Может кто из участников на этом форуме видел как готовятся сухие корма? Ну или знает из достоверных источников? Перевернула в инете массу информации по этому вопросу. Везде только либо реклама, либо частные мнения. Пишут как кошмарики (трупы животных как источник белков и пр. ужасть), так и полный позитив (качественная продукция, мясо отборное, которая и которое проходит тщательный контроль). Я имею ввиду профессиональные корма (супер-премиум). Может у кого есть какие-то интересные ссылки, необычная информация, которая не везде есть. В общем. Если тема кого заинтересует (очень интересуюсь вопросами питания собаки), пишите в этой теме кто чем кормит (натуралка-рецепты, обоснования; сушняк-фирма, обоснования, состав кормов, технология производства, страна производитель, где купить, скидки, ссылки, новинки). В общем все-все-все! У кого какая интересная информация есть. Всем заранее спасибо)))
Отправлено: 06.06.10 03:44. Заголовок: Nsofia пишет: А есл..
Nsofia пишет:
цитата:
А если я прикормлю её Орижденом, с его наличием белка, то попрощаюсь с печенью собаки.
Устаревшее заблуждение. У меня много знакомых,которые вырастили не одну собаку на этих кормах и никогда не было ни единой проблемы со здоровьем. И вообще вы представляете,что было бы с компаниями,что выпускают корма Эво и Ориджен в штатах и Канаде,если бы был даже не факт,а всего лишь подозрение,что ихние высокопротеиновые корма пагубно влияют на печень собаки? Это не Россия где можно безнаказанно травить не только собак,но и людей. Вобщем если собака не имеет врожденных заболеваний и не проводит свою жизнь на диване,вреда от высокопротеинового корма не будет.
Нет, не стоит. Это исключительно аппетиты людей занимающихся перепродажей кормов. Рыбная мука действительно самый дорогой ингридиент кормов,там её 40%, только люцерна (бобовые, которыми добивается до нормы количество протеинов) входящие в корм удешевляют его в половину. Истинная цена корма Ориджен около 2 тысяч рублей, со всеми доставками и маркетингами.
Отправлено: 06.06.10 22:48. Заголовок: Я и не говорю что це..
Я и не говорю что цена разумная. Знаю,что в штатах 13,5 кг Эво стоит 50 баксов,а у нас около 3200-3300 руб. Наши торговцы почему-то решили ,что прибыль должна быть не менее 100%. Я имел в виду что хоть эти корма и дороже остальных,они таки намного лучше.
Пост N: 381
Зарегистрирован: 08.10.07
Откуда: Ессентуки
Отправлено: 10.06.10 19:55. Заголовок: к теме о кормах...вс..
к теме о кормах...встретилось в сети мне такое творение ))))
Рано утром встали звери... Потянулись, посмотрели На стене весит программа:
"Сдать к обеду капрограмму! Вскоре к нам приедут веты И расскажут про диеты, Что и как собакам кушать. Всем полезно их послушать."
- Мяу-мяв,- сказала киска, Вылизав до блеска миску. Я сама, без всяких ветов И дурацких их советов, Чтобы не оголодать В день съедаю граммов ...дцать Мяска и сметанки Из литровой банки.
- Ай ем БАРФ, - сказал шарпей. Натуралка is ОК! Мясо цельное с костями, Творог, яйца с овощами. НИКАКИХ супов и каш! я от них впадаю в раж, Начинаю весь чесаться, Аллергией покрываться.
- Ну а как же Чикен Суп? Пишут, что из лучших круп, Из лосося, утки... Неужели шутки?
- А в немецком корме Бош даже утки не найдешь...
- А у нас, - вздохнул боксер, Прячут всю ЕДУ на стол, Ну а мне в собачью миску Насыпают Вискас.
- Вискас - это ж для котов! По советам докторов Хорошие какашки На кормах без кашки.
- Игл Пак! Не знаю лучше. Наложил вчера три кучи! Но зато оно не пахнет, - Произнес, подумав бассет.
- Ну а я от Эканубы, Чуть не дал недавно дуба. Надо ж было так нажраться, Что едва сумел просраться. Оказалось корм лечебный - Цены не для слабонервных! Надо есть по чайной ложке После основной кормежки.
- Я б сказал вам по секрету Про Натюр, Про План, про эту, Как там бишь ее? Про Пак! Только, чур меня, без драк! Был у них я на заводе Вместе с кобелем Мавроди. Производство просто класс! Все стерильно, без прикрас. Мясо делают в пробирке Из отходов лесопилки...
- Эк загнул! - ввернул бриар. Смахивает на пиар! Надо жестко устаканить - За рекламу корма банить!
- Нет, позволь не согласиться! Я пришла сюда учиться. Конспектирую советы, Чтобы подобрать диету Для своей подружки корсы. Вот и задаю вопросы.
А лохматый коммодор Молча терся об забор. А потом сказал с тоской: - Все брехня!
- Постой, постой... Брешут все - на то собаки. Но сказать, что это враки, То что мы здесь обсуждаем! Да ты просто невменяем.
- Разъясните мне детально, Что в Канидэ уникально? Никогда не ел папайи, Мне ее не наливали... В ней, наверно, ГМО Значит полное г....
- А в немецком корме Бош ГМО ты не найдешь...
- Вас ист Борщ? - вскричал Полкан, здоровенный доберман. Мы в немецкой слободе На простой растем еде. Тимбервольф унд Хэппи Дог, Бюргер, гамбургер, пирог...
- Борщ с пампушкой - это да, Настоящая еда на Брайтоне в Нью-Йорке, - облизнулись йорки.
- От такой жратвы у вас ЖКТ расстройство - раз, Диарея - это два, Плюс другая ерунда. Надо есть как волки, Коль хотите толку.
- Это как? - спросил мастиф, Низко морду опустив. По полям за зайцем Должен я гоняться?
- Чтобы зайчика догнать, - Встряли тут борзые, Надо форму сохранять, а не пудрить брыли. Без диеты от Инновы Греи бегают фигово! Если уж совсем фигово, Не поможет и Иннова.
- А я намылил лыжи На выставку в Париже. Буду жить у тещи Близ Версальской рощи. Говорят, что их Канин Сильно отличается. Ну а тот, что мы едим Только называется....
- А в немецком корме Бош и канины не найдешь...
- Бош не Порш, - сказал питбуль, Даже не Феррари! Мы со стаффом в Гамбурге И лучшее видали.
- А я подсел на Меррик, - хвалился шпиц-холерик.
У лабрадора крепкое нутро И утром и вечером кушает Нутро. Зато у лабрадора Нет поноса и нет запора.
- А у нас у такс беда! Кончилась вчера еда. Даже не присели, Как пачку Хиллса съели.
- Нам на выставке на BIS Пробник Хиллса дали! Там в составе только рис - Сделано в Китае.
И подумал маламут: - Ну чего они орут? Кукуруза - не лосось, Соя - не горбуша, Мясом, что не назови, А оленя - лучше!
Эво и Ориджен стоит этих денег,поверьте. Максимальные 6 звезд в рейтинге просто так не дают. А то некоторые кормят собак 2-3 звездочными кормами типа Хиллса ,РК или Юканубы и удивляются,почему псина так плохо выглядит и чувствует себя.
Моя мелкая ест Акану пасифику. Пыталась перевести её на Ориджен 6 рыб. Собака стала жидко какать. И это не единичный случай. Вот тебе и 6 звёзд.
Кстати. Многие мои знакомые кормят собачек Роялом и очень довольны. И собачки отлично выглядят.
Пост N: 149
Info: +380674211152
Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Украина, Гайсин
Отправлено: 19.06.10 11:41. Заголовок: Моей собаке 1 год 8 ..
Моей собаке 1 год 8 мес. Все это время мы "подбираем" корм. Перепробовали массу разных и дорогих, и подешевле... Максимум на неделю хватает у собы терпения жрать корм, потом снова - отказ, голодовки, худание... и перевод на натуралку. Вот и думаю, может действительно каких-то ферментов не хватает для сушки?Пробовала комбинировать с рубцом - неа, рубец ест, сушку нет. Бывают собаки, какие не усваивают корма?
Я своего старшего кобеля щенком пыталась посадить на сушку,сначала давала Про план,потом Роял,ему эти корма не подошли,от них был жуткий понос,перевела на натуралку,всю жизнь сидел на ней, сухой корм отказался есть наотрез, сейчас ему 5,5 лет,заболел,поносил каждую неделю,решила опять посадить на сушку,попробовала Акану пасифик,жрёт,поправился,прекрасно себя чувствует,никаких поносов,рвот.Младший тоже сидит на Акане,бодр,весел и прекрасно выглядит.Может,пока отстать от собаки с сушкой,а через некоторое время опять попробовать?
Пост N: 8
Зарегистрирован: 09.04.10
Откуда: Россия, ХМАО-Югра
Отправлено: 19.06.10 17:33. Заголовок: А можно давать прост..
А можно давать простую Акану для взрослых всех пород, или все-таки желательно для крупных? Щенячий ели Про План с лососем - так шерсть лезла постоянно. Я поначалу списывала это на возрастную линьку, потом на сезонную, но в год решили перейти на взрослый корм и взяли эту Акану - проблема исчезла.
У корма для всех пород и для крупных основная разница, судя по сводной таблице: для крупных протеинов на 5% больше и жиров на 2% меньше, остальное - незначительные расхождения на 0,1-0,3%.
Собака квартирная, с отличным аппетитом (даю грамм 300-350 в день, у родителей еще и кусочничает сыр и овощи-фрукты иногда), сухая, нагрузок как таковых особо нет - гуляем просто по 3-4 часа. Можно оставить этот корм или все-таки просить заказывать для крупных пород, что посоветуете?
Ну и в результате ваших экспериментов сорванный кишечник и поджелудочная у молодой собаки, пищевой стресс. Если пропадает аппетит, значит собака не здорова. Надо не с корма на корм скакать, а пролечить пёсика. Вы всё время забываете, что в разных кормах, разные ингридиенты ( в недорогих практически одни зерновые культуры с запахом мяса, в дорогих, различные добавки к мясной муке) и ферменты их расщепляющие разные. Некоторые производители добавляют в корма прЕбиотики, если микрофлора кишечника у собаки нарушена они могут вызывать слабый стул. Нужно время на заселение кишечника другими культурами.
Моей собаке 1 год 8 мес. Все это время мы "подбираем" корм. Перепробовали массу разных и дорогих, и подешевле... Максимум на неделю хватает у собы терпения жрать корм, потом снова - отказ, голодовки, худание... и перевод на натуралку. Вот и думаю, может действительно каких-то ферментов не хватает для сушки?Пробовала комбинировать с рубцом - неа, рубец ест, сушку нет. Бывают собаки, какие не усваивают корма?
Одно из двух-или собака больна или вы непробовали действительно хороший корм -Ориджен,беззерновую Акану или Эво. Если соба здорова и средства позволяют посадите на Ориджен и не парьте мозги ни себе ни собаке. Через 2-3 недели пищеварение перестроится и вы забудете про проблемы, а через 3 месяца собаку не узнаете.
Сначала кровь на биохимию сдайте и анализ кала, на расщепление и усвоение пищи. Если есть неполадки в системе ЖКТ или поджелудочной высокопротеиновый, жирный корм может серьёзно навредить. Не экспериментируйте, собака то молодая.
Пост N: 157
Info: +380674211152
Зарегистрирован: 12.03.10
Откуда: Украина, Гайсин
Отправлено: 22.06.10 00:09. Заголовок: Никулина М Попробую..
Никулина М Попробую выяснить или ЭТО у нас делают(провинция).За совет спасибо.Кстати, что подскажете насчет ПроПлана с лососем.На этом корме мы продержались дольше всего?
Наберите в поисковике рейтинг сухих кормов ,там все сказано.
А что там сказано? Кому сильнее денег заработать нужно? Кому, как удобно, так и переворачивают. Все сравниваемые в рейтинге корма берут сырьё для корма на двух заводах, он одно и тоже, только разница в рецептуре. Одни добавляют в корм 45-50% зерновых, добивая количество протеинов кукурузным глютеном, другие кричат, что корм беззерновой ( а он действительно беззерновой) только тихо опускают факт, что количество протеинов они догоняют не за счёт количества дорогостоящей мясной или рыбной муки, а за счёт высокопротеиновой люцерны (так же как и соя является дешевой бобовой культурой). Другие щедро сыпят в корма гидролизат протеина (очень недорогой продукт для собак).
Для тех, кто не в курсе, немного о получении этого продукта. Получают его из казеина. Казеином называется белок, получаемый из казеиногена молока, путем осаждения соляной кислотой. Гидролиз - один из методов деструкции белков, в результате которого происходит разрыв пептидных связей белковой молекулы. Рвутся цепочечные связи и получатся "неправильный" белок. Процесс идет с присоединением воды и образованием азотистых соединений, а также может быть полным или частичным, зависит от способа расщепления. В настоящее время существует 3 способа получения гидролизатов казеина: кислотный, ферментативный и щелочной. Самый дешёвый щелочной способ. При щелочном гидролизе происходит рацемизация некоторых аминокислот и разрушение аргинина, лизина, цистина и цистеина. Гидролизу подвергают природные соединения растительного или животного происхождения. Они либо полностью состоят из белка, либо содержат его в значительных количествах.
Таким сырьем является кровь животных, кожа, кости, рога, копыта, щетина, перья, рыбья чешуя, жмых масличных культур, то есть промышленные отходы.
При первом способе казеин подвергают нагреву в присутствии концентрированной соляной кислотой до тех пор, пока он полностью не гидролизуется до входящих в его состав аминокислот. В этих условиях триптофан (аминокислота необходимая собакам для выработки серотонина, очень важна для психики и рабочих качеств собаки) разрушается полностью, цистеин – почти полностью, а серин и треонин – незначительно. В результате гидролиза получается раствор черного цвета. Дальнейшие процедуры необходимы для обесцвечивания раствора и частичного удаления остатков соляной кислоты. Один из методов состоит в отгонке оставшейся HCl, осаждении ионов Cl- в виде PbCl2 и удалении ионов Pb2+ с помощью BaS или H2SO4 (при этом на этапе осаждения PbCl2 происходит также и обесцвечивание раствора). При очистке в особенности с помощью древесного угля может произойти значительное изменение питательных свойств гидролизата (адсорбция древесным углем остаточных витаминов. В процессе жесткого кислотного гидролиза происходят значительные структурные изменения белковых субъединиц. Наряду с этим подвергаются разрушению и рацемизации (образованию стереоизомеров, не усваивающихся организмов), хотя и в меньшей степени, оксикислоты, дикарбоновые кислоты и пролин. В низкомолекулярных пептидах, которые являются биологически активными соединениями, образуются концевые структурные деформации. В результате чего они становятся неузнаваемыми рецепторами клеток. Использование гидролизата протеина в собачьих кормах провоцирует значительный выброс инсулина в организме. Сбой работы гормональной системы сказывается на потомках животных. Учащаются случаи возникновения пеометры, развитие мочекаменной болезни. Много собак остаются пустыми. Не все производители кормов честно пишут, что корм для не племенных животных. Тут взяла у соседа пустой мешок с самым покупаемым русским кормом, хотела посмотреть состав. Там нет составляющих входящих в корм. На нём написан рецепт "Полезного питания", не имеющий никакого отношения к составу корма. Весь его рейтинг строится на стоимости мешка.
Пост N: 2675
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.10 15:33. Заголовок: был не раз пишет: В..
был не раз пишет:
цитата:
Ваше мнение о корме Гуаби натурал?
Что бы иметь какое то мнение о корме нужно или сделать анализ (не вижу необходимости тратить на это деньги) или несколько лет прокормить этим кормом. Корм только вышел на Российский рынок. Его показали пока только на одной выставке. Ни каких предложений о сотрудничестве от продавцов корма в питомники не поступало.
О состоянии кормового рынка в Бразилии знаю из первых рук. Сами жители страны кормят собак и кошек натуральными продуктами. Они там достаточно дешевы и в 4 утра открываются рынки по доставке свежего мяса и свеже выловленной рыбы. Там в конце дня выставляют из магазинов не проданное, мясо рыбу для всех желающих, на утро завозят всё свежее (не выгодно держать холодильники и платить за электроэнергию, доходы не покроют расходы). Там нет голодных безработных или голодающих собак и голодных кошек. Качественная еда доступна. Пара маленьких частных заводиков выпускает корма, которые по большей части идут на продажу в Америку и Европу. Корма очень дешевые, поэтому конечно очень привлекательны для перепродажи на Российском рынке. Рекламный состав читала. Такой же как у большинства хороших кормов. Если вы им кормите поделитесь впечатлениями. А то уже второй раз вопрос задаёте по этому корму. Кормить им пробовали?
Отправлено: 22.06.10 15:44. Заголовок: Никулина М Тогда по..
Никулина М Тогда почему собака выглядит лучше и чувствует себя лучше,когда ест Эво или Ориджен,чем когда отраву вроде Юканубы,Хиллса,РК ? И это не единичный случай, это система. У очень многих моих знакомых собаки выросли на этих кормах,благополучно безболезненно состарились и умерли именно от старости,а не от кучи болячек.
Пост N: 2676
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.10 16:01. Заголовок: катана Вы вообще пон..
катана Вы вообще поняли, что хотите у меня спросить? Если вы так пытатесь со мной поспорить, то в чём спор то будет заключаться? катана пишет:
цитата:
Тогда почему собака выглядит лучше и чувствует себя лучше,когда ест Эво или Ориджен,чем когда отраву вроде Юканубы,Хиллса,РК ?
Ваши аргументы пожалуйста, какие отравляющие вещества входят в состав этих кормов.катана пишет:
цитата:
У очень многих моих знакомых собаки выросли на этих кормах,благополучно безболезненно состарились и умерли именно от старости,а не от кучи болячек.
Простите, во сколько лет у ваших собак наступат старость? Это корма свеже разработанные, всего пару лет на Российском рынке и на них просто физически ни кто не успел состариться.
Пост N: 387
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.06.10 16:02. Заголовок: катана пишет: У оче..
катана пишет:
цитата:
У очень многих моих знакомых собаки выросли на этих кормах,благополучно безболезненно состарились и умерли именно от старости,а не от кучи болячек.
А вот тут позволю себе усомниться в том что как Вы пишите "безболезненно состарились и умерли именно от старости,а не от кучи болячек". Корма которые Вы перечислили - Эво, Ориджен появились на российском рынке всего несколько лет назад. Поэтому вырасти собаки на них могли, а вот состариться - вляд ли, при средней продолжительности жизни 10-13 лет у крупных пород, а мелких и средних и того больше. Может быть Вы пишите не о России? Но все равно, насколько я знаю, новые корма высокопротеиновые появилиссь и за рубежом относительно недавно. Только не подумайте, что защищаю Хилс, РОЯЛ и другие корма. Просто эти выкопротеиновые и одновременно жирные корма типа того же Эво и Ориджена для меня лично темная лошадка относительно их супер-полезности для собак. Хотя знаю людей, кторые очень довольны результатами кормления этим кормом своих собак. Но это опять же всего пара лет, а то и меньше. Меня лично смущает, что производители этих кормов совершенно не предупреждают о том, что выкопротеиновые и одновременно живные корма далеко не все собакам хороши, для многих это просто путь на тот свет.
Пост N: 388
Зарегистрирован: 28.02.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.06.10 16:03. Заголовок: Никулина М пишет: П..
Никулина М пишет:
цитата:
Простите, во сколько лет у ваших собак наступат старость? Это корма свеже разработанные, всего пару лет на Российском рынке и на них просто физически ни кто не успел состариться.
Пост N: 2677
Info: 737 99 28, 8 916 130 49 08
Зарегистрирован: 22.08.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 22.06.10 16:06. Заголовок: катана пишет: И это..
катана пишет:
цитата:
И это не единичный случай, это система
Система чего? У вас есть данные ветеринарных клиник по всей России, с данными анализов? У вас есть список количества клиентов покупающих все перечисленные вами корма? Вы уже вычислили процент потребления Эканубы и Роял Канина по отношению к Ориджену? На основании каких документов вы делаете такие заявления?
Меня лично смущает, что производители этих кормов совершенно не предупреждают о том, что выкопротеиновые и одновременно живные корма далеко не все собакам хороши,
Меня это то же удивляет, не написано каким породам и при каких нагрузках рекомендован такой корм. Количество протеинов это ещё не самый страшный вариант если это немецкая овчарка, которая достаточно двигается, вопрос в качетве этих протеинов. Кукурузный глютен очень высокопротеиновый продукт, хорошо усваивается, но у многих собак вызывает аллергическую реакцию. У таких собак нет ферментов расщепляющих этот растительный белок. Та же картина с люцерной и картофелем. Отдельный вопрос об усвоении собаками свиной шкурки расщеплённой в процессе гидролиза. Не всякая печёнка выдержит. Далее о проценте жирности корма, тут вопрос более серьёзный. В условиях крайнего севера, при температурах от -20 до 40, 20-18 процентов жира оправданы. Собаки живущие в неотапливаемых помещениях вполне справятся с таким количеством. А вот городские, квартирные и вольерные собаки центральной и средней полосы России, где нет таких низких температур, получат серьёзный удар по печени и поджелудочной. Количество жира в кормах для лета и зимы, в наших погодных условиях, должны варьироваться. Я конечно понимаю, что корм закупают контейнерами и если он не продался , стоит на полках круглый год. Экономически не выгодно для продавца, его разделение на летний и зимний. Но по мне уже лучше 13-15 % жира в корме. Во первых не требуется большого количества консервантов, при открытии мешка (даже при наличии консервантов, даже натуральных типа токоферола) жир добавленный в большом количестве начинает окисляться и прогоркать. Во вторых открывая мешок корма в питомнике имеющем не одну собаку, а несколько, можно варьировать количество жира. У кого то печёнка барахлит, а кому то на соревнования или на выставку надо готовиться, проще добавить ложку льняного или подсолнечного масла в миску отдельно. Опять же за три недели с погодой в - 25 градусов, не сложно добавить количество корма и ложку масла в него. По крайней мере это будет свежий удобоваримый продукт, который не нанесет собаке вреда. Ну понятное дело, что у овчарки те же 30% протеина полученного из мяса и крови., усвоятся лучше, чем 40 % бобового или кукурузного белка. Вот для собачки молосской группы такое количество будет очень вредно.
Пост N: 691
Зарегистрирован: 26.10.08
Откуда: Russia, Saint-Petersburg
Отправлено: 22.06.10 18:31. Заголовок: наслушавшись много н..
наслушавшись много неплохих отзывов о Гуаби Натурал от знакомых заводчиков(правда тоев и чихов))) решила купить - даю пока только чихе и тойке... и не знаю - стоит ли пробовать на немке? Мелочь пока есть его нормально , даже с удовольствием - прошло-то только 2 недели) У знакомых мелкие собы его едят уже по 3-4 месяца и хозяева ПОКА довольны. (но я вообще уже боюсь кормить чем либо животных, получив инфу, полезную, о производстве и составе всех кормов да и натуральные продукты бывают еще аллергичнее и страшнее по содержащимся в них веществам..., взять то же мясо ужас
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
Понятно. 
а можно узнать Ваше мнение о корме Гуаби натурал? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума