока еще, если вы могли это заметить в пылу сражения, названия конктерных питомников и имена заводчиков в пример почти не приводились. Тому есть веская причина – мы все друг друга знаем и многие давно весьма неплохо общаются с востаристами. Нравятся нам ВЕО, или нет - переходить на личности и обсуждать знакомых никто не стремится. Одно дело – обсуждать породу, другое – проехаться по конкретным людям и их собакам. Но если вы возьметесь в своей обычной манере их «защищать» - уж даже и не знаю, к чему это может привести…
Я думаю, заводчики ВЕО, которые читают эту тему, уже давно держатся за голову и стонут: «Господи, ДА КОГДА ЖЕ ОНА ЗАМОЛЧИТ?!» Именно ВЫ когда замолчите, Newberg, не мы – мы только реагируем на ваши подначки. Вдобавок именно вы задаете тон обсуждению. Вы хамите, пишете глупости и ведете себя крайне вызывающе, как результат – про ВЕО стали не просто выдавать негативную инфу, их еще теперь и обстебывают, кто во что горазд.
С такими друзьями, как вы, Newberg, и врагов не надо. Ваша несносность привела к тому, что инфу из этой темы начали уже сливать на другие форумы. Востаристы теперь вашу «помощь» в пиаре породы ВЕО долго еще будут большой ложкой хлебать…
Мой вам совет на будущее – если вам не хочется, чтобы ВЕО обсуждали с пристрастием и высказывали об этих собаках массу негативных мнений, прекратите их так остервенело «защищать». Без вас прекрасно обходились заводчики ВЕО все это время, и впредь не пропадут.
Легко. У меня на площадке мой козленок сделает кусь на отлично - и рядом пройдет и отпустит... А на выставке "отпускает" весьма редко... О чем это говорит?
Я понимаю, что "кивать на других" в принципе не очень здорово, но вот 4-х кратный Чемпион РСВНО, VA1 Цент Портофино тоже рекав не больно-то отпускает, когда выходит на проверку с Оксаной. Ну, так, для примерчика...
Рентген не показывает прямое или короткое плечо, длинную почсницу, скошенный круп или размет.
Это вы к чему? Вы меня либо не поняли, либо просто не хотите признать, что вы были не правы.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Для сдачи кёрунга и получение допуска в разведение ИПО не обязательно, можно иметь ЗКС. У Фокса - именно ЗКС, как и у очень многих других производителей.
А ОКД? Почему именно ЗКС? Это норматив сдают некусачие ВЕО, как вы считаете, и тут ваш кобель в этом ряду с тем, кто не кусается.
Сканы и я могу выложить чего, хотите, документы можно купить подделать, я не говорю, что вы это сделали, я говорю о том, что может быть. И все таки, я бы хотела увидеть, как ваш кобель исполняет команду рядом вот и все.
Юлия Исаева, в данной теме речь не о вашем кобеле конкретно, вы говорите за всех о породе ВЕО, ответе за всех о породе НО: почему в моем примере кобель повязал 300 сук без РК, хотя диплом по ИПО у этой собаке был в отличии от вашей? Почему у матери моей суки нет теста ДТС? Функциональное назначение скошенного крупа и история его появления? Почему дисплазия стала такой большой проблемой в НО? Официальная статистика по отбраковке в НО и ВЕО, по какой критерию были отбракованы собаки?
Ты, было дело, вышел в качестве проведника на проверку с собакой, которую во время обучения НА ТЕБЯ пускала твоя жена (девушка?).
Из всех моих девуше-жен...блин, хоть я в дамах и запутался. а в собаках точно нет....была только одна кинолог и собака с которой мы занимались, то бишь Бастер...я его вывести бы и не смог! Но тот случай я ТОЧНО помню. это БЫЛ ЗОНАРНЫЙ ВЕО с фоток с Шрейдером он работал, тогда это был щенок, а Оля, не моя девушка но его хозяйка, шла следом со второй собакой, которая меня бы хапнула. Пришлось этого раздолбая выводить а он прикольно носился, ищя хозяйкеу, плевав на фигурантов. Юлия Исаева пишет:
цитата:
Как думаешь, почему? Собаки какие-то не такие мне попадаются?
Вопрос не в собаках, а в человеке, если человек в дрессировке ну никак, тады собака его таскает. Я на соревнованиях не выступаю, выступают хозяева. Моя же собака неспособна по своей НС показать результат в защите, разве что пол пути отработать, одного и двух хэлпов, трешку не тянет. Так как работает в ноги, даже при наличии рукава....ЗКС нам не светит.
Как в мультике про Простоквашино: а усы и подделать можно... При чем здесь купить, подделать? Пзвоните в конце-концов Вере Андреевне, принимавшей керунг у Фокса и попробуйте, посмейте ей это в глаза сказать. Фу, противно.как будто таракана увидела... Дело не в том, у кого есть какие дипломы. Вам предъявили доказательство того, что собака имеет официальный допуск в разведение. ОКД-ЗКС - тоже бывает разным. Кто-то формально одним зубом отвисит, а кто-то по гланды заглотит рукав. Кстати, без диплома ОКД - ЗКС не сдать. Я так понимаю, что распинаться бесполезно. Юля спокойно и обстоятельно все расписала. Вы не поняли, значит не доросли еще. Мне очень жаль, что в столь юном возрасте Вы еще не повзрослели. У меня 17-летний сын рассуждает гараздо разумнее... Искренне желаю Вам научится читать. И не пытаться задавать наиглупейшие вопросы, в надежде, что нормальные люди на них поведуться. Удачи Вам.
Я специально не поленилась посмотреть, сколько продержался последний разговор о ВЕО на Колючке.
Это мировой показательный форум? Вы не знаете, кто больше всего пишет в Интернете? Тот, кто живет тут и больше ничего не делает.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Там, где нет «защитников» ВЕО, там ничего ужасного про ВЕО никто и не пишет.
Рассмешили! Ну да конечно, тему любители ВЕО пропустили, немчатники всю гадость написали и конечно отвечать не кому было.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
То, что этих ваших востарей на миролюбивом Лоттасе ежедневно полощут тут в хвост и в гриву уже без малого месяц – исключительно ВАША личная заслуга
А кто это делает? Вы же сами? Ведь так? И что ж там и в хвост и в гриву? Анатомия не нравится? Покажите ж вы наконец-то как рядом нужно ходить.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
но вот ПРЕТЕНЗИИ к породе имеются следующие
Претензии к любой породе есть и будут всегда.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
далее все, кому есть что сказать, перечисляют и подробно описывают все, что не так с породой и по каким причинам люди больше не хотят их держать.
А не вы ли случайно неудачные фотки лучших производителей выкладывали? А не вы тут писали, что у все ВЕО дисплазия? И еще много чего... А вы мне так и не сказали, сколько пометов получали и почему ваше разведение зашло в тупик?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Вы тут все ненавидите ВЕО, а ЗА ЧТО вы их ненавидите
Я такой вопрос не задавала. Вопрос в том, почему вам ВЕО покоя не дает?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
И, вполне ожидаемо получаете в ответ десятки постов с объяснениями, что это вообще не порода, а в лучшем случае породная группа.
Вы представляете историю в выгодном вам ракурсе. Это ясно почему. Вы скажите, а есть ли выгода вообще существования породы ВЕО всем немчатникам? Конечно НЕТ, поэтому и тут такая дискуссия возникает, поэтому именно вы считаете ВЕО не породой, поэтому вам выгодно максимум очернить породу. И этим все сказано.
К тому же осеннее обострение у некоторых молодых дам не проходит, кто знает может-быть мы когда-нибудь её увидим со своим питомцем наконец-то сдавшими ИПО...
Пост N: 1202
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 24.09.10 12:52. Заголовок: Newberg пишет: Вы с..
Newberg пишет:
цитата:
Вы скажите, а есть ли выгода вообще существования породы ВЕО всем немчатникам? Конечно НЕТ, поэтому и тут такая дискуссия возникает, поэтому именно вы считаете ВЕО не породой, поэтому вам выгодно максимум очернить породу.
Всё.Приплыли.Полный привет другие породы надо срочно очернить,от них выгоды немчатникам тоже никакой
Пост N: 9115
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 24.09.10 13:05. Заголовок: Newberg пишет: Это ..
Newberg пишет:
цитата:
Это мировой показательный форум? Вы не знаете, кто больше всего пишет в Интернете? Тот, кто живет тут и больше ничего не делает.
Так что же Вы тут прописались-то? Ищите другой, показательный, и вещайте там! А меня избавьте пожалуйста от круглосуточного бдения за этой дурацкой темой. У нас тут и без восточников есть о чем поговорить. А еще лучше - вперед, на площадку и доказывайте там их преимущество!
На этом тему окончательно закрываю. Пост Юлии Исаевой №1688 считаю апофеозом всей этой дискуссии и выражаю большой респект!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 40
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
Ну да конечно, тему любители ВЕО пропустили, немчатники всю гадость написали и конечно отвечать не кому было. 
другие породы надо срочно очернить,от них выгоды немчатникам тоже никакой
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума