Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 6214
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.10 18:37. Заголовок: Ну чисто добычных со..
Ну чисто добычных собак распознать очень легко, и в контексте спорта или разведения это не серьезно...у собаки все таки должен быть сильный внутренний стержень, она должна видеть в фигуранте врага а не игрушку, сражаться с ним а не играться. Так что я все же голосую за баланс
Пост N: 1171
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 15.09.10 18:37. Заголовок: Nubira пишет: у соб..
Nubira пишет:
цитата:
у собаки все таки должен быть сильный внутренний стержень, она должна видеть в фигуранте врага а не игрушку, сражаться с ним а не играться. Так что я все же голосую за баланс
Пост N: 157
Зарегистрирован: 30.09.08
Откуда: Эстония
Отправлено: 15.09.10 18:56. Заголовок: Nubira Ну я тоже хоч..
Nubira Ну я тоже хочу работать с собакой,у которой присутствуют как агрессия,так и добыча.Я к тому ,что если входить в крайности,то склоняюсь ближе к добыче.
Пост N: 6216
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 15.09.10 19:13. Заголовок: Если в крайности то ..
Если в крайности то да....у меня Амели работает защиту на сплошной агрессии, так ее с детства раздраконили, это доставляет массу неудобств и негатива для меня, я бы хотела видеть ее значительно более спокойной и сбалансированной.
Пост N: 4777
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.09.10 19:49. Заголовок: Nubira пишет: она д..
Nubira пишет:
цитата:
она должна видеть в фигуранте врага а не игрушку, сражаться с ним а не играться.
Моё мнение что она должна видеть в фигуранте соперника и бороться с ним зная что она победит, т.к. знает что она умеет это лучше его, при этом даже не думая о самосохранении, т.к. он является её добычей, она навязывает ему борьбу что бы потом "умертвить". И такая собака сработает в любой реальной ситуации сразу включившись в борьбу. А собака работающая на агрессии(нервная система возбуждена до предела), и вполне может быть срыв. При этом собаку нужно или разогревать что бы возбудить нервную систему до предела, или наоборот если она сразу возбуждается то теряется послушание.
Пост N: 1564
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 15.09.10 22:01. Заголовок: Newberg пишет: Так ..
Newberg пишет:
цитата:
Так вот я не понимаю, почему восточники так волнуют вас и не только? Конкуренция? Зависть? Страх? Что вас и других толкает писать сотни постов в этой теме?
Лично меня - жалость. Мне их жалко. Я против того, чтоб с упорством, достойным лучшего применения, плодить нездоровых животных. Лично мне безразлично, кто как кусается и кто как караулит ЗК, но мне хочется, чтоб рождалось поменьше потенциальных клиентов ветклиник и побольше здоровых животных, чье качество жизни будет достаточно высоко, какое бы применение им не находили их владельцы.
И людей мне тоже жалко, которые покупают ВЕО, будучи "не в теме". Люди заслуживают того, чтобы не подстраивать свою жизнь под многочисленные ограничения, которые налагает на их домашнее животное несовершенство его анатомии и слабое здоровье.
Newberg пишет:
цитата:
ВЕО - это отельная порода которая имеет ряд недостатков и преимуществ, эта порода котороя в прошлом имела отношения к немцам, сейчас уже никакого.
ПОРОДА ВЕО существует только на бумаге. В реальной жизни породы нет, а есть группа животных "кто в лес, кто по дрова", имеющих к тому же очень мало общего с тем, что задекларировано в стандарте породы ВЕО.
Newberg пишет:
цитата:
Вы вообще собакой своей занимаетесь?
Нет, конечно, а зачем? Она растет, как сорная трава Вернее, "растУТ" - у меня две собаки.
Newberg пишет:
цитата:
Интересно когда вы успеваете вы пишите в инете всю ночь, а днем спите?
Я еще и на работу хожу, и загородный дом строю, представляете? Вот вчера всю ночь ответы на ваши опусы писала, а утром до работы обзванивала конторы, изготавливающие садовые ворота и калитки. У кого мозги с детства тренированы, тот все успевает
Newberg пишет:
цитата:
Породу уменьшали именно для этих целей, чтобы фигам проще было работать.
Newberg пишет:
цитата:
И что вы вообще с шоу сравниваете, их мут пробы желают только лучшего.
Я сравниваю не с ШОУ, а со здоровыми животными. Я понимаю, что вам может нелегко следить за мыслью, но я специально написала, что в данном случае САМ КУСЬ не принципиален, не о нем речь, а о том, как сложены животные, как они двигаются, в какой они форме.
Newberg пишет:
цитата:
Юлия а вы себя в роли фигуранта не пробовали? Попробуйте принять восточника, немца и бельгийца, узнаете разницу.
Я пока еще вроде не спятила По вашему, всякий, кому не лень, может напялить рукав и принимать собак? Вообще-то уметь надо это делать, иначе есть ненулевая вероятность или самому травму получить, или собаку испортить.
Newberg пишет:
цитата:
И между прочим ВЕО - это не одна из всех и на самая тяжелая рабочая порода.
Ну да, нежирный крепкий (или крепко-сухой) ВЕО 68 см. в холке весит килограмма на 3 больше крупного немца. Жирный и сырой может весить больше кил на 10, а то и больше, смотря скока сала у него на боках. И что?
Newberg пишет:
цитата:
Все шоу и большая часть рабочих НО в спорте! работают на добычи. Злоба это недоверчивое отношение к посторонним людям, необходимо для задержания нарушителя, охраны и конвоирования его и защиты человека необходим для защитно-караульных, розыскных, патрульно-постовых и караульных собак.
Все ясно. Больше вопросов нет
Newberg пишет:
цитата:
Это ваш пост, не перекручивайте. Тест ДТС делают сейчас всем производителям. Какие еще могут быть нарекания?
Я ничего не перекручиваю. Найдите пост Кузнецовой и перечитайте. Только читайте, что ОНА пишет, а не то, что ВАМ хлчется в ее посте увидеть.
Пост N: 4782
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 15.09.10 22:13. Заголовок: Злоба это недоверчи..
цитата:
Злоба это недоверчивое отношение к посторонним людям, необходимо для задержания нарушителя, охраны и конвоирования его и защиты человека необходим для защитно-караульных, розыскных, патрульно-постовых и караульных собак.
Пост N: 1565
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 15.09.10 22:16. Заголовок: Бантик, вы не поняли..
Бантик, вы не поняли, я в слове слог пропустила, у меня беспроводная клава сбоит, не могли по смыслу догадаться, есть люди которые больше чем вы меня достали в этой теме. Если я вам уж сильно хотела нагрубить, написала уж точно не в такой форме.
Nubira пишет:
цитата:
все таки должен быть сильный внутренний стержень, она должна видеть в фигуранте врага а не игрушку, сражаться с ним а не играться.
Смотря каким видом спорта заниматься. Добычные собаки могут прокататить в ИПО 1, до 3-ки вряд ли дойдут. И все в большинстве немцы добычные не имеющие нужного уровня злобы.
Nubira пишет:
цитата:
Так что я все же голосую за баланс
Не понимаю как может быть баланс между злобой и добычей? Я предпочла злую и добычную собаку.
Пост N: 1565
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 15.09.10 22:22. Заголовок: Newberg пишет: Все ..
Newberg пишет:
цитата:
Все шоу и большая часть рабочих НО в спорте! работают на добычи.
Nubira пишет:
цитата:
...как все запущенно в Вашей голове
Да да да... Но мне лично особенно понравилось про то, что породу специально уменьшили, чтоб фигам удобнее было на мутных пробах работать
Вот какие же все-таки гансы чуткие и душевные люди. Прямо Человечищи, с большой буквы Ч. Какая трогательная забота о фигах, прям слеза прошибает! Все для людей, все для людей...
Но, канЭшна, и некоторые недоработки пока еще имеют место быть. О фигах позаботились германцы, а вот о хозяевАх пока что не до конца. Надо бы их, немцев-то, голыми сделать, навроде мексиканцев, чтоб людЯм шорсть по квартире не надо было б веником гонять, или там пылесосом подбирать...
Ну и, само собой, неплохо было б полее плоский череп им забацать, чтоб кружка с пивом не сваливалась - функциональная собака должна быть функциональной во всем!
Пост N: 1568
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 15.09.10 22:54. Заголовок: Бантик пишет: Не теб..
Бантик пишет:
цитата:
Не тебе судить, детка. Ты пока в своей жизни ничего разумного еще не сделала, вот только хамить научилась и дерзить. Ну так в этом я тебе 100 очков вперед могу дать. Не веришь? Попробуй.
Что и требовалось доказать!
Светик, ау!!!
Newberg, разве я вас вчера добром не предупреждала, что не нужно даже и пытаться убрать Банта на метле? Не поверили? Ну, воля ваша...
Пост N: 1567
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 15.09.10 22:55. Заголовок: Юлия Исаева, у нас т..
Юлия Исаева, у нас тут разговорный русский язык, а не лекция на филологическом факультете, не вижу смысла придираться к буквам.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Лично меня - жалость.
А мне вас уже жаль, разрываетесь в этой теме. Вообще не вижу повода для жалости к данной породе. И все таки ваш мотив мне не понят, вы написали 80% постов всей этой темы. И что вы думаете, сейчас все любители восточников побегут брать ШОУ немцев?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Да да да... Но мне лично особенно понравилось про то, что породу специально уменьшили, чтоб фигам удобнее было на мутных пробах работать
Это кстати не мои мысли были освещены, знали вы кого обсмеяли! А ну как выдайте нам вашу гениальную теорию!
Щас мну будет выступать в роли миротворческих сил ООН.
Светка, расслабься! Девушка тебе не хамила, просто у нее проблема с "пиши-читай". Следи за ходом мысли:
Newberg: "ВЕО - оТельная порода" (вместо отДельная) Ты: "оТелятся, и все будет ОК" (типа стеб) Newberg (не просекая фишку): "Отделись уже" (вместо отделиЛИсь) Ты (не предполагая, что можно В КАЖДОМ слове делать ошибки): "Я не пОняла, чё за наезд?!"
Да ладно, Юль, девушка уже все осознала. А я вообще - белая и пушистая, пока меня не трогают и не хамят. Тогда я превращаюсь в ведьму... Это грустная картина. Newberg пишет:
цитата:
И что вы думаете, сейчас все любители восточников побегут брать ШОУ немцев?
Юлия Исаева, а вы тут кроме как хамить и расписывать всякие ваши бредни и домыли больше ничего не можите. У всего то сколько собак? А был то у вас одни ВЕО, при то что у меня второй.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ты пока в своей жизни ничего разумного еще не сделала
Это как вы научились делать такие выводы видя всего лишь мой профиль в интернете? Вы в курсе кто я такая, вы знаете кем я работаю, вы знаете в какой фирме, вы знаете в каким видом спорта занималась...? Вот это уже хамство делать тут такие выводы чего я добилась, а чего нет.
Пост N: 1570
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 15.09.10 23:16. Заголовок: Бантик пишет: Вы воо..
Бантик пишет:
цитата:
Вы вообще читали с чего все началось? Милая девочка утверждает, что все немцы работают на добыче.
Да, и при этом называет это "злость"
To ALL: Я, конечно, ничего никому не навязываю... Но, если вот ЭТО ("Не надо отвлекаться от темы и переводить разговор на моих собак." - "Свет, ну Вы же УТВЕРЖДАЕТЕ" - "С этого места поподробнее?!") не придушить в зародыше, мы рискуем сейчас получить тут вторую Колючку месячной давности. И тогда уж точно "никто не уйдет обиженным" (с) Оно нам надо?
Злоба это недоверчивое отношение к посторонним людям, необходимо для задержания нарушителя, охраны и конвоирования его и защиты человека необходим для защитно-караульных, розыскных, патрульно-постовых и караульных собак.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Всё в кучу!
Еще на "злобе" хорошо людей под завалами искать, или там в лесу если кто потерялся...
"Недавно советские ученые провели успешный эксперимент по скрешиванию немецкой овчарки с кроликом. Получившийся гибрид не только успешно преследует нарушителя, но и, догнав, не сходя с места самостоятельно его "наказывает"!
Пост N: 1573
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 15.09.10 23:46. Заголовок: Newberg пишет: А мн..
Newberg пишет:
цитата:
А мне вас уже жаль, разрываетесь в этой теме. Вообще не вижу повода для жалости к данной породе.
А вы на них посмотрите повнимательнее, глядишь, и увидите.
Newberg пишет:
цитата:
И все таки ваш мотив мне не понят, вы написали 80% постов всей этой темы.
Да господь с вами, я даже в теме Фокса 80% постов не написала, хотя там мой мотив всем "понят". Вы, выходит дело, не только в письме, но и в счете не сильны
Newberg пишет:
цитата:
И что вы думаете, сейчас все любители восточников побегут брать ШОУ немцев?
Мы - Николай II, или вы от лица общественности пишете? Ну, по-любому сосете мне ни плохо и ни хорошо, никак можно сказать не сосете... Да мне и сосать-то собо нечего, я женского полу
Юлия Исаева, а вы тут кроме как хамить и расписывать всякие ваши бредни и домыли больше ничего не можите. У всего то сколько собак? А был то у вас одни ВЕО, при то что у меня второй.
Домыли - это кто такие? У какого всего сколько собак? У меня был одни ВЕО, при то что у вас второй? Я теряю мысль...
Пост N: 3186
Зарегистрирован: 20.03.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 00:10. Заголовок: Newberg пишет: А бы..
Newberg пишет:
цитата:
А был то у вас одни ВЕО, при то что у меня второй.
у нас тож была ВЕО..... прожила 11 лет и все эти годы ее лечили...... при родах сердце остановилось , с лапами задними проблемы были появилась она у нас в 1985г. <\/u><\/a> тут ей 9 мес.
Пост N: 1574
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 16.09.10 01:01. Заголовок: Clair пишет: Это Ва..
Clair пишет:
цитата:
Это Ваши фантазии. Официальной статистики нет, а "полуофициальную" - можете посмотреть в одном из моих сообщений выше. Или лично пересчитать по каталогу на сайте НКП ВЕО. Проверено меньше половины производителей. Не занимайтесь дезинформацией.
Фантазии у РКФ? Получила родословную своего кобеля, у родителей стоит анализ ДТС. Выкладывать скан не буду, так как вам оно триста лет надо, я знаю, скажите одно - "он один такой"! Кому реально надо тот все может проверить через КСУ либо по предъявленным мною лично документам. Дезинформацией занимаетесь вы!
У меня был одни ВЕО, при то что у вас второй? Я теряю мысль...
Я о том, что вы судите по своей собаке всю породу и парочке неудачных экземплярах.
По поводу букв, я вам уже писала, клава беспроводная сбоит. Честно говоря, я не испытаю кайф от этой темы и особо не вдаюсь в филологические аспекты, в отличии от вас. У вас видимо много лишнего времени, чтобы тут каждую буквочку обсудить. У меня вот много забот - собаки, дрессировка, поработать и поспать ночью, это программа минимум, поэтому я даже не все бредни ваши читаю, которые таки и составляют 80% всей этой темы. Посмотрите хотя бы на данную страничку…
gera пишет:
цитата:
у нас тож была ВЕО..... прожила 11 лет и все эти годы ее лечили...... при родах сердце остановилось , с лапами задними проблемы были появилась она у нас в 1985г.
Вы что собаку в 11 лет вязали? Если проблемы с лапами это не значит что ДТС. У моей собаки было все нормально со здоровьем и психикой. Рожала она 4-5 раза.
Пост N: 1583
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.09.10 01:28. Заголовок: Кстати, раз уж пошла..
Кстати, раз уж пошла тема "за фашистов" и поддержку отечественного производителя
Ночь, зима, 1942 год. У облитой бензином стены немецкого склада боеприпасов на корточках сидит партизан. В руках у него коробок спичек. Партизан ожесточенно чиркает спичками по коробку, но они категорически не хотят зажигаться, бесполезно пшикая и ломаясь при этом у него в руках. Сзади к полностью поглощенному этим занятием партизану неслышно подходит патрульный немец. Стоя за спиной у партизана и оставаясь незамеченными, немец какое-то время с интересом наблюдает за его манипуляциями. Наконец ему это надоедает и он передергивает затвор автомата.
Застигнутый врасплох на месте преступления партизан в ужасе оборачивается и снизу вверх глядит на патрульного фашиста, как кролик на удава.
Фашист (протягивая руку за коробком): «Дай!»
Партизан трясущейся рукой подает фашисту коробок. Фашист, подсвечивая себе фонариком, с трудом разбирает мелкий шрифт на коробке
Фашист: «Ба…Ба-ла… Ба-ла-ба-но-во… Ага!... Балабаново!» Неодобрительно покачивает головой и прицокивает языком, строго смотря на партизана . Тот, ни жив, ни мертв, мысленно прощается с жизнью.
Фашист, еще раз неодобрительно качает головой, хмурится и, пробормотав «Балабаново, йа йа…», теряет к партизану всякий интерес, после чего разворачивается, чтобы вернуться на маршрут и продолжить патрулирование.
В последний момент оборачивается к совершенно остолбеневший партизану и с выражением крайней скуки на лице возвращает ему коробок: «Балабаново… На. Пшикай…»
Newberg а вы своего восточника считаете нормальным экземпляром?
если все ,что тут выкладывали с той же монки и фото своих старых собак -это по вашему же утверждению неудачные экземпляры?
как можно так говорить о длинных сырых собаках со слабой мускулатурой - они вообще сколько смогут выдержать на рыси то и смогут ли вообще в 5-7 летнем возрасте хоть что то перепрыгнуть?
Пост N: 12772
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 16.09.10 08:52. Заголовок: СУдя по Донецким тре..
СУдя по Донецким трениям - и там давно и без успеха ведется агитка по поводу востарей
Я только так и не поняла в каком же году шутцхунд выйграла хортая борзая?
о какой работе нормального питомника велась речь -при том ,что девушка Евгения вообще вяжет собак ,подстраиваясь под сезон продаж и не выставляя свою суку ту же на монке и ее любимых соревнованиях
и на каком основании Евгения утверждает ,что в России востори в ажуре и процветают - по количеству 3 собак в 6 рядов на выставках, по количеству пометов по количеству собак на соревнованиях?????,
и когда же наконец будет признана порода ФЦИ- Евгения еще в марте пророчила максимум полгода......
Newberg пишет: цитата: Так вот я не понимаю, почему восточники так волнуют вас и не только? Конкуренция? Зависть? Страх? Что вас и других толкает писать сотни постов в этой теме?
Newberg, восточники мало кого здесь волнуют. Многие, как, например, я, заходят просто развлечься, но прочитав пару страниц, не выдерживают и вставляют свое слово. Более чем уверена, что многие из нынешних Ваших оппонентов просто пытались с начала объяснить Вам что то. Не вышло, а жаль. Кстати, тон теме задали именно ВЫ со своего первого поста. Думаю, что Вы заранее рассчитывали на конфликт и подобное течение разговора и сознательно его поддерживаете не пытаясь включить мозг и просто подумать, проанализировать сказанное Вам в этой теме.
Ваш первый пост в теме (не полностью, но первые фразы):
"Сейчас в это теме будет весело!
Этот спор уже вечный, любители ВЕО говорят, что НО не стоит разведения, а любители НО говорят что ВЕО - это вообще не порода и не достойна разведения!
И однозначно, что тут придут к мнению, что ВЕО не достойно разведения, так как форум о НО!"
Так вопрос Вам, что Вы здесь делаете в этой теме, если знали однозначно к чему она приведёт? Или это форма мазохизма?
Доказывать здесь что-то кому-то не имеет смысла. Люди определились, и многие держат помимо НО другие породы.
цитата:
Newberg пишет: цитата: Так вот я не понимаю, почему восточники так волнуют вас и не только? Конкуренция? Зависть? Страх? Что вас и других толкает писать сотни постов в этой теме?
О какой конкуренции Вы говорите? В чем? В работе? Я вам отвечу, что конкуренции нет и не будет. Почему? Объясню так, как вижу, изнутри. В милиции, МЧС, ФСБ и других спец. службах где используют собак для работы, ВЕО на грани исчезновения - НО процветают. Работают ВЕО единицы. Причин несколько. Размеры - удобнее работать с собакой, размеры которой позволяют и психологически и физически остановить человека, но при этом без огромного роста(1-0 в пользу НО). Темперамент - необходимы собаки довольно быстро взрослеющие, с хорошей, подвижной НС, с большим желанием и активностью в работе (2-0 в пользу НО). Здоровье - ВЕО, как и другие очень крупные породы, страдают большим количеством заболеваний, чем породы средних и просто крупных размеров. Сложнее в выращивании, содержании и сбережении. Требуется больше затрат на корм, препараты, витамины и пр. (3-0 в пользу НО) Могу продолжить, если есть желание почитать Службы, в которых отдается предпочтение ВЕО - это патрульно-постовая, караульная или конвойная, где нужны крупные, злобные животные и требуется минимум выработанных навыков.
О какой зависти Вы говорите? Если люди завидуют - они стремятся приобрести такое же благо. Приобрести ВЕО - не проблема. Это не датский брохольмер. Если бы все, кто здесь пишет, завидовали владельцам ВЕО - вы бы с ними пересеклись на форуме ВЕО и сообща поносили бы НО.
С каком страхе идет речь? Бояться конкуренции и зависти? Как видите из вышеизложенного - не имеет смысла. А чего тогда? Самих ВЕО? Сколько видела - милейшие флегматичные животные. Это современных линий. Помню старых, успела застать остатки - совершенно не то, что сейчас - нынешним ВЕО до тех, как до Пекина пешком и обратно. Когда то ВЕО для меня были предпочтительней перед НО, но это те, старые ВЕО, но сейчас ситуация в корне изменилась. И не надо обвинять меня в ненависти к ВЕО - я считаю, что они имеют право на существование, и дала бы им отделиться на месте РКФ и ФЦИ. Только вот результат, в итоге, был бы плачевен.
Пост N: 3348
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.09.10 11:34. Заголовок: Elada пишет: Я знаю..
Elada пишет:
цитата:
Я знаю собак,которые работают,чисто на добыче
Млин компот, да откуда ж это берется все... Ну нету в мире ни собак, коорые работают исключительно "в добыче", ни собак, которые работают исключительно "в агрессии". Всегда абсолютно работа собаки по защите представляет собой весьма богатую смесь мотиваций, инстинктов и желаний...
Пост N: 1861
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 16.09.10 11:43. Заголовок: Кристинка пишет: я ..
Кристинка пишет:
цитата:
я ещё много что забыла написать...мыслей в голове - рой!
По-моему, уже все всё про всё написали. Только если смотреть через розовые очки -- дак всё розовенько и красивенько. А снимать их девушке не хочется. Ей 20 человек говорят -- черное, а она им -- нет, розовое
И не надо обвинять меня в ненависти к ВЕО - я считаю, что они имеют право на существование, и дала бы им отделиться на месте РКФ и ФЦИ. Только вот результат, в итоге, был бы плачевен.
датский брохольмер - Эта древняя сторожевая собака с внешностью мастифа возникла в незапамятные времена и состоит в тесном родстве с английским мастифом и немецким догом. Несомненно, все эти породы происходят от общих предков. Брохолъмер использовался в качестве сторожевой, травильной, тягловой собаки, охранял богатые поместья и исправно служил мясникам, помогая управляться с непокорными быками. После Второй мировой войны численность породы была катастрофически мала, но селекционерам удалось спасти брохольмера от полного исчезновения. В настоящее время порода немногочисленна и мало известна за пределами родины. Мало того, на сколько я знаю - они вообще запрещены к вывозу из страны, как национальное достояние находящееся на грани вымирания.
По-моему, уже все всё про всё написали. Только если смотреть через розовые очки -- дак всё розовенько и красивенько. А снимать их девушке не хочется. Ей 20 человек говорят -- черное, а она им -- нет, розовое
почему-то есть уверенность, что через пару страниц будет главный вопрос: "почему Вы не отвечаете на мои вопросы?" буду надеяться, что ответит на мои, если прочитает и найдет
это вас не спасёт ненавидите и боитесь конкуренции
Люкс пишет:
цитата:
Не, я злобного видела. На расстоянии, пока фиг близко не подойдет
Дык может они и есть, кто спорит, только вот мне последний такой попадался году так в 98-м. Дрим звали - на площадку к нам ходил, красавчик.
У соседа сука ВЕО (но мне больше напоминает старотипную немку) - 7 лет . Может и правильно напоминает, т.к. без документов, но уж больно хороша, покупал где то в питомнике через знакомых. Документы, говорит, предлагали, но они д. Юре не нужны и отказался. Так что смело утверждать о происхождении Юты не будем))))) Хозяин говорит ВЕО - значит ВЕО))))))
Отправлено: 16.09.10 12:07. Заголовок: Newberg пишет: Тест ..
Newberg пишет:
цитата:
Тест ДТС делают сейчас всем производителям.
Clair пишет:
цитата:
Это Ваши фантазии. Официальной статистики нет, а "полуофициальную" - можете посмотреть в одном из моих сообщений выше. Или лично пересчитать по каталогу на сайте НКП ВЕО. Проверено меньше половины производителей. Не занимайтесь дезинформацией.
Newberg пишет:
цитата:
Фантазии у РКФ? Получила родословную своего кобеля, у родителей стоит анализ ДТС. Выкладывать скан не буду, так как вам оно триста лет надо, я знаю, скажите одно - "он один такой"! Кому реально надо тот все может проверить через КСУ либо по предъявленным мною лично документам. Дезинформацией занимаетесь вы!
Нет, не скажу, что один. Таких меньше половины, результаты моего подсчета были выложены в одной из предыдущих веток.
А каким образом, по-Вашему, наличие снимков у родителей Вашей собаки подтверждайте Ваши слова о том, что все производители тестируются? Или родители Вашего кобеля - это все производители и есть?
Так что.. не вводите людей в заблуждение, ладно? Или подтверждайте свои слова аргументами, а не фантазиями.
Да, и купите уже себе нормальную клавиатуру. Или репетитора по русскому языку наймите, если смена клавиатуры не поможет.
ЗакусАЙ Артем,вот Вы пользуетесь тем, что я не могу Вам этого доказать!У нас в группе работает собака ,только на добычном инстинкте.Фотки выложить,видео показать?Так это ни чего не даст.Надо знать собаку,видеть ее!Но я все равно остаюсь при своем мнение.Я видела таких собак и не спорила,если бы не знала их лично.
Пост N: 3357
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 16.09.10 13:47. Заголовок: Elada , Да Христа р..
Elada ,
Да Христа ради! Одна мне доказывает, что у нее собаки ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в агрессии работают, другая - что в добыче... мне то чЬТО? Угодно веровать в такую чепуху - ради Бога.
Пост N: 3074
Info: 8-9084223003
Зарегистрирован: 09.12.07
Откуда: -RU-, г. ЖИГУЛЕВСК
Отправлено: 16.09.10 14:00. Заголовок: Кристинка Я тоже о..
Кристинка
Я тоже обратила внимание на ее слова, что счас будет весело. Она спецом тут нас заводит. Но нам это как-то по-барабану. Правда за нами ничего мы и повеселиться можем над ней и тут, зря она она тут распаляется Но ты написала отменно и факты-факты...........они неоспоримы
Юлия Исаева Ну ты вообще отписала просто ухахатайка
Юлия Исаева пишет:
цитата:
А что, присоединяйтесь! Два фашиста - это уже почти что зондер команда!
Пост N: 473
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 16.09.10 14:19. Заголовок: Блин , ребята , что ..
Блин , ребята , что наделали ! Не знаем с КЕМ связались !
Newberg
цитата:
Это как вы научились делать такие выводы видя всего лишь мой профиль в интернете? Вы в курсе кто я такая, вы знаете кем я работаю, вы знаете в какой фирме, вы знаете в каким видом спорта занималась...? Вот это уже хамство делать тут такие выводы чего я добилась, а чего нет.
Ну , если честно на Ваших фотогрфиях у Вас в теме вижу девочку 13-14 лет . А Ваши познания соответствуют именно этому возрасту .
Ну нету в мире ни собак, коорые работают исключительно "в добыче", ни собак, которые работают исключительно "в агрессии". Всегда абсолютно работа собаки по защите представляет собой весьма богатую смесь мотиваций, инстинктов и желаний...
Пост N: 1010
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 15:32. Заголовок: РАТНИК Спасибо. Я ..
РАТНИК
Спасибо. Я старалась донести до человека правду
К слову о выведении породы ВЕО, взято из книги Клуб Служебного Собаководства за 1989 год, в котором, кстати, судя по тексту, никаких как породы ВЕО не было, а была НО ВЕО типа, а это 2 разные вещи.
Итак: К вопросу племенного использования к клубах служебного собаководства ДОСААФ импортных немецких овчарок.
Вынуждены подчеркнуть, что приводя примеры, мы не желанм бросать тень на Общество НО ГДР и предъявлять претензии за то, что при выполнении своей селекционной программы продукты негативного отбора попадают в наши клубы. Возвращаясь к 70м годам, напомним, что по линиям зоообъединения в СССР завозились собаки для пользовательских целей, как правило, от сук из малоизвестных семей, не способных воспроизвести выдающихся племенных кобелей. Собаки, приобретённые частным порядком, как потом выяснилось, так же происходили от посредственных сук, либо из неблагополучных по наследственности помётов. Это выяснилось при изучении происхождения некоторых собак по племенным книгам, изданным в ГДР. Например, закупленная в ГДР победительница выставки "Днепр-85" Зюзи Нойпрестер происходит от Моны Нойпрестер, которая в ГДР была условно допущена в разведение и в последствии исключена из него. Кроме того, однопометник Зюзи Зепп - односторонний крипторх. Анка Ростокер Грайф, как и её сестра Афра, в щенячьем возрасте зафиксирована как имеющая удлиненную шерсть. Вот как выглядит помет щенков, от которого происходит Эрос Капишен Хоф: Эрос - оч. хор, мягкие уши; Эгго - хор; Элдо - односторонний крипторх, без Р1, запрещён в разведении; Эрко - хор.; Экс - хор, широкие уши
Арко Розеншток имеет двух однопометников без Р2: Астор - запрещён для разведения без Р2; Амзель - запрещена для разведения без Р2. При сдаче испытаний по рабочим качествам её брат Аззан был исключен из разведения. Арко в нашей стране использовался очень широко. проявил отрицательную препотентность: дал много серых, с блеклым пигментом, с широко поставленными большими ушами, флегматичных собак. Крипторхизм, длинношерстность - типичные "достоинстра" наследственности этого производителя. Через Арко Розеншток и Жако (сын Лорда Фумберга) был осуществлен инбридинг на Инго Рудинген 3-3. Результат закономерный: в помете крипторх односторонний, крипторх двусторонний и собака с аномалиями в зубной системе. Лорд Фумберг имел длинношерстных брата и сестру. Закупленный в ГДР победитель выставки "Днепр-82" Инго Зонненхюгель числился в ГДР двусторонним крипторхом, запрещён в разведении. Инго - сын Хрис Зонненхюгель, которая по результатам племенной деятельности запрещена для разведения как крипторхоносительница. Хрис дала следующие пометы: от Ксанто ф.д.Гундорфер Хёгэ - Нестор Зонненхюгель - неуд; Нетта - оч.хор, большие уши; Нина - оч.хор, большие уши; Нико - крипторх, запрещён в разведении; от Дона в. Хаус Химпель - Кинг - запрещён в разведении, крипторх; Контор - хорошо; о 4х сведений нет от Фельза ф. Кеммлерблик полчено 3 щенка Ондо - крипторх, запрещён в разведении Ондор и Орел - Оч.хор
У критически мыслящих кинологов "темное присхождение" Инго Зонненхюгель, а так же нследственность его матери должны были вызвать соответствующую реакцию. Однако, Инго широко использовался по всей европейской части нашей страны. От него получены почти в каждом помёте порочные собаки.
Победитель выставки "Волго-Донской регион - 87" Фрая Ротштайн, привезённая в возрасте 1,5 года, к сожалению оказалась их одного помета с крипторхом (Фелмор) и с собакой, имеющей в зубной аркаде недокус. Изучение генеалогии известного в нашей стране Бена Роттенбург, завезённого в возрасте 1, 5 года, показало, что его отец Гомо Данцигер Вердер передавал по наследству ДТС: из 9 детей, подвергнутых рентгену, 3 - дисплозных. В свою очередь отец Гомо - Бурли ф. Энгельсбург имел повышенную тенденцию к передаче дисплозии: из 112 его обследованных потомков 30 оказалось с дисплазией, причем из них 20 с С и Д формами. Если к этому добавить, что у матери Бена с дисплазией тоже не благополучно (отец Эрнс ф. Ауэншахт из 25 потомков 9 "наградил" дисплазией, из них 6 С и Д формы), то нетрудно представить масштабы передачи дисплозии Беном при условии отсутствия у нас селекции по этому признаку. Бен Роттенбург имел к тому же аномальную психику: паталогически боялся выстрелов и и звуков по металлу и передал своим потомкам плохой характер: злобность с трусостью, возбудимость, нестойкость к ударам, вспыльчивость (покусы детей, хозяев). Он происходит от тупиковой ветви угасающей линии
Пост N: 1011
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 16.09.10 15:59. Заголовок: При использовании со..
При использовании собак, происходящих из плохих пометов, в некоторых наших клубах приводят, казалось бы, веский аргумент: "Чемпион ГДР Клифф ф. Блейфлекк тоже происходил из помета с крипторхом. Там собак из таких пометов вяжут, и нам можно" Это верно. Разница, однако, в том, что в нашей стране собак из плохих пометов очень много, в ГДР такие производители исключение. В ГДР они прошли и выдержали отбор, а у нас применяются без должного анализа. В дальнейшем без отбора используются их дети.
В этой же книге приведены справочные сведения о ПЕРВОЙ ВСЕРОССИЙСКОЙ ВЫСТАВКЕ НЕМЕЦКОЙ (ВЕО) ОВЧАРКИ - 87 (дословно)
Оценку отлично получили 9 собак. Из них 7 не имеют в родословной отечественных кровей (6 получены от импортных кобелей, 1 имеет обоих родиетелй из-за рубежа) и 2 собаки имеют около 80% импортной крови. А всего из 40 первых собак 22 происходят от импортных кобелей и 3 от импортных сук.
Кстати, собака Ньюберг имеет в 5-6 колене НО Ирк Гармония, через УРС КОРАДЖИ ЛАЭРС и ЛАСКО УЛЬЗАНА БЕРГ соответственно <\/u><\/a>
Пост N: 1269
Зарегистрирован: 22.08.09
Откуда: Россия
Отправлено: 16.09.10 16:18. Заголовок: у нас в городе прода..
у нас в городе продается помет ВЕО. Просто улыбныло: " Щенки родились 9 августа 2010 года Папа:Л...... (Чемпион РКФ, Чемпион России, Лучший Представитель Породы, Лучший Кобель, JCAC, Лучший Беби, Т-1, ОКД-1, ЗКС-1, 2хCC, КЧК) Мама: Т........... (Т-1, САС) В помете 1 сука (очень ценная) и 5 кобелей (не менее ценные) Щенки отдаются только для выставок и дрессировки, т.к. родители рабочие. Ни о какой охране в своем доме речи быть не может Стоимость: 10 000р <\/u><\/a><\/u><\/a>
Уральское лето жесть! Все, я больше спорю! ВЕО - самые лучшие, самые рабочие, для охраны их не продают, только для выставок, потому что рабочие... Капец... Сдаюсь, срочно распродаю своих бестолковых шоу и еду покупать ВЕО по 10000р.
особенно это: Арко в нашей стране использовался очень широко. проявил отрицательную препотентность: дал много серых, с блеклым пигментом, с широко поставленными большими ушами, флегматичных собак.
Уральское лето Ленааааа!!! Ты тока им ссылку на этот форум не дай... Столько веселых товарищей даже этот дружелюбный форум не выдержит... это ж надо так...
Думается мне, что ВЕО - это идеальная собака для тех, кто хочет овчарку, но с характером молосса Вроде и овчарка, но и спокойная при этом, флегматичная
Отправлено: 16.09.10 16:59. Заголовок: Кристинка, авторы пе..
Кристинка, авторы первой статьи, если не ошибаюсь, Чуриков и Веселицкий?
Не надо забывать, что хороших собак к нам тоже привозили. А то, что авторы называли отбраковкой селекционной программы, по своим качествам зачастую было намного лучше местного поголовья.
При медитации на тему ДТБС на основе этой статьи не надо забывать о разнице в обозначении степеней ДТБС и разницы в селекционных программах ГДР и ФРГ по этому признаку. Действительно, для ГДР, с ее требованиями к производителям, 33% процента больных потомков - было действительно "ужас-ужас". При этом в ФРГ часть из этих потомков была бы допущена к разведению, а у нас все было еще проще: нет диагностики - нет проблемы...
Что касается производителей с проблемными однопометниками - не думаю, что используемые сейчас производители все как один имеют исключительно беспроблемных родственников, но информации такой сейчас нет. А тогда она была, ее можно было анализировать и использовать при планировании вязок. И проблема в том, что этого не делалось, а не в том, что завозились "ужас какие собаки".
Ага. Они. Это понятно, что не все привозные собаки были плохи, что местное поголовье было зачастую хуже. Но.....испортить проще, чем восстановить.
По поводу дисплазии - она либо есть, либо нет. И её наличие, как бы ни разнилась система обозначений, не есть гуд. Дело не в обозначении, а в наличии. ИМХО. В ГДР - "ужас-ужас", в СССР "секса нет", а ФРГ ни туда, ни сюда. Вроде и есть, а вроде и не совсем надо.
Clair пишет:
цитата:
Что касается производителей с проблемными однопометниками - не думаю, что используемые сейчас производители все как один имеют исключительно беспроблемных родственников, но информации такой сейчас нет. А тогда она была, ее можно было анализировать и использовать при планировании вязок. И проблема в том, что этого не делалось, а не в том, что завозились "ужас какие собаки".
Я понимаюClair. Это и плохо, что не велось и сейчас не ведётся. Хотя, где то у меня есть кое какие таблицы по качеству пометов в ДОСААФ. Сейчас и этого то нет, попробуй ка отследи сколько пометов дали ведущие кобели - не выйдет, ибо сами хозяева их не знают кого, сколько и когда вязали, а уж о качестве этих потомков и речи нет......Да и какой у этих производителей в "шкафу скелет стоит" тоже никто не скажет
Пост N: 79
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Москва
Отправлено: 16.09.10 17:45. Заголовок: Наконец добралась до..
Наконец добралась до интернета. Увидела тему и почитала, так, поверхностно. Думаю, что я как ВЕО-шник могу вставить своё слово. Не представляю какое может быть сравнение НО с ВЕО, тогда как сами заводчики ВЕО не могут друг с другом договориться, какой они хотят видеть породу. Скрытый текст
И я даже не затрагиваю рабочие качества (это вообще тихий ужас).
Одни разводят один тип, другие другой. Кто-то их смешивает и вообще получается "нечто". Собаки на представленых ранее фотографиях - это самые лучшие, что есть в породе на данный момент. А то, что в рабочем классе представлялось 6 собак - это много, по нынешним меркам. И те "рабочие" кусаются еле-еле. Снимки делают единицам. А если бы вы видели как проводят проверку поведения, то посмеялись бы от души. Если, жмущаяся к ногам хозяина собачка не испугалась выстрела, значит тест прошла. Так хочется ещё одного восточника, но как посмотришь на современное поголовье, так сердце кровью обливается. Либо шоушник-невростеник, либо кусачий-полукровка или с длинным списком заболеваний.
Пост N: 81
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Москва
Отправлено: 16.09.10 17:57. Заголовок: Кристинка я Вас опе..
Кристинка я Вас опередила История такова: Приехала я на Евразию-2010 присмотреть производителей ВЕО. Посмотрела. Испугалась. Пошла к рингу НО и забронировала щенка. Сидит у меня зайка шоу-рабочий
Кристинка пишет: цитата: И не надо обвинять меня в ненависти к ВЕО - я считаю, что они имеют право на существование, и дала бы им отделиться на месте РКФ и ФЦИ. Только вот результат, в итоге, был бы плачевен.
Этого совершенно недостаточно
Я в какой-то из прошлых частей этой темки писала, что из всех моих собак я больше всего любила именно ВЕО; и что 4 года назад сперва искала щенка в породе ВЕО, и только потом, не найдя подходящего, взяла немца; и что я с большим уважением и искренней симаптией отношусь ко многим заводчикам востарей - с ВЕО, на мой взгляд, у большинства из них по объективным причинам получается неважно, но от этого они не перестали быть опытными кинологами и просто хорошими людьми. И знакомые собаки ВЕО, точно так же, как собаки всех других пород, мне всегда радовались, а я со своей стороны получала удовольствие от общения с ними.
И тем не менее вердикт Нюренбергского Ньюбергского суда однозначный - я ненавижу ВЕО, по отношению к ним фашист и мечтаю, чтоб они все попередохли в мучениях
А вы всего-то написали, что у вас нет к ним ненависти - это, дружочек, даже не на фашиста тянет, а уж я даже и не знаю, на кого...
Кристинка наш дисскутер в последнее время ночью пише
Ну правильно, днем люди работают и своими собаками занимаются. Болтологией им некогда заниматься. Но правда когда хочеться посмеяться можно и сюда заглянуть
Бесплатное шоу пожалте Вон Спартак хоть начал первым... но ретировался перед неоспоримыми фактами, оказался умнее Ньберга
Да и вообще что мы тут спорим и о чем кому что доказываем Официально породы ВЕО -НЕТ!! Когда есть НО!! Классика служебных пород во всем мире
И тем не менее вердикт Нюренбергского Ньюбергского суда однозначный - я ненавижу ВЕО, по отношению к ним фашист и мечтаю, чтоб они все попередохли в мучениях
Ладно тебе Юль, не обращай внимание на этих......... Надо быть выше всего этого. И так ясно ХУ есть ХУ тут в теме Но зато ты так с юмором все описала, что я сегодня смеялась до слез Молодец
Пост N: 1587
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.09.10 19:16. Заголовок: Люкс пишет: Не, я з..
Люкс пишет:
цитата:
Не, я злобного видела. На расстоянии, пока фиг близко не подойдет
Я тоже. Очень много и успешно выставлялся. И как-то раз на Воронежском CACIBе своему постоянному хэндлеру Лене Мониной в ринге в горло вцепился, когда она ему рукой прикрыла глаза, чтоб хозяева спрятались. Без предупреждения. Ленка, конечно, не ожидала нападения, упала, а он продолжал ей горло рвать. Хозяева, видно, не обладали мгновенной реакцией, так что его эксперт и кто-то из стоящих рядом в ринге от нее оттаскивали. Монину в больницу увезли. Горло ее потом не то Зуева, не то Савина на очередной выставке заценили, когда та после вопроса "как шея?" платочек-шарфик приподняла - говорят, что реально в тот момент замутило (видно, себя на ее месте представили).
Вот так вот. Молодая женцина, очень добрая и милая, чуть не умерла, 10-летняя девочка могла остаться сиротой. А кобель, наверное, и сам не знал, зачем он на Монину кинулся - они до этого несколько лет достаточно тесно общались без проблем. Это, наверное, та самая "злоба", которая так мила сердцу Newberg.
Пост N: 84
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Москва
Отправлено: 16.09.10 19:28. Заголовок: Юлия Исаева да, ужа..
Юлия Исаева да, ужасный случай. Сама не раз видела как экспонируемые ВЕО ударившись в панику пытаются цапнуть судью, хэнлера и вообще убежать из ринга. И как тут утверждать, что это рабочая порода?
Пост N: 1588
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.09.10 19:40. Заголовок: Elada пишет: ротосф..
Elada пишет:
цитата:
ротосфинксы Ой,смотрите ,девки,а то ведь еще и наломают!Там и про фирму и про спорт ,не зря указано!
Ничё! Нам есть что противопоставить агрессору!
Фоксиный фигур в стародавние времена был 2-м на Чемпионате Москвы по боевому самбо. Я этому в принципе никогда значения не придавала (ну, был и был, это ж когда было-то...), пока у нас на свежекупленной квартире дверь не заклинило. Мы с фигуром и работягами-ремонтниками в подъезде стоим, а дверь - ни в какую. Работяги - ломать. Долбились в нее, долбились, все без толку. Фигур наш ждал, ждал, и видать задолбался. Велел всем отойти. Примерился, ну и того... в прыжке ногой по замку один раз двинул.
Дальше была картина маслом. Дом сталинский, дверь добротная, кридор длинный, 10 метров. Дык вот та дверь вместе с дверной коробкой пролетела весь этот коридор и остановилась, ударившись о дальнюю стену. Не расчитал удар парнишка...
Работяги впали в задумчивость, а я, еще пока дверь и дверная коробка по коридору летели, дала себе слово на всякий случай НИКОГДА больше с фигом на повышенных тонах не пререкаться и вобще никак ему не перечить...
Пост N: 1589
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 16.09.10 19:55. Заголовок: Кристинка пишет: К ..
Кристинка пишет:
цитата:
К слову о выведении породы ВЕО, взято из книги Клуб Служебного Собаководства за 1989 год,
Спасибо!
Возможно, Newberg стоит обратить особое внимание на вот этот абзац: :
цитата:
"Чемпион ГДР Клифф ф. Блейфлекк тоже происходил из помета с крипторхом. Там собак из таких пометов вяжут, и нам можно" Это верно. Разница, однако, в том, что в нашей стране собак из плохих пометов очень много, в ГДР такие производители исключение. В ГДР они прошли и выдержали отбор, а у нас применяются без должного анализа. В дальнейшем без отбора используются их дети.
А то очень много в её постах ссылок на то, что и у НО не все в порядке, есть больные животные, есть некуси и пр. И очень мало внимания обращается на тот факт, что у НО такие всего лишь "есть", а у ВЕО - "через одного".
Я не пойду читать И, главное, не хочу смотреть на те фотки Мне их И ВПРАВДУ жалко, этих несчастных корявых пес, они ж не виноваты, что их такими сделали. Хочется сказать: "Люди, что ж вы творите, мать вашу!?" - да смысла нет, им все нравится и ничего не изменится. Здесь на форуме это все воспринимается как-то отстраненно, а на ВЕОшных рессурсах у меня нервов не хватает читать и смотреть на это безобразие.
Прошу прощения за бессмысленный бред, но... НАБОЛЕЛО
Да это не бред. Тока все это слово в слово я писала для Newberg 2 недели назад. Вплоть до того, что тоже хотелось еще одного ВЕО, но по здравому размышлению от этой мысли пришлось отказаться. Только у вас вроде ка тезисно, а я развернуто писала, с примерами и т.д.
Пост N: 477
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.09.10 13:38. Заголовок: Newberg вы видимо то..
Newberg
цитата:
вы видимо тормозите или что?
Притормозили кажется Вы , где-то лет 10 назад . Теперь не отвертитесь , колитесь детка - КТО ВЫ , КЕМ И ГДЕ РАБОТАЕТЕ , КАКИМ ВИДОМ СПОРТА ЗАНИМАЕТЕСЬ !!!
Пост N: 1595
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 17.09.10 14:43. Заголовок: Кристинка, на все во..
Кристинка, на все вопросы я уже отвечела. Кристинка пишет:
цитата:
Кстати, тон теме задали именно ВЫ со своего первого поста. Думаю, что Вы заранее рассчитывали на конфликт и подобное течение разговора и сознательно его поддерживаете не пытаясь включить мозг и просто подумать, проанализировать сказанное Вам в этой теме.
Вы знаете, что во всех темах о ВЕО на других форумах именно немчатники ведут себя неадекватно, именно они начинают скандалить, и только те кто разводят НО волнует эта порода больше чем своя любимая. Поэтому ваши объяснения не уместны. Вы хотите сказать, что я масло в огонь подливала? Нет, меня в большей половине всех частей не было вообще, первыми начали вступать в конфликт именно любители НО.
forka пишет:
цитата:
Одни разводят один тип, другие другой.
Однотипность присутствует только у шоу НО, которые не считаются полноценно рабочими (тут спорить бесполезно, иначе порода не делилась на 2 лагеря), а сколько рабочих разного типа? они ведь тоже немцы. ВЕО - рабочая порода и разделения нет на рабочих и экстерьерных.
ротосфинксы пишет:
цитата:
Теперь не отвертитесь , колитесь детка - КТО ВЫ , КЕМ И ГДЕ РАБОТАЕТЕ , КАКИМ ВИДОМ СПОРТА ЗАНИМАЕТЕСЬ !!!
ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Что только на личности умеете переходить, как и все тут? Собрались тут патриоты немцев, которые дальше стола компом не ходят...
Пост N: 1597
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 17.09.10 14:50. Заголовок: Сама прочитала эту т..
Сама прочитала эту тему, задумалась какого я тут вообще немцами занимаюсь, время трачу, лучше место в вольере освободить, лижбы не сталкиваться со столько не адекватными людьми.
Однотипность присутствует только у шоу НО, которые не считаются полноценно рабочими (тут спорить бесполезно, иначе порода не делилась на 2 лагеря), а сколько рабочих разного типа? они ведь тоже немцы. ВЕО - рабочая порода и разделения нет на рабочих и экстерьерных.
Я согласная, что у шоу большая одностипность поголовья, т.к. собаки "лепятся" под стандарт и моду, а у рабочих линий более разнообразные типы - т.к. преследуется другая цель - закрепление и улучшение рабочих качеств. Эм....в том то и дело, милая девушка, что типов НО масса, в каждой стране разводят свой тип НО, сформировавшийся со временем и узнаваемый профессионалами (люди в теме сразу отличат собак чешского разведения от немецкого или голландского, и пр), но ни одна из стран, ни Чехия, ни Словакия, ни какая другая не претендует на отделение их типа в отдельную породу "Центрально-европейская овчарка". ВЕО, по сути, такой же внутрипородный тип, только, в отличие от других линий, не зависимо от направления разведения, в большинстве не представляет интереса ни своими экстерьерными, ни рабочими качествами.
но ни одна из стран бывших советов, ни Чехия, ни Словакия, ни какая другая не претендует на отделение их типа в отдельную породу "Центрально-европейская овчарка".
ВЕО исторически отделилась, если образовалась отдельная порода, что тут поделать. Типаж ВЕО очень сильно сейчас разниться о типа НО любой страны. ВЕО - это не единственная отдельная порода произошедшая от НО, и дискуссии столь бурной эти породы не вызывали у любителей НО. Или вы хотите чтобы ВЕО стало НО?
Сама прочитала эту тему, задумалась какого я тут вообще немцами занимаюсь, время трачу, лучше место в вольере освободить, лижбы не сталкиваться со столько не адекватными людьми.
Правильно. Вы же сейчас о бельгийце мечтаете? Выкиньте нафиг немку, заведите бельгийца.
Потом начните мечтать о галалайке, выкиньте нафиг ВЕО и заведите галалайку.
Потом начните мечтать о снусмумрике, выкиньте нафиг бельгийца и заведите снусмумрика.
ВЕО исторически отделилась, если образовалась отдельная порода, что тут поделать. Типаж ВЕО очень сильно сейчас разниться о типа НО любой страны. ВЕО - это не единственная отдельная порода произошедшая от НО, и дискуссии столь бурной эти породы не вызывали у любителей НО. Или вы хотите чтобы ВЕО стало НО?
Имеющий уши - да услышит...... ОТ чего отделилась? Если ещё в 90х о такой породе как ВЕО никто не говорил....да и не было породы - был тип НО. А сейчас она вдруг каким то фантастическим образом отделилась.
Newberg пишет:
цитата:
Типаж ВЕО очень сильно сейчас разниться от типа НО любой страны.
И тем не менее, может это грубый пример, но проведите 2-3 вязки ВЕО с НО и НО полностью поглотит ВЕО, которые практически не передадут никаких своих "породных" признаков
думаю, что ВЕО-любители сами не знают, но, судя по родословным и документам - никаких а как следствие - никакой породы не существует, а существует внутрипородный тип
Newberg и опять у меня аут - где и по каким критериям вы засунули востошников в рабочую породу???????
Где эта работа?Если в ведомственных питомниках подавляющее большинство немцев( и опять же ,пока, шоу немцев) ,на каких соревнованиях востошники хоть чего то добивались вразумительного?
Пост N: 12793
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 17.09.10 16:11. Заголовок: Меня удивляет иное -..
Меня удивляет иное - если порода востошник происходит от немцев - при чем в основу то бралось ЧТО?
Явно не рабочие качества и здоровая анатомия -ибо нет критерия отбора по этим качествам - и не фиг отмахиваться : до сих пор нет полноценных монок, полноценных мутпроб ,нет снимков ,нет тестов на выносливость
В основу тупо брался рост конский и все ,что не прокатывало у немцев - пряможопость, трамваеподобность ,длинные поясницы ,массивный костяк и прочая и прочая ,что не делает уже по определению породу рабочей.....
WSt Краткий справочник истории возникновения породы ( под.ред. Дроздова И.А. Герасимова Г.А.) История породы восточноевропейская овчарка, как зеркало, отражает историю России. Здесь и загадочная русская душа, и беспримерный патриотизм и энтузиазм, и наивный авантюризм, и всеобщая любовь, и горькая неблагодарность... Вео выводилась всей огромной страной под названием СССР, при ведущей роли России. ВЕО - верой и правдой служившая всей стране, стала героиней многих фильмов и заслуженно завоевала всенародную любовь. За рубежем, более известная, как "Кремлевская овчарка", Вео так же нашла своих поклонников. Во времена перестройки народ ринулся в Европу, а свое стало ненужным... Вео была вычиркнута на 20 лет из официальной "Российской кинологии", как отечественная порода. К счастью любителям ВЕО в Москве, Питере, Череповце, Твери, Шахтах, Кемерово, Воронеже, Владивостоке удалось сохранить поголовье чистокровных собак. Порода ВЕО, именно ПОРОДА, а не породный тип немецкой овчарки, как ее пытались представить многие недоброжелатели, сформировалась в СССР в 20 веке.Можно выделить четыре этапа ее становления: 1 этап - 20-30 годы. Импортные немецкие овчарки беспорядочно вязались со сходными по фенотипу местными собаками. 2 этап - 30-40 годы Приняты правительственные директивы, организованы племенные рассадники, в которых содержатся импортные кобели немецкой овчарки. Работа ведется ао принципу плановой метизации "советская" немецкая овчарка поглащает украинскую овчарку (не путать с ЮРО). А так же в крови в план разведения попадают оленегонные лайки и продолжают использоваться сходные по фенотипу НО суки местных популяций. 3 этап 45-50 годы В разведение вливаются "трофейнйные собаки" из Европы. Вместе с немецкими овчарками в СССР завозятся фенотипически сходные с ней бассероны, бельгийские овчарки и т.п. и их метисы. 4 этап 50-60 годы В разведение вливаются собаки полученные в результате разведения Московских догов (3-4 генерации). Таким образом к концу 60 г.г. в СССР полностью сформировалась замечательная по рабочим качествам, с высокой способностью адаптироваться к любым климатическим зонам, сильна и крупная служебная собака с высочайшим интелектом восточноевропейская овчарка. В настоящее время огромный вред породе наносят потомки собак, полученных в 80-90 годы от импортных производителей немецкой овчарки. Это был неоправданный, с зоотехнической точки зрения, и даже преступный 5 этап метизации, который внес в породу нежелательные инопородные крови, а также стал "яблоком раздора" и привел к непониманию опытных и начинающих любителей ВЕО, т.к. появилось множество собак "микстов" необладающим породным типом ВЕО. Мнение опытных кинологов и заводчиков ВЕО: "миксты" (полукровки 90г.) породе не нужны. взято с сайта: http://www.kuban.ru/forum_new/forum32/files/27395.html<\/u><\/a>
Специально для тех, кто утверждает, что ВЕО будут признаны в ФЦИ уже где-то через полгодика
Процедура признания FCI новой породы собак:
Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов.
К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы. Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями).
Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители).
Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.
Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера).
Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта. (Напомню, что по этому пункту согласия так и не достигнуто )
До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы.
После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы.
Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB.
После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы.
Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода.
После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI.
В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI.
Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI.
«8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI)
8 х 8 = 64 Копии Родословных
в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными.
1 кобель и 6 разных сук – ДА
1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ
Рена, назарова оксана - вы видимо тормозите или что? Вы видимо не знакомы с понятием эстетика. Займитесь самообразованием!
Ладно, давайте еще немного позанимаемся самообразованием.
То, что выделено жирным шрифтом - это вашим друзьям "чистокровщикам" можете показать при случае, чтоб они наконец вкурили, что долитие кровей исходных или родственных пород не всегда повод для расстрела. Может, это "новая" информация наконец-то послужит неким катазизатором умстренных процессов и благородное дело возражоения восточников пойдет повеселее
Но вы не только жирный шрифт читайте, все остальное тоже нужные вещи.
Выдержки из статьи "Что считать породой и сколько пород нам нужно?"Ольга Мищиха журнал «ДРУГ» март 2007г. №3
цитата:
Отдельную проблему представляют малочисленные и вымирающие породы. Многие из них признаны FCI и официально или неофициально поддерживают статус самостоятельной породы за счет скрещивания с теми, кто очень близок им по родству, а также очень на них похож, - в противном случае таким породам грозила бы инбредная депрессия.
Количество пород, признанных FCI - 351. В Канаде признают 164, в США - 176. Некоторые породы очень похожи. Интересно, например, что бра-бансонов, брюссельских и бельгийских грифонов регистрируют при рождении в зависимости от окраса и типа шерстного покрова. В одном помете могут родиться щенки всех трех пород, признанных FCI самостоятельными. Эти однопометники могут впоследствии на одной выставке получить три титула «Лучший представитель породы» и выйти соревноваться в IX группе за звание ее победителя. Опять же у немецких догов выделяют три типа окрасов, и лучший представитель в каждом из них вправе претендовать на звание кандидата в чемпионы и победителя в породе. В то же время такая довольно популярная порода, как американский кокер-спаниель, стандарт которого предусматривает четыре варианта окраса (черный; одноцветный, кроме черного; пятнистый и черно-подпалый), получает только один титул.
Некоторые породы, признанные FCI, не смогли бы' существовать, если бы не было официально разрешено скрещивать их с породами, от которых они выведены. Это относится, например, к таксам: одни и те же собаки могут быть отнесены как к миниатюрным, так и к кроличьим.
Всего 30 щенков в год, а это приблизительно десять пометов, регистрируют у такой редчайшей породы, как итальянский вольпино. Незначительная популяция давно могла бы исчезнуть по причине инбредной депрессии, однако порода «выживает» за счет скрещивания со шпицем, от которого, в сущности, ничем не отличается. Подобная ситуация складывается и с другими малочисленными породами, к примеру, с грубошерстными легавыми. Взаимное использование производителей практикуют при разведении немецкого дратхаара, немецкого штихельхаара, французского грифона, чешского фоусека, а также таких похожих и родственных пород, как подгалянская овчарка, словенский чувач и венгерский кувас. И совсем неудивительно, что породы гончих Швейцарии, которые отличаются друг от друга только окрасом, скрещивают между собой: бернскую, люцернскую, юрскую и швейцарскую.
FCI не признает породы, пока страна ее происхождения не докажет, что в популяции этой породы есть восемь линий, в каждой из которых не менее шести сук и двух кобелей, причем они не имеют общих предков в третьем поколении. Таким образом, для того, чтобы породу можно было считать полноправной, она должна быть представлена не менее чем 48 суками и 16 кобелями, неродственными между собой до третьего колена. Это достаточно большая популяция, если учесть, что породу представляют также щенки и собаки, вышедшие из возраста разведения, и, кроме того, близкие родственники тех исходных 48 сук и 16 кобелей. Однако на сегодняшний день многие породы FCI этому требованию не отвечают. Но если порода признана, то никто не лишит ее статуса.
Комиссия по стандартам в FCI предлагала признавать близкородственные породы как разновидности одной
ВЕО исторически отделилась, если образовалась отдельная порода, что тут поделать.
А теперь, Newberg, давайте считать на пальцах. ФЦИ признает примерно 360 пород. Есть еще АКС, Британский и Канадский кеннел клубы и Япония, у них имеется некое дополнительное небольшое количество признанных пород, не входящих в списки ФЦИ. Плюс какое-то (не очень большое) количество ранее официально признанных пород на сегодня вымерло.
На круг во всех системах получается не более 500 пород.
Если вы потрудитесь прочесть приведенные мною выдержки из статьи О. Мищихи, вы можете обратить внимание на то, что из примерно 360 пород, признаваемых ФЦИ, только половина реально значительно отличаются друг от друга, другая половина представляет собой дубли разных стран, или отличаются только по какому-то одному признаку (9 разновидностей такс признаны 9-ю разными породами).
То есть РЕАЛЬНО, «в натуре», так сказать, существуют и успешно себя воспроизводят не более 250 пород. Зарегистрировано немногим больше – около 500 (это я еще с припуском считаю, ну да ладно, пусть – есть же еще такие породы, как ханаан и пр., не признанные никакими международными кинологическими организациями)
Теперь, внимание, вопрос:
Вы тут за эстетику толковали, и за то, что людям нравятся самые разные собаки, не обязательно такие, какие уже есть. Так что, 500 вариантов (а реально – 250) – ЭТО ВСЕ, ЧТО СПОСОБНЫ ХОТЕТЬ НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ ЧЕЛОВЕК? Есть351 порода, признанная ФЦИ, и еще десяток американских и парочка японских, И ВСЕ – ДЛЯ ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ И ГАРМОНИИ НЕ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО ВЕО?
Вам не приходило в голову, что на протяжении последних пары сотен лет кинологи всех стран постоянно ведут какую-то работу по выведению новых пород или закреплению случайных мутаций, показавшихся достойными внимания? Кто-то постоянно экспериментирует, но результат более чем скромный – пара сотен стабильных вариантов.
Почему же вы решили, что ВЕО – исключение из правил, и, раз уж нашим востаристам приспичило получить породу, которую они себе придумали и описали в стандарте, то у них непременно все получится? Вы хотя бы примерно можете себе представить количество разнообразных миксов, с которыми велась серьезная племенная работа и которые на протяжении последнего столетия так и не стали самостоятельными породами?
Моя знакомая из Полярных Зорь 15 лет назад утверждала, что вывела шоколадных цвергов. И что же? Что-то я до сих пор не наблюдаю измененного стандарта цвергов, где был бы признан этот окрас. И не вижу на выставках отечественную породу «шоколадный снусмумрик» на базе цверга.
Метисы САО и добера – исключительно интересные по экстерьеру на мой взгляд собаки, совершенно не похожие на исходные породы. Где они? Нету… Не срослось.
Примеров не сотни, Newberg, их десятки тысяч. Того, что не смогли закрепить, удержать, из чего не получилось сваять породу.
Поэтому НЕУДИВИТЕЛЬНО, что и ВЕО не стали полноценной породой. Вот если б вдруг ПОЛУЧИЛОСЬ – вот тогда действительно было бы удивительно, и это стало бы уникальным явлением в истории кинологии и племенной работы.
Так что снимайте уже свои розовые очки. Никто не «обсирает породу ВЕО», никто не «обсирает заводчиков ВЕО». Мы просто констатируем факт: И ЭТОТ ЗООТЕХНИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ потерпел неудачу наравне с тысячами и тысячами других. Ничего странного, ничего страшного, не первый и не последний раз, в общем-то этого следовало ожидать.
ВЕО, по сути, такой же внутрипородный тип, только, в отличие от других линий, не зависимо от направления разведения, в большинстве не представляет интереса ни своими экстерьерными, ни рабочими качествами.
К тому же ВЕО - внутрипородный тип (закроем глаза на превышение допустимого стандартом НО роста в среднем на 1-3 см, это частность), который в свою очередь делится как минимум на 2 подтипа, а то и на все три.
Пост N: 1601
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 17.09.10 23:40. Заголовок: Newberg пишет: Или ..
Newberg пишет:
цитата:
Или вы хотите чтобы ВЕО стало НО?
Нет, мы не хотим. Не то, чтоб мы сильно были против, если в результате селекционной работы анатомия и тип ВЕО изменились и максимально приблизились к НО, и, как результат изменения анатомии, их рабочие качества тоже изменились бы и приблизились бы к рабочим качествам НО. То есть фактически если бы ушли изменения, привнесенные в породу в СССР и на более поздних этапах, и экстерьер популяции чистокровных немцев, имеющих на сегодня документы на породу ВЕО, пришел бы в соответствие с действующим современным стандартом НО.
Просто в этом смысла нет никакого. Зачем? Немцы если и не самая многочисленная порода в мире, то уж в любом случае одна из самых многочисленных. Их в любой стране, как грязи, это ж не этот исчезающий голландский или датский Кто-То-Там, про которого недавно здесь писали. Нет никакой необходимости долго трудиться, чтобы из нескольких тысяч востарей получить обратно несколько тысяч немцев приемлемого, но не самого лучшего экстерьера и приемлемых, но не самых лучших рабочих качеств. Это все рано будут хоревые или в лучшем случае ох.хоровские собаки, да еще с проблемной наследственностью. То есть просто балласт - зачем его специально трудиться получать? Таких немцев, какие могут в результате долгих и упорных трудов получиться из ВЕО, любая сука немка от любого немкцкого кобелька нарожает в любой момент в любом частном дворе. А любая питомничья сука при хоть сколько-нибудь продуманном подборе пары родит гораздо лучших.
Вот примерно как-то так Мы, в принципе, не против того, чтобы ВЕО снова стали НО, но смысла в этом не видим. Только и всего.
Юля, твои вумные мысли потырила, шоб еще больше людей прочитали!!!
Вот спасибо, так спасибо! Удружила, исполать тебе и поясной поклон! Ты хочешь, чтобы к концу недели мое обмазанное... э... смолой соломенное чучелко сожгли на каком-нить стихийном митинге востаристов?
Ты хочешь, чтобы к концу недели мое обмазанное... э... смолой соломенное чучелко сожгли на каком-нить стихийном митинге востаристов?
Нет, моя подруга боевая! Я только немчатникам это расскажу. Хотя признаюсь, перенести это на донецкий форум(причастность к которому хитро замалчивает наша Женя) - ну очень большой соблазн... Та что, дорогая фашистка, я готова быть твоих рядах...и хде ж то Хестапо?
голландский или датский Кто-То-Там, про которого недавно здесь писали.
Датский брохольмер..... есть у нас один..... в Останкинском парке гуляет..... здоровенный теленок Юлия Исаева пишет:
цитата:
Вот спасибо, так спасибо! Удружила, исполать тебе и поясной поклон! Ты хочешь, чтобы к концу недели мое обмазанное... э... смолой соломенное чучелко сожгли на каком-нить стихийном митинге востаристов?
Нет, меня в большей половине всех частей не было вообще,
А половина может быть бОльшей или мЕньшей????Каким образом? Половина , она всегд, ровно- половина.Если хоть на пылинку или на микрон отличается от второй половины, то она автоматически перестает быть половиной( т.е. 50 %) и становится бОльшей или мЕньшей частью. Само название- половина, подразумевает ТОЛЬКО ровно 50% от все части. Ни на атом, ни на единицу, ни на пылинку или граммульку больше или меньше.
Юлия Исаевафанта Сперва сильно хотелось влезть в разговор... Но, как говорится, все уже сказано и доказано, ничего лишнего. Юля все разнесла по полочкам, а Люда, как всегда, большой увесистой печатью скрепила Все остальное (как и в соседней теме про иноходь) - понты девушки, которая не желает слышать ничего и не хочет ничему учиться. Зачем? Она и так все знает. Априори. И про иноходь, и про породы, и про искусство фотографии
Сама прочитала эту тему, задумалась какого я тут вообще немцами занимаюсь, время трачу, лучше место в вольере освободить, лижбы не сталкиваться со столько не адекватными людьми.
Так давно пора это сделать! Не держите больше немцев! Вы их не достойны! Newberg пишет:
С Неба утреннего стяг В жизни важен первый шаг Am C Слышишь, реют над страною G H E Вихри яростных атак. Припев. Dm E Am И вновь продолжается бой! Dm G C И сердцу тревожно в груди F G C И Ленин такой молодой Dm E Am (2 раза). И юный Октябрь впереди! Песнь летит во все концы Вы поверьте нам, отцы! Будут новые победы Встанут новые бойцы. Припев. Через зной и снегопад Мир и беден, и богат С нами юность всей планеты Наш всемирный стройотряд. Припев. С неба милости не жди Жизнь для правды не щади Нам, ребята, в этой жизни Только с правдой по пути.
Пост N: 180
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 18.09.10 21:18. Заголовок: (бодро) МЫ ДЕЛИЛИ АП..
(бодро) МЫ ДЕЛИЛИ АПЕЛЬСИН! (мрачно) Древнее проснулось Зло... (бодро) МНОГО НАС, А ОН ОДИН! (мрачно) Пять дивизий полегло... (бодро) ЭТА ДОЛЬКА ДЛЯ ЕЖА! (мрачно) Не воскреснет мёртвый ёж... (бодро) ЭТА ДОЛЬКА ДЛЯ ЧИЖА! (мрачно) Против пули не попрёшь... (бодро) ЭТА ДОЛЬКА ДЛЯ БОБРА! (мрачно) И впридачу - Мега-Зло... (бодро) А ДЛЯ ВОЛКА - КОЖУРА! (мрачно) Хоть кому-то повезло...
Пост N: 1614
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.09.10 02:44. Заголовок: gera пишет: я бы вы..
gera пишет:
цитата:
я бы выбрала с каблуками
Смущает слово "Бетрибс" Я немецкого не знаю, не хотелось бы оказаться в ложном положении, мало ли, кто такие эти самые бетрибс из вспомогательной женской службы... Все ж в парке патрулировать собираемся, как бы нам поздно вечером возле пейнтбольного клуба или у ресторана возле пруда с этой бетрибс-формой на каблуках не набетрибили бы по самое не хочу...
Пост N: 1615
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.09.10 20:57. Заголовок: karolina пишет: а к..
karolina пишет:
цитата:
а как вам такой вео?
По мне - хороший пес. Если б вы спросили: "Как вым такая ОВЧАРКА?", я б сказала, что такая овчарка мне нравится. И голова нарвится, и выражение, и спинка с ножками-ручками тоже. Но я склонно заподозрить, что олька и РАТНИК не так уж неправы, головой-спиной-ножками-ручками-пигментом этот пес явно обязан НО в ближайших коленах.
На фото он с своем "природном" виде? Я про шерсть и окрас.
Пост N: 4807
Зарегистрирован: 16.02.06
Откуда: РФ, Орск
Отправлено: 19.09.10 21:00. Заголовок: karolina пишет: а к..
karolina пишет:
цитата:
а как вам такой вео?
По фото только видно что слабые уши. А вообще чистый немец-переросток народного разведения. Если это ВЕО, то в чём отличие? Порода если претендует на признание должна как то кардинально отличаться кроме роста.
Пост N: 1605
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 19.09.10 21:08. Заголовок: Clair пишет: Так чт..
Clair пишет:
цитата:
Так что.. не вводите людей в заблуждение, ладно?
Тот, кто занимается серьезно разведением, проверит все, в том числе тест ДТС. И не забывайте порода ВЕО не такая многочисленная как НО. У людей то же есть голова, не кто не хочет разводить больных трусов, не только вы. Или вы считаете всех заводчиков восточников идиотами, потому что они тянут на горбу таких животных, имеющих столько недостатков сколь вы тут описали?
Кристинка пишет:
цитата:
следствие - никакой породы не существует, а существует внутрипородный тип
Ну как ни крути, порода отдельная. И причислять ВЕО к НО не получиться как и их заслуги!
назарова оксана пишет:
цитата:
и опять у меня аут - где и по каким критериям вы засунули востошников в рабочую породу???????
Вы хотите видеть то что хотите. Хотя бы сходили на моно и там уже посмотрели.
назарова оксана пишет:
цитата:
на каких соревнованиях востошники хоть чего то добивались вразумительного?
Пост N: 1616
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.09.10 21:15. Заголовок: Соковнин Василий пиш..
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Если это ВЕО, то в чём отличие? Порода если претендует на признание должна как то кардинально отличаться кроме роста.
100%. Вот я тоже все смотрю на эту фотку (фота нра), смотрю... И никак не соображу, то ли и вправду востарь, сильно смахивающий на НО "народного разведения", то ли все же НО этого самого народного разведения.
И снова повторюсь - если б все востари былим такими, как этот на фото, я бы все свои претензии к породе сняла (при условии хорошего здоровья поголовья). Но при этом - если б все востари были, как этот, то тогда в чем был бы прикол отдельной породы? Такая собака отличается от Но не намного больше, чем корги американских линий отлисаются от финских корги.
Пост N: 1617
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.09.10 21:20. Заголовок: Newberg пишет: У лю..
Newberg пишет:
цитата:
У людей то же есть голова, не кто не хочет разводить больных трусов, не только вы. Или вы считаете всех заводчиков восточников идиотами, потому что они тянут на горбу таких животных, имеющих столько недостатков сколь вы тут описали?
Вы неисправимая идеалистка. Среди заводчиков ВЕО идиотов ничуть не больше, чем в среднем по стране. Ничуть не больше, чем в российском автопроме. Там тоже никто не хочет производить проблемные автомобили, небось все только "за", чтоб Лада качеством сравнима была бы хоть бы и с тем же Фольксвагеном, уж не говоря про Майбах. Но объективная реальность такова, что "хотеть" - не значит "мочь".
Пост N: 1618
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 19.09.10 21:42. Заголовок: Newberg пишет: Так ..
Newberg пишет:
цитата:
Так же ВЕО можно чаще увидеть работающими по отечественным нормативам, в основном ОКД и ЗКС.
Newberg, вы в какой стране живете? Такое впечатление, что как минимум в Польше, а то и в Германии. ВЕО можно чаще увидеть работающими по отечественным нормативам, потому что у нас вообще в стране не на каждом углу ИПО занимаются. И, если уж кто-то и решает морочиться с ИПО и имеет такую возможность, то для этого берут других собак, не востарей.
И, кстати, много вы видели спортсменов, которые в 2010 году покупают себе собак в рабочих питомниках и потом готовят их для соревнований не по международным видам дрессировки, а по ОКД и ЗКС?
С чего мне быть идеалисткой? Восточника я брала когда у меня было аж 3 немца и о своем выборе не пожалела. У меня типичный восточник ничем не хуже, и не лучше других. Идеализировать породу я не намерена, я уже писала проблемы есть, но не такие как вы рисуете.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ничуть не больше, чем в российском автопроме. Там тоже никто не хочет производить проблемные автомобили, небось все только "за", чтоб Лада качеством сравнима была бы хоть бы и с тем же Фольксвагеном, уж не говоря про Майбах. Но объективная реальность такова, что "хотеть" - не значит "мочь".
Вы провели не сравнимую аналогию опять. Каждый имеет право выбирать и разводить ту породу который он хочет. Эти машины, о которых вы пишете используются, так как имеет более низкую стоимость. Только вот затраты моральные, финансовые и физические одинаковые на разведение собак. Если в породе были проблемы как вы описываете уже все питомники и заводчики ВЕО сменили направление, смысла не было бы разводить таких собак.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
потому что у нас вообще в стране не на каждом углу ИПО занимаются.
У нас наоборот, проще на ИПО готовиться.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
И, если уж кто-то и решает морочиться с ИПО и имеет такую возможность, то для этого берут других собак, не востарей.
Дипломы ИПО имеют и восточники, спорт с восточниками в ИПО не выгодный, так они теряют в скорости, но не смотря на это некоторые все равно принимают участие. (См. ссылку выше) И не забывайте спортивная собака и рабочая это не всегда одно и тоже. Я для спорта выбираю маленькую обезбашенную, бесстрашную добычную собаку с крепкой нервухой. Нечто подобное есть среди шоу есть? И среди рабочих редкость.
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я понял! Вы рекламируете Н.О. и для сравнения специально выбрали что то послабей-ВЕО.
Пост N: 1620
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 00:42. Заголовок: Newberg пишет: С че..
Newberg пишет:
цитата:
С чего мне быть идеалисткой? Восточника я брала когда у меня было аж 3 немца и о своем выборе не пожалела.
Мы разве говорим о вашей собаке и вашем выборе?
Вы писали:
цитата:
У людей то же есть голова, не кто не хочет разводить больных трусов, не только вы. Или вы считаете всех заводчиков восточников идиотами, потому что они тянут на горбу таких животных, имеющих столько недостатков сколь вы тут описали?
Имено на это я вам и ответила, что вы - неисправимая идеалистка, раз счиатете, что если неглупые в большинстве своем люди много лет тянут отечественную породу на горбу, то это неопровержимо свидетельствует о том, что у породы хорошие перспективы.
Пост N: 1621
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 01:01. Заголовок: Newberg пишет: Вы п..
Newberg пишет:
цитата:
Вы провели не сравнимую аналогию опять.
Вот уже второй раз вы мне это пишете.
Я, Newberg, НИКОГДА не провожу "несравнимых аналогий" . Я, как и все люди, могу чего-то не знать, могу делать неверные выводы, но я никогда не делаю нелогичных выводов и не провожу некорректных аналогий. Так исторически сложилось. Логика и всякого рода аналогии - моя сильная сторона по жизни. К тому же я, в отличие от вас, знаю волшебные базовые формулы для делания логичных выводов и проведения уместных аналогий, т.к. в свое время писала по логике достаточно объемную курсовую.
Пост N: 1622
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 01:59. Заголовок: Newberg пишет: Вы п..
Newberg пишет:
цитата:
Вы провели не сравнимую аналогию опять. Каждый имеет право выбирать и разводить ту породу который он хочет. Эти машины, о которых вы пишете используются, так как имеет более низкую стоимость. Только вот затраты моральные, финансовые и физические одинаковые на разведение собак. Если в породе были проблемы как вы описываете уже все питомники и заводчики ВЕО сменили направление, смысла не было бы разводить таких собак.
Купите все же учебник по логике, в рамках той программы самоусовершенствования, о которой вы вели речь сравнительно недавно
Ваш вывод в данном случае истинным не является, т.к. формула логически некорректна. Но нельзя также утверждать, что вывод является ложным, и опять же именно потому, что вы используете некорректную формулу.
Вот если бы базовый постулат А в вашем утверждении звучал бы так: "Заводчики всегда добиваются желаемых ими результатов", и если бы он при этом был бы истинным, то тогда и вывод ваш тоже был бы хоть в какой-то мере логичным и истинным. Хотя тоже не совсем. Логичным был бы вывод "ВЕО - смелая собака", а не "ВЕО - отличная порода". А у вас база А (Заводчики - не идиоты) и база Б (заводчики не хотят плодить трусливых собак) - обе "частные", они не связаны друг с другом, из этих двух утверждений нельзя сделать ВООБЩЕ никакого вывода.
Улавливаете?
Но беда также и в том, что заводчики, идиоты они или нет, далеко не всегда добиваются, чего хотят.
Так что, исходя из подкорректированных предпосылок, делаем теперь действительно логичное построение:
Заводчики добиваются, чего хотят, далеко не всегда. Заводчики хотят разводить ВЕО с хорошими РК ------------------------------------ ВЕО с желательными РК получаются у заводчиков далеко не всегда.
Теперь про аналогию с автопромом.
Вы пишете: Заводчики не идиоты. Я пишу: Руководители российского автопрома тоже не идиоты.
Вы пишете: Заводчики не хотят разводить в своих питомниках трусливых ВЕО Я пишу: Руководители автопрома тоже не хотят выпускать на своих заводах плохие машины
Вы пишете: ВЕО - собаки с хорошими РК (не будем сейчас придираться к тому, что "смелый" не равно "с хорошими РК", это опять логическая ошибка, вы приравниваете частное к целому, но мне про логику писать уже надоело)
Итак: Вы пишете: ВЕО - собаки с хорошими РК. Я вам возражаю: если ваш вывод верен, тогда было бы верным утверждение, что автомобили российского производства - машины, хоть куда. Но это далеко не так. Желание производить отличную продукцию не есть достаточное условия для производства отличных автомобилей. Так же, как желание заводчиков получать востарей с отличными РК не есть достаточное условие для того, чтоб восточники обладали этими отличными РК.
И что ж вы мне на это возражаете? А вот что:
Newberg пишет:
цитата:
Каждый имеет право выбирать и разводить ту породу который он хочет. Эти машины, о которых вы пишете используются, так как имеет более низкую стоимость. Только вот затраты моральные, финансовые и физические одинаковые на разведение собак. Если в породе были проблемы как вы описываете уже все питомники и заводчики ВЕО сменили направление, смысла не было бы разводить таких собак.
То есть вы опять кашу вывалили, в которой ничего ни с чем не связано и ничего ни из чего не следует, откуда-то всплыли предпочтения покупателей и сравнения стоимости производства авто и затраты на содержание питомника (к чему? с чего?), в том числе вы толкуете о каких-то "физических и моральных" затратах на производство автомобилей и разведение собак... И заканчиваете выводом о том, что, если б в породе были проблемы, "как я описываю", ею б никто не занимался. И это как раз при том, что я описываю РЕАЛЬНЫЕ проблемы породы, которой как раз и занимаются весьма активно. Если б не занимались, и темы б не было.
И при этом меня же еще и обвиняете, что я нелогично рассуждаю и привожу "несравнимые" аналогии
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 20.09.10 05:20. Заголовок: Newberg пишет: Так ..
Newberg пишет:
цитата:
Так же ВЕО можно чаще увидеть работающими по отечественным нормативам, в основном ОКД и ЗКС.
Чего-то не наблюдала я их часто,немцев-да,ВЕО в последнее время не видела и на кинологических сборах ни одного ВЕО не было,а больше всего раскрытых преступлений именно у шоу НО
Пост N: 323
Зарегистрирован: 12.07.09
Откуда: Россия, Тюмень
Фото:
Отправлено: 20.09.10 06:10. Заголовок: А вот...а вот.. а..м..
А вот...а вот.. а..мне восточники в плане строения нравятся больше (от летящик в мЕнЕ помидоров я уже прикрылась ) Недостатки есть у обоих пород, но задние ноги "иксом"-сплошь НО,спина "карпиком"-тоже...ИМХО
Пост N: 12817
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 20.09.10 06:49. Заголовок: Везучая да никто и н..
Везучая да никто и не говорит ,что нет проблем у немцев -однако даже спины и ноги иксом -есть тест на выносливость ,есть собственно говоря снимки на суставы -а у прямоопых и с ножками подпорками что есть
Тот, кто занимается серьезно разведением, проверит все, в том числе тест ДТС. И не забывайте порода ВЕО не такая многочисленная как НО. У людей то же есть голова, не кто не хочет разводить больных трусов, не только вы. Или вы считаете всех заводчиков восточников идиотами, потому что они тянут на горбу таких животных, имеющих столько недостатков сколь вы тут описали?
Из этой Вашей тирады никак не следует, что "все производители проверены на ДТБС". А именно это Ваше утверждение я опровергаю. Так что - не вводите в заблуждение , не все производители ВЕО проверены.
Ну уж и подпорки...это у "чаушек"-ходульки негнущиеся... назарова оксана пишет:
цитата:
тест на выносливость
можно и не сравнивать,естессно у НО толчек сильнее и выносливость выше,хотя бы даже из-за разницы в весе...смысл сравнивать две разновидности? на то они и РАЗНОвидности...Ну как малинуа и НО. Просто две разные породы одного корня.Спартак пишет:
цитата:
мнения о целесообразности разделение одной породы на две
Пост N: 185
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 20.09.10 08:16. Заголовок: Ольга Вартанян пишет..
Ольга Вартанян пишет:
цитата:
Скотч-терьер?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Заводчики добиваются, чего хотят, далеко не всегда. Заводчики хотят разводить ВЕО с хорошими РК ------------------------------------ ВЕО с желательными РК получаются у заводчиков далеко не всегда
Пост N: 12823
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 20.09.10 08:57. Заголовок: Везучая да кто ж про..
Везучая да кто ж против -есть и есть -только когда приписываете его автоматом в рабочие породы и сраниваете -то аргументируйте, а не просто словами кидайтесь
а по поводу критериев здесь уже много писали - начиная от соревнований не нашего двора, монок с только рабочим классом для собак старше 2 лет, керунгами и прочим( снимки ,те же тесты на выносливость) -а пока...
видела монки с востошниками -очень печально, а мутпрба -карикатура вообще на рабочесть
можно узнать где, когда и какие монопородные выставки ВЕО Вы видели? К Кому у Вас есть претензии по работе? к Минину, Мельникову, Аверину, Бирину, Макарову, Зоркину?
Везучая да никто и не говорит ,что нет проблем у немцев -однако даже спины и ноги иксом -есть тест на выносливость ,есть собственно говоря снимки на суставы -а у прямоопых и с ножками подпорками что есть
А никто и не говорит, что нет проблем у ВЕО. То есть проблемы есть у обеих пород. На счет теста на выносливость, извините на территории России еще 2 года назад его официально сдать было нельзя, что-то изменилось? На счет снимков на дисплазию, Вы забываете, что НО точно также вяжется и без снимков и без керунга, просто выполняя минимальные требования для разведения. И таких щеночков продается не мало... То есть если завтра НКП ВЕО примет положение об отборном разведении, то все сразу породой станем?
Ну конечно, ножки подпорки у вcего поголовья ВЕО? :) А у НО у всех шикарные углы?? А может хватит удобных для своих оправданий обобщений?
Пост N: 50
Зарегистрирован: 09.09.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 20.09.10 10:42. Заголовок: Люкс пишет: А Вы, ч..
Люкс пишет:
цитата:
А Вы, что НО -- ПОРОДА, признанная во всем мире
Весомый аргумент :) Браво. ТО есть ВЕО не имеет право на существование, только потому что НО признана во всем мире Кто-то тут давал уроки по логике.... Смотрю они прошли даром...
Пост N: 12825
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 20.09.10 11:17. Заголовок: Тегра на память край..
Тегра на память крайняя выставка -весна 2008 года -к фигам у меня вообще никогда претензий не бывает ,у меня претензии к качеству собак в рабочем классе и потравилке( это по сравнению с требованиями мутпролбы у немцев -ДЕТСКИЙ ЛЕПЕТ)
ВЕО-не порода и вряд ли ею будет ,исходя из прочитанного по требованиям ФЦИ -хотите заниматься ею -ваше право
Немцы от просто вязок вообще никогда нигде не котируются -это второй сорт, увы -и идут как правило за забор на цепь. К чему опять по кругу пытаться встать в один ряд с породами то Уже язык оскомину набил - у немцев есть МОРЕ инфы и не найти ее перед покупкой -это только совсем ленивый и кому собака на цепь
У ВЕО- вообще ничего нет ,подтверждающее работу и породу
понты девушки, которая не желает слышать ничего и не хочет ничему учиться.
Учится чему? Поливать другую породу грязью?
Jenny пишет:
цитата:
Но, как говорится, все уже сказано и доказано, ничего лишнего. Юля все разнесла по полочкам, а Люда, как всегда, большой увесистой печатью скрепила
Они представили породу с выгодной стороны немчатников. Т. е. как бы ее не существует и не было. Ответить просто вам нечего, поэтому начинаются нарекания на мой возраст. Вы перечитали посты этих людей, они противоречат сами себе.
У вас у всех были вео, да только вы сменили на НО, так как это было дань моде. Вы забыли об этом?
Соковнин Василий пишет:
цитата:
Я понял! Вы рекламируете Н.О. и для сравнения специально выбрали что то послабей-ВЕО
Да, это вы все тут рекламируете ВЕО, черный пиар - это тоже пиар, вы привлекаете к породе внимание. Я хорошо помню документальный фильм о Дай лапу. о НО, где пытались мягко дискредитировать породу вео, но этим только привлекли внимание. Спасибо режиссеру!!!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Мы разве говорим о вашей собаке и вашем выборе?
Ну, вы же меня назвали идеалисткой, вот я вам и отвечаю за свой выбор, я не ОДНУ ПОРОДУ НЕ ИДЕАЛИЗИРУЮ, я только говорю что у каждой породы есть недостатки, преимущества и проблемы. А у вас только проблемы получается, а у НО - не этого, просто идеальная порода, это вы идеализируете НО и продолжаете пытаться дискредитировать ВЕО.
Я же хотела указать на ваше ошибочное мнение. Вы же пытаетесь доказать что
Заводчики хотят разводить плохих, трусливых ВЕО Заводчики все идиоты ------------------------------------------------------------------ ВЕО - это гамно
Юлия Исаева пишет:
цитата:
НИКОГДА не провожу "несравнимых аналогий"
Только Лада в вашей аналогии дешевле и доступнее, что не скажешь о ВЕО.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Но беда также и в том, что заводчики, идиоты они или нет, далеко не всегда добиваются, чего хотят.
А немчатники типо добиваются, чего хотят. Посмотрите на проблемы в породе НО, прежде чем клеветать на другую. И все таки я не пойму, почему то вас так задевает порода ВЕО? Я так ответ на этот вопрос и не получила, не надо списывать на жалость, это не уместно, и не надо говорить, что все тут пишут из меня. Я не вступала в данную полемику ранее, а сколько форумов исписано, а сколько грязи вылито, а сколько гадостей сказано и все это без меня. С чего это?
О вас уже пишут и в журналах о собаках... немчатникам порода ВЕО не дает покоя... хотят тут все пишут не конкурент, да только таким ваше положение не кажется, типа вне конкуренции.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
И это как раз при том, что я описываю РЕАЛЬНЫЕ проблемы породы, которой как раз и занимаются весьма активно.
На сколько я знаю, вы породой вообще не занимались, а имели не совсем удачный экземпляр кобеля. У вас был питомник, в котором вы получали по нескольку пометов в год и ваше разведение зашло в тупик? Вы тут описывает всю в породу и ее недостатки, и говорите за всех заводчиков больших питомников восточников. Этот вопрос как раз будет уместен, по описанным выше причинам.
Newberg у меня покупка немки не была данью моды -в свое время( я была студенткой) я могла позволить по деньгам себе только ВЕО - но я гуляла ,дрессировалась и видела в реальной обычной жизни преимущества немцев и всегда знала ,что как только у меня будет своя жилплощадь и достаточно средств я куплю немку
У меня самые теплые чувства о своей восточнице -но я не могу ее поставить в один ряд с немцами( я с такой же теплотой вспоминала бы и большого пуделя -но не стала бы меряться с немцами )
я могла позволить по деньгам себе только ВЕО - но я гуляла ,дрессировалась и видела в реальной обычной жизни преимущества немцев и всегда знала ,что как только у меня будет своя жилплощадь и достаточно средств я куплю немку
так даже на выставках ,стоя около ринга с восточниками -сами же владельтцы -заводчики говорят, что с ВЕО не надо таких заморочек ,как с немцами -и по деньгам дешевле -вот и вся недолгая
Чего-то не наблюдала я их часто,немцев-да,ВЕО в последнее время не видела и на кинологических сборах ни одного ВЕО не было,а больше всего раскрытых преступлений именно у шоу НО
А эти кинологические сборы были немчатников? Вы невероятные истории о шоу расказывате, шоу – те, рабочие – шоу разведения видимо.
Везучая пишет:
цитата:
А вот...а вот.. а..мне восточники в плане строения нравятся больше (от летящик в мЕнЕ помидоров я уже прикрылась ) Недостатки есть у обоих пород, но задние ноги "иксом"-сплошь НО,спина "карпиком"-тоже...ИМХО
Классическая анатомия всегда была и будет привлекательной. Перегруз на одну сторону и зайчи лапы и сплющенный корпус не каждый находит красивым.
назарова оксана пишет:
цитата:
да никто и не говорит ,что нет проблем у немцев -однако даже спины и ноги иксом -есть тест на выносливость ,есть собственно говоря снимки на суставы -а у прямоопых и с ножками подпорками что есть
Clair пишет:
цитата:
Из этой Вашей тирады никак не следует, что "все производители проверены на ДТБС". А именно это Ваше утверждение я опровергаю. Так что - не вводите в заблуждение , не все производители ВЕО проверены.
Ваше личное мнение - есть ваше мнение! Вы можете оставаться при нем. Если у некоторых НО есть все, снимки, дрессировка.... , но факт что это все действительно так, да и вязать собак можно этих всех регалий. Приведу пример, есть кобель НО, у него есть все что необходимо для разведения, дрессировка, тест ДТС, керунг..., он двукратный чемпион, у него просто отличная родословная, у него обалденный экстерьер, но с моно его снимали за боязнь выстрела, с фигом он не работал вообще. Он перевязал более 3-х сотен сук, я видела потомков из под него, аналогичные собачки с отсутствием РК. Ну что вы бы стали с таким кобелем вязать свою суку? Аналогично и порядочный заводчик не станет разводить больных трусов в любой породе. И не нужно проводить аналогий с железом, так как живое существо со своей генетикой, которая может преподносить сюрпризы и чаще плохие, нельзя сравнивать с неодушевленным железным предметом, так при наличии финансов и мозгов слепить можно все что хочешь. А уж хорошее поголовье любой породы, слепить даже при наличии денег и мозгов будет сложно.
Пост N: 1615
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 20.09.10 11:53. Заголовок: назарова оксана и Лю..
назарова оксана и Люкс, вообще любителей немцев можно разделить на несколько частей, те кто действительно разочаровался в ВЕО, и тех кто сменил породу как дань к моде. Те кто разочаровался скорее всего имели неудачные экземпляры, как и Юлия Исаева.
назарова оксана пишет:
цитата:
что с ВЕО не надо таких заморочек ,как с немцами
Каких заморочек нет? Конкретно, можно пожалуйста! У меня затраты на восточника больше чем на НО, щенок стоил дороже, а стоимость содержание - одинаковое + дрессировка аналогичная.
Пост N: 12829
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 20.09.10 12:01. Заголовок: Newberg Я ваши затра..
Newberg Я ваши затраты даже не учитываю...подавляющее большинство просто сдает дрессировку и фсе
В монках у нас в рабочем по 1 экземпляру.Все.Остальные тусят в открытом и чЯмпионском.Снимки не делают.Выездных вязок в таких масштабах, как у немцев -нет и не предвидется.
Да и популярность упала на востарей -последний каталог -9 собак
А то что жрут больше и соотвественно средств на это уходит больше -ВЕРЮ
Пост N: 1623
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 12:02. Заголовок: Везучая пишет: А во..
Везучая пишет:
цитата:
А вот...а вот.. а..мне восточники в плане строения нравятся больше (от летящик в мЕнЕ помидоров я уже прикрылась )
Никаких помидоров не будет Я сама 10 с чем-то лет назад до ссор спорила со своей приятельницей немчетницей, даказывая ей, что порода ВЕО имеет право на существование, поскольку многим людям СИЛУЭТ и размер востарей нарвится больше, чем силуэт и размер НО, и нельзя ограничивать право выбора любителей овчарок, навязывая им таких собак, как ее сука-немка Хайда, если они хотят у себя дома видеть таких собак, как мой Жардан.
А она мне все пыталась объяснить, что, хотя лично ей силуэт Жардана не нравится, ни она и никто другой из немчатников не имеют ничего против того, что была в мире "большая овчарка с прямой спиной". Но есть ньюанс: если хочется породу с таким экстерьером, нет проблем, но только надо ее вывести, как положено, а не перекроить некоторую часть популяции немцев по своему вкусу, наплевав на стандарт, и назвав получившихся в результате нетипичных переростков "наша отечественная порода ВЕО".
Везучая пишет:
цитата:
Недостатки есть у обоих пород, но задние ноги "иксом"-сплошь НО,спина "карпиком"-тоже...ИМХО
Тут никто и не говорит о том, что у породы НО нет недостатков, а у породы ВЕО - есть.
У породы вообще не может быть "недостатков", только "особенности", которые делают эту породу более пригодной или менее пригодной для использования в тех или иных областях жизнедеятельности человека. При этом любые особености породы могут для потенциального владельца быть или плюсом, или минусом, в соответствии с его личными надобностями и предпочтениями.
"Недостатки" же, т.е. отклонения от стандарта (а также разного рода несовершенства анатомии, заболевания, проблемы Н/С и РК и т.д.), могут быть не у породы, у конкретных представителей породы, т.к. у живых животных.
Даже если оставить в стороне вопрос о том, может ли ВЕО по праву считаться породой, и вести речь о двух самостоятельных породах, НО и ВЕО с очень сходным экстерьером и предназначением, совершенно очевидно, что популяция НО 2010 года гораздо лучше соответствует своему стандарту (в том числе по экстерьеру, РК и здоровью) чем популяция ВЕО - своему.
вообще любителей немцев можно разделить на несколько частей, те кто действительно разочаровался в ВЕО, и тех кто сменил породу как дань к моде.
Госпидя!!! Ну какая дань моде! У меня были отличные для своей породы восточницы. Обе работали, кусались, выступали на всех показухах. Первый немец был взят, когда второй восточнице было три года. И восточников в городе было пруд пруди -- бери не хочу. Так вот, когда делали совместный пуск восточницы с немцем, немец добегал до фигуранта вдвое быстрее, прыгал в два раза выше, а фигуранту надо было одевать на руки специальные самодельные накладки, чтоб не ходить с синими руками. И это при том, что моя восточница была не огромная, не толстая и, среди всех восточников города (а погловье их было немаленькое и в разы интересней и рабочей сегодняшнего), самая скоростная. Какие мне еще нужны были преимущества?
Пост N: 1624
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 12:11. Заголовок: Везучая пишет: но з..
Везучая пишет:
цитата:
но задние ноги "иксом"-сплошь НО,спина "карпиком"-тоже...ИМХО
Если без научного занудства... У НО ноги длиннее Посмотрите на корги - у тех вообще ни одного "икса" в породе, у них просто при всем желании скакалки между собой соединить невозможно, кроме как руками в положении лежа, длины рычага не хватит
А спина "карпиком" у востарей редко встречается потому, что чересчур часто встречается спина "прогнутым вниз коромыслом"
Пост N: 1625
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 12:18. Заголовок: Везучая пишет: на ..
Везучая пишет:
цитата:
на то они и РАЗНОвидности...Ну как малинуа и НО. Просто две разные породы одного корня.
Ну да. Две разновидности. Одну сделали примерно такой, как в стандарте прописано, т.е. получилось в целом ХОРОШО. Другую даже близко не могут сделать такой, как описано в стандарте, т.е. получилось ХРЕНОВО.
При этом стандарты - практически под копирку, различия мизерные, типа отношения длины морды к длине головы и варианты окраса.
Если без научного занудства... У НО ноги длиннее Посмотрите на корги - у тех вообще ни одного "икса" в породе, у них просто при всем желании скакалки между собой соединить невозможно, кроме как руками в положении лежа, длины рычага не хватит
Только зачем НО эти ноги иксом? Зачем настолько большие углы, которые не позволяют собаке нормально стоять и двигаться? Это для меня останется загадкой
Мое мнение по вопросуСпартак пишет: цитата: мнения о целесообразности разделение одной породы на две ДА!
Да нельзя ОДНУ породу поделить на несколько разных пород! Ни на две, ни на десять.
У вас есть одна порода - НО. ПОРОДУ на части не делят, это ПОНЯТИЕ. Делить можно популяцию, выделив некоторую ее часть в отдельную группу. Есть 1 миллион немецких овчарок. Вы по каким-то критериям отделили 1 тысячу немецких овчарок от этого миллиона и отставили в сторонку. Что у вас получилось? По мне - дву группы, в одной 999 тысяч НО, в другой - 1 тысяча НО.
Дальше вы начинаете взать между собой НО из меньшей группы. Вяжете в пределах этой группы сук НО кобелями НО, что получаете? Собаку ДРУГОЙ ПОРОДЫ? В какой момент она становится собакой ДРУГОЙ ПОРОДЫ, можно узнать? Когда ее рост начинает превышать стандарт на 1-3 сентиметра? Когда изменяется тип? Когда извеняются углы ЗК?
Если б все эти изменения вели к созданию НОВЫХ ПОРОД, у нас не 351, и 35 100 пород было бы, по 351 национальных пород в каждой стране размером чуть больше Лихтенштейна.
Если б все эти изменения вели к созданию НОВЫХ ПОРОД, у нас не 351, и 35 100 пород было бы, по 351 национальных пород в каждой стране размером чуть больше Лихтенштейна.
Отправлено: 20.09.10 13:31. Заголовок: Clair пишет: Из эт..
Clair пишет:
цитата:
Из этой Вашей тирады никак не следует, что "все производители проверены на ДТБС". А именно это Ваше утверждение я опровергаю. Так что - не вводите в заблуждение , не все производители ВЕО проверены.
Newberg пишет:
цитата:
Ваше личное мнение - есть ваше мнение! Вы можете оставаться при нем. Если у некоторых НО есть все, снимки, дрессировка.... , но факт что это все действительно так, да и вязать собак можно этих всех регалий. Приведу пример, есть кобель НО, у него есть все что необходимо для разведения, дрессировка, тест ДТС, керунг..., он двукратный чемпион, у него просто отличная родословная, у него обалденный экстерьер, но с моно его снимали за боязнь выстрела, с фигом он не работал вообще. Он перевязал более 3-х сотен сук, я видела потомков из под него, аналогичные собачки с отсутствием РК.
Это не мое мнение. Это статистика. Впрочем, здесь даже статистика не нужна, для опровержения этого Вашего утверждения достаточно наличия всего лишь одного непроверенного ВЕО, имеющего потомство.
И даже если все шоуно такие, какие как Вы в примере описали, это все равно не означает, что "все производители ВЕО проверены на ДТБС".
Почитайте хоть что-то о законах формальной логики наконец-то. Может быть, хотя бы после этого перестанете считать мантру "шоуно - оно" аргументом, подтверждающим качество ВЕО.
Newberg пишет:
цитата:
И не нужно проводить аналогий с железом, так как живое существо со своей генетикой, которая может преподносить сюрпризы и чаще плохие, нельзя сравнивать с неодушевленным железным предметом, так при наличии финансов и мозгов слепить можно все что хочешь.
Вы немного следите, кому и на что Вы возражаете? Я Вам никаких аналогий не привожу.
Newberg пишет:
цитата:
А уж хорошее поголовье любой породы, слепить даже при наличии денег и мозгов будет сложно.
Слепить хорошее поголовье действительно невозможно. Его можно только вывести. Причем только путем грамотной селекции.
только востари туда в классику со своим конским ростом ,трамваеподобным туловищем , ножками подпорками, седлом не влезают
Вы считатете что рост 69-70 см конский? А вспомните немцы тоже такими были, оказывается коняками были. Что вам не нравится в корпусе? Собаки растянутого формата, ну и что в этом такого и кстати большинство собак имеет средний формат. Подпорки то у кого? У собак с недостаточными углами, ведь так? Это недостаток считается недостатком у многих пород, аналогично как и у ВЕО.
назарова оксана пишет:
цитата:
В монках у нас в рабочем по 1 экземпляру.Все.Остальные тусят в открытом и чЯмпионском.Снимки не делают.Выездных вязок в таких масштабах, как у немцев -нет и не предвидется.
А место и число проведения моно на которым вы были!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
У породы вообще не может быть "недостатков", только "особенности", которые делают эту породу более пригодной или менее пригодной для использования в тех или иных областях жизнедеятельности человека.
Ух, ты особеность - отсутствие РК!
Люкс пишет:
цитата:
Ну какая дань моде!
Возможно для вас нет, а для большинства - ДА!
Юлия Исаева пишет:
цитата:
самостоятельных породах, НО и ВЕО с очень сходным экстерьером и предназначением
Разница большая, не сравнимые вещи, назначение может быть одинаковым и иногда НО уступает, иногда на оборот. Этому свидетельствует ссылки, которые я давала и слова тех кто реально работал с этими двумя породами, а не разводил и чисто спортом занимался.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Другую даже близко не могут сделать такой, как описано в стандарте, т.е. получилось ХРЕНОВО.
Скажите, что сейчас в ВЕО не соответствует стандарту?
назарова оксана пишет:
цитата:
а нелюбимые вами шоу -тем не менее , поголовно проходят проверки ,монки, дрессировки и прочая и прочая.....
А пример выше читали? Восточники тоже проходят проверки. И заводчики смело обсуждают недостатки породы и поголовье которое они получают, то все для того чтобы люди знали где гамно, а где золото. Но не все золото, что блестит. Умудриться более трехсот сук перевозят с отсутствием РК, это нужно уметь. А сколько таких еще не видано, потому что все шито крыто, у вас все хорошо, все супер и идеально, а на самом дело там брака, то по психике то по экстерьеру процентов 80% и это не моя статистика.
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 20.09.10 13:38. Заголовок: Newberg пишет: А эт..
Newberg пишет:
цитата:
А эти кинологические сборы были немчатников? Вы невероятные истории о шоу расказывате, шоу – те, рабочие – шоу разведения видимо.
Самые обычные кинологические сборы,а не собрание клуба по интересам Мой кобель самый шоушный шоу,никаких спортивных собак в его родословной нет,работает,ему ещё год,у него уже четыре раскрытия и он не один такой,так что для меня это не невероятные истории,а обычная работа
Пост N: 1617
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 20.09.10 13:41. Заголовок: Clair пишет: И даже..
Clair пишет:
цитата:
И даже если все шоуно такие, какие как Вы в примере описали, это все равно не означает, что "все производители ВЕО проверены на ДТБС".
Что неужели все шоу имеют, то что вы требуете от ВЕО сейчас? Не нужно говорить за всех сразу. У меня шоу сука, у нее в родословной у матери нет рентгена и у бабки тоже. Почитать вас и можно сделать вывод что у нее дисплазия.
Clair пишет:
цитата:
Вы немного следите, кому и на что Вы возражаете? Я Вам никаких аналогий не привожу.
Это не к вам относилось.
Clair пишет:
цитата:
Почитайте хоть что-то о законах формальной логики наконец-то. Может быть, хотя бы после этого перестанете считать мантру "шоуно - оно" аргументом, подтверждающим качество ВЕО.`
Да, вижу логику - сравнивать железо и живое существо.
Пост N: 1186
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 20.09.10 13:46. Заголовок: Newberg пишет: Ага ..
Newberg пишет:
цитата:
Ага так значит не один такой, а как ВЕО работает, так сразу он один такой
Я уже давно не видела рабочего ВЕО,в розыске вообще не видела,был один,конвойный на зоне и всё,никто из кинологов,кто хочет действительно раскрытий и задержаний не возьмёт ВЕО
Разница большая, не сравнимые вещи, назначение может быть одинаковым и иногда НО уступает, иногда на оборот. Этому свидетельствует ссылки, которые я давала и слова тех кто реально работал с этими двумя породами, а не разводил и чисто спортом занимался.
Когда? Приведите пример.
Нужно слушать тех, кто разводил - ибо именно заводчик несет ответственность за качество поголовья, а не спортсмены и "реальные работяги". Если нет задатков - никакая работа и никакой спорт положения в породе не спасут.
Пост N: 1028
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 13:52. Заголовок: Newberg пишет: Не н..
Newberg пишет:
цитата:
Не нужно говорить за всех сразу. У меня шоу сука, у нее в родословной у матери нет рентгена и у бабки тоже. Почитать вас и можно сделать вывод что у нее дисплазия.
Сдача испытаний, проверок на ДТБС и локти, как и генетический тест (жаль, что у нас это сложновато), и прочих требований - это уважение, в первую очередь, к заводчику, его труду а так же к будущим "потребителям" потомства твоей собаки. Все остальное - ф..ня на постном масле и называть разведением нельзя.
Я должна 5-й раз ссылку давать? Я на прошлой страничке еще одну ссылку давала с результатами выступлений в ИПО, русскому рингу и т. д.!
Кристинка пишет:
цитата:
Нужно слушать тех, кто разводил - ибо именно заводчик несет ответственность за качество поголовья
Ну вот и я о чем. А от кого мы слышим все нарекания на породу ВЕО? Читайте далее...
Newberg пишет:
цитата:
У вас был питомник, в котором вы получали по нескольку пометов в год и ваше разведение зашло в тупик? Вы тут описывает всю в породу и ее недостатки, и говорите за всех заводчиков больших питомников восточников. Этот вопрос как раз будет уместен, по описанным выше причинам.
Враньё. Вам еще не надоело плевать против ветра?! Или результата не видите?
Не вижу!!! Уже обсуждалось уже, разделение НО на рабочую и ШОУ популяции просто не было б, проще было разводить выставлять собак ШОУ и заниматься с ними спортом и применять в реальной работе, но к сожалению это не так.
Пост N: 1029
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 14:01. Заголовок: Newberg пишет: Я до..
Newberg пишет:
цитата:
Я должна 5-й раз ссылку давать?
Нет, но единичные результат - это не показатель. Я могу дать Вам инфу на лабрадоршу, которая работает по курсу собака-телохранитель. И что? Давайте я теперь буду утверждать, что все лабрадоры - это идеальная собака-телохранитель.
Newberg пишет:
цитата:
выступлений в ИПО и русскому рингу!
А я Вам о том, что Вы рассказываете про какие то невероятные рабочие качества, но таких умопомрачительных работяг почему-то нигде, кроме РР и ОКД-ЗКС не видно. Даже в тех службах, где реальная работа, а не спорт. Какие ещё нужны доказательства того, что порода, как рабочая не состоялась?
проще было разводить выставлять собак ШОУ и заниматься с ними спортом и применять в реальной работе
Не проще. Даже при таком раскладе рано или поздно произошёл бы раскол, т.к одни люди стремились бы получать более "умных", другие более "красивых".... (простите меня все, это не камень в огород, это попытка донести мысль))))))
Пост N: 190
Зарегистрирован: 16.06.10
Откуда: Россия, Мурманск
Отправлено: 20.09.10 14:07. Заголовок: Newberg пишет: кто ..
Newberg пишет:
цитата:
кто реально работал с этими двумя породами, а не разводил и чисто спортом занимался.
Я не могу понять,что вы подразумеваете под понятиями спорт и реальная работа?И ИПО, и ШУТЦХУНД ,и ОКД,и ЗКС-это все по большому счету спорт!Что тогда вы имеете ввиду под реальной работой?
разделение НО на рабочую и ШОУ популяции просто не было б
Уже сто раз обсуждалось, и в другой теме. Нормальные НО из так называемой шоу-популяции работают шикарно. У меня в милиции работает уже несколько детей. И на след. год заключено соглашение на закупку щенков в работу. А спорят про "рабочее" разведение те, кому заняться больше не чем. А тем временем те, кто занимается работой с овчарками покупают себе шоу и работают. Newberg пишет:
цитата:
Не вижу!!!
Да? Выйдите на улицу, встаньте против ветра и плюньте... результат такой же как и здесь. Над Вами уже смеются, Вы же с маниакальной настойчивостью плюетесь дальше!
Пост N: 1188
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Североуральск
Отправлено: 20.09.10 14:12. Заголовок: Рена пишет: Я не мо..
Рена пишет:
цитата:
Я не могу понять,что вы подразумеваете под понятиями спорт и реальная работа?И ИПО, и ШУТЦХУНД ,и ОКД,и ЗКС-это все по большому счету спорт!Что тогда вы имеете ввиду под реальной работой?
Даже в тех службах, где реальная работа, а не спорт. Какие ещё нужны доказательства того, что порода, как рабочая не состоялась?
Вы просто не видите рабочих собак, это не значит что их нет Я не вижу рабочих ШОУ, но не отрицаю что они есть.
Кристинка пишет:
цитата:
Нет, но единичные результат - это не показатель. Я могу дать Вам инфу на лабрадоршу, которая работает по курсу собака-телохранитель. И что? Давайте я теперь буду утверждать, что все лабрадоры - это идеальная собака-телохранитель.
Лабрадоры - это тот класс собак, не сравнивайте не сравнимые вещи. И со измеряйте поголовье ВЕО и НО.
Кристинка пишет:
цитата:
Нет, но единичные результат - это не показатель.
Ну да конечно, как рабочая собака - так сразу он один такой.
ТузькаБозька пишет:
цитата:
спорт и работа-две разные вещи,но вот ВЕО не звездят ни в спорте,ни в работе
Даже у нас, при таком количестве собак, в МВД служат восточники.
Нормальные НО из так называемой шоу-популяции работают шикарно
Да, только такие единицы! Режет слух?
Бантик пишет:
цитата:
А тем временем те, кто занимается работой с овчарками покупают себе шоу и работают.
Та что-то их не видно на Чемпионат Мира по работе, разве что миксы шоу-рабочие.
Бантик пишет:
цитата:
Да? Выйдите на улицу, встаньте против ветра и плюньте... результат такой же как и здесь.
Да что-то так не получается, эффект обратный!
Бантик пишет:
цитата:
Над Вами уже смеются, Вы же с маниакальной настойчивостью плюетесь дальше!
Ага, только это-го что просто нечего сказать! Мне прикольно смотреть как вас бесит порода ВЕО, и мне так не кто не дал объяснения почему? А вам какое дело? Тратить кучу времени чтобы писать тут трели в адрес!
Не конкурент... Тогда в чем дело? Не рабочая... Так что ж так нервничать? Уроды... Так ж пойдет покупать вотсочника, все пойдут покупать шоу! С чего так переживать не понимаю!!!
Пост N: 1033
Info: Успех - это путешествие, а не место назначения!
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 20.09.10 14:27. Заголовок: Newberg пишет: Вы п..
Newberg пишет:
цитата:
Вы просто не видите рабочих собак, это не значит что их нет
Я 3 раза ездила на повышение квалификации, где каждый раз приезжало по 150 кинологов с собаками из всех регионов страны, восточников из них - по пальцам пересчитать. А учитывая, что породным может считаться животное, имеющее документы о происхождении - то всего троих.... 3 раза ездила на Всероссийские соревнования специалистов-кинологов, сколько просто ведомственных соревнования пройдено - не помню. ВЕО - единицы. А скольких Вы собак в реальной работе наблюдали? НЕужели больше?
Пост N: 125
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 20.09.10 14:51. Заголовок: Нигде не нашла в сет..
Нигде не нашла в сети книгу Мазовера 1947го года "Экстерьер и породы служебных собак", в ней немецкая овчарка ещё называлась немецкой. Увлекательное чтиво, потому как - история. Могу выложить кусок главы о немцах в эсэсэсере, если кому интересно... для затравки: <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a> <\/u><\/a>
Кристинка пишет: цитата: восточников из них - по пальцам пересчитать.
Пересчитали шоу? А вы то ВЕО считали? Выдайте нам официальные результаты.
БОЖЕ.....
Вы требуете официальные результаты? Я не имею подобных полномочий. У вас странная манера понимать написанное задним умом.....хочется думать, что Вы прикидываетесь....
Выдайте нам официальные результаты работы ВЕО, кроме той единственной ссылки....Newberg пишет:
цитата:
Даже у нас, при таком количестве собак, в МВД служат восточники.
Пост N: 1625
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 20.09.10 15:00. Заголовок: Люкс пишет: А Вы та..
Люкс пишет:
цитата:
А Вы так и не дали объяснения почему старотипная немецкая овчарка называется ВЕО.
Меня об этом не кто не спрашивал!
Piyavka пишет:
цитата:
Могу выложить кусок главы о немцах в эсэсэсере, если кому интересно... для затравки:
Ух, ты таки вас бесит ВЕО! А почему? История есть история, то что там привила и подливали - не имеет значение, нужно смотреть на результат, что хотели то и получили.
Люкс пишет:
цитата:
Зато восточниками просто кишит
Да, не кто ж этого не отрицает! А шоу то прям кишит!
Пост N: 12831
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 20.09.10 15:02. Заголовок: Newberg вы ж у нас ш..
Newberg вы ж у нас шибко Вумная - сходите на сайт официальный по востошникам и прошерстите по количеству и качеству монки моего города - крайняя была в 2008 году ,не думаю ,что еще будет-порода мало кому нужна
Знаете сравнивать переростка немца и востошника -это они все равно различаются и в не в пользу востаря -и по работе ,и по костяку, а уж какие бошки у немчуры....востарям и не снилось
Работают шоу и еще как работаю - спортивных собак пока в России мало и ими не укомплектовать враз всех и вся...так что не надо.
Дайте мне ссылку на офстатистику по проблемам в 80 % у немчуры - хочу почитать по каким линиям ,семействам и что конкретно тянется.
А то тут уже чего только по родоначальникам востошников не писали с перечислением прЭлестей и реальных проблем ,а вот по немчуре так и тихо с вашей стороны...ну кроме детских розовых соплей с слюнями
Пост N: 1626
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 20.09.10 15:06. Заголовок: Кристинка пишет: Я ..
Кристинка пишет:
цитата:
Я не имею подобных полномочий.
Ну вот как всегда...
Кристинка пишет:
цитата:
результаты, количество, служба
Я же не на службе. Но с собаками МВД я знакома, так как выбирала там себе щенка. А на счет доказательств, я выставляла фотки с Чемпионата МВД Украины, помните? Мне нужно собрать всю информацию с интернета и закинуть ее в первый пост Спартака, что бы по 10 раз не спрашивали.
История есть история, то что там привила и подливали - не имеет значение, нужно смотреть на результат, что хотели то и получили.
Newberg , я правильно понимаю, что история получения ВЕО из НО Вам неинтересна? Главное - здесь и сейчас, а прошлое, равно как и будущее, возле птиц? Хм, и почему я не удивляюсь?
качеству монки моего города - крайняя была в 2008 году
А конкретнее?
назарова оксана пишет:
цитата:
Знаете сравнивать переростка немца и востошника -это
Если вам кажется собака большая - это не значит что пересток. Есть породы и покрупнее.
назарова оксана пишет:
цитата:
а уж какие бошки у немчуры....востарям и не снилось
Ага, перегруз на голову, а зада то мало.
назарова оксана пишет:
цитата:
Работают шоу и еще как работаю - спортивных собак пока в России мало и ими не укомплектовать враз всех и вся...так что не надо.
А ясно!!! У вас все с шоу выступают!!!
назарова оксана пишет:
цитата:
Дайте мне ссылку на офстатистику по проблемам в 80 % у немчуры - хочу почитать по каким линиям ,семействам и что конкретно тянется.
Я писала, это шито крыто. Напоминаю, аналогично как кобель НО повязал более трех сот сук без РК.
назарова оксана пишет:
цитата:
А то тут уже чего только по родоначальникам востошников не писали с перечислением прЭлестей и реальных проблем ,а вот по немчуре так и тихо с вашей стороны...ну кроме детских розовых соплей с слюнями
Пошли на личные оскорбления? Опять нечего сказать! Поверте это вас лучше не делает, а только унижает.
назарова оксана пишет:
цитата:
ну ...Балабанов таки и с шоушником на Чемпионате выступил
Раннее (кстати, почему "раннее"? слово "овчарка" вроде женского рода, не среднего...) НО - это, по-вашему, какое? Вот, к примеру, Утц фон Хаус Шюттинг, он = ВЕО?
Пост N: 5920
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 20.09.10 15:33. Заголовок: Newberg пишет: Да, ..
Newberg пишет:
цитата:
Да, только такие единицы! Режет слух?
Да, вранье откровенное всегда режет слух. Newberg пишет:
цитата:
С чего так переживать не понимаю!!!
А кто Вам сказал, что кто-то переживает? Вам показалось? Креститься надо, когда кажется.Newberg пишет:
цитата:
ну ...Балабанов таки и с шоушником на Чемпионате выступил
Заплатили ему бабки, вот он выступал с шоу.
Newberg пишет: [quote]Пошли на личные оскорбления?
` Кто? Кажется Вы! Вы оскорбляете неизвестного Вам человека. И к тому же не имеете понятия, как выступает человек с собакой на соревнованиях, как он ее готовит и т.д. Вы о многом не имеете понятия, просто по принципу малолетнего ребенка падаете на пол и сучите ножками. Смиритесь уже со всем тем, что Вам сказали. Когда подрастете - сами поймете... наверное...
Newberg О серьезном можно говорить с умным и серьезным собеседником -вы ничего не привели в качестве аргумента ни на один поставленный вопрос ни одного здешнего дисскутера -однако после кучи приведенных аргументов о становлении востарей, проблемах ,о том, что их не признает ФЦИ и прочая и прочая -вы все игнорируете( видимо много буков читать ) и снова начинаете свою песню о старом и главном для вас -востошник лучше ,востошник конкурент .востошник супер ,востошник тру ля-ля....и естесственно хотите, чтобы с вами тут не стебались и не ржали над вами ,а серьезно уже сотому кругу все жевали и ложили в ротик
Похож! А кто ж отрицал что ВЕО произошли из старого типа НО, а теперь сравните с современными немцами.
Бантик пишет:
цитата:
Да, вранье откровенное всегда режет слух.
Вот и я том же! О ВЕО - тоже вранье!!!
Бантик пишет:
цитата:
И к тому же не имеете понятия, как выступает человек с собакой на соревнованиях, как он ее готовит и т.д.
Как раз с его методиками я знакома очень хорошо, я дрессирую своих собак по его методике. И это было не оскорбление. Задумайтесь что это за человек и чем они занимается... но вам не понять, вы же шоу идеализируете!
качестве аргумента ни на один поставленный вопрос ни одного здешнего дисскутера -однако после кучи приведенных аргументов о становлении востарей
Да вы просто не замечали, так это вам не выгодно было или сильно розовые очки были!!! Рекомендую их снять и купить прозрачные линзы если туго со зрением!
Пост N: 5921
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 20.09.10 15:58. Заголовок: Newberg пишет: О ВЕ..
Newberg пишет:
цитата:
О ВЕО - тоже вранье!!!
Все что говорите Вы - да, вранье. Newberg пишет:
цитата:
но вам не понять
Знаете, уже даже и пальцем у виска крутить не надо... Есть хорошая поговорка - мертвого не вылечить, дурака не выучить. Я честно стараль быть с Вами терпеливой, думала, что может просто не хватает знаний... нет, не знаний, а ума, воспитанности чувства такта. Знаете, есть у меня одна кошка, она иногда прыгает на руки и на пустом месте устраивает скандал, истерику, кусания. Я ее беру за шкирку, встряхиваю и говорю:брысь! Поумнеешь - придешь! Но у кошки еще есть надежда, у Вас похоже нет... Но она молоденькая
Собаки подбирались по психики между прочим. Не забывайте что НО - была выведена из дворняги, а ВЕО из породной собаки.
ВСЕ! Можно ставить точку! Апофеоз!
P.S. Захожу как любимый сериал посмотреть Огромное спасибо топикстартеру, получила кучу полезной и интересной информации (шепотом) может с девушкой пора начать во всем соглашаться? а то состояние все ухудшается...
Пост N: 1636
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 20.09.10 16:00. Заголовок: Квина пишет: Да луч..
Квина пишет:
цитата:
Да лучше б уже из дворняги, чем из мусорного ведра породы ...
Вы плохо знакомы с историей, сначало все начиналось с отбраковки, а потом был прилив высококачественных собак. Если бы порода разводилась как вы описали ее просто не было бы.
Пост N: 5923
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 20.09.10 16:35. Заголовок: Newberg пишет: кто ..
Newberg пишет:
цитата:
кто вам дал право мою фотку выкладывать тут?
Упс, ссылочку забыла дать. Фотка взята с донецкого форума. Кстати, на нем же у Вас спрашивали, кто Вам дал право выкладывать здесь фотки ИХ СОБАК и писать о них свое не сильно умное мнение. Вас это не смутило? Вот и меня нет. Кстати, на фотке Вы неплохо получились. Люкс пишет:
цитата:
Ах, злодейка!!!!
Аха, я такая!!! Люкс пишет:
цитата:
Newberg , ну признайтесь! Вам 14? Иначе возникает мысль о ЗПР...
Это Вы кагбэ пошутили? Ладно, я кагбэ посмеялась...
цитата:
"Утц являлся основателем нового типа немецкой овчарки, давно искомой заводчиками - приземистой, массивной, с хорошо растянутым корпусом, в противовес всё чаще и чаще появляющимся высоконогим, переразвитым животным с квадратным корпусом. Сам Утц был как бы идеалом этого нового типа. Среднего роста (62 см), он обладал исключительно сильным, даже грубым костяком, богатырской грудной клеткой, хорошо построенными конечностями. Подчеркнутые черты мощности и массивности не делали его грубым. Наоборот, Утц сочетал все эти признаки с исключительной породностью и легкими свободными движениями. Собака нового типа имела некоторую тенденцию к сырой конституции, и в основном он строился на этом признаке. Это, как нежелательное явление, часто проскальзывало в потомстве Утца, выражаясь в грубых головах, шеях, а иногда и в недостаточно хорошо выраженных углах конечностей. Но всё это покрывалось тем обстоятельством, что Утц давал собак с отличными биологическими особенностями, выражавшимися в мощности костяка, грудной клетки, в отсутствии черт переразвитости и сопутствующей слабости нервной системы."
Мазовер А.П. "Экстерьер и породы служебных собак", 1947, стр. 123-124.
вот такая есть,тож не совсем удачная.Но по мне так видно что не немец.
Теперь в меня никто не кидайте помидоры, но мне кажется, что настало время нам всем определиться с тем, ЧТО ЕСТЬ НЕМЕЦ! А то я вот в свое время была искренне изумлена, когда выяснилось, что немцы бывают не только такими, как у нас в шоу рингах ходят, но и такими, как те же Квай Картаго. А уж половина немецких овчарок американского разведения, чьи фотки можно увидеть на сайтах АКС, вообще вылитые ВЕО, и по типу, и по окрасу, и по анатомии.
По мне - видно, что на фото не немец а-ля Пакрос и иже с ним, только и всего Но вот у нас неподалеку живет старотипный немец разведения СКОР, с документами естественно на немца и без всяких востарей в родословной - так не вижу большой разницы с собакой внуком Варгуна Лютар на фотографии
Пост N: 1628
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 19:52. Заголовок: Тегра пишет: Вы заб..
Тегра пишет:
цитата:
Вы забываете, что НО точно также вяжется и без снимков и без керунга, просто выполняя минимальные требования для разведения.
Люкс пишет:
цитата:
А Вы, что НО -- ПОРОДА, признанная во всем мире
Тегра пишет:
цитата:
Весомый аргумент :) Браво. ТО есть ВЕО не имеет право на существование, только потому что НО признана во всем мире Кто-то тут давал уроки по логике.... Смотрю они прошли даром...
К сожалению, да 100% прошли даром, если вы делаете из утверждения Люкс "порода НО признана во всем мире" такой вот неожиданный вывод: "Люкс пишет, что НО признана во всем мире. Следовательно, Люкс считает, что по этой причине ВЕО не имеет право на существование".
Из слов Люкс нельзя сделать такого вывода Из них нельзя даже сделать вывод о том, что НО действительно ПРИЗНАНЫ во всем мире - может, Люкс лукавит и специально вводит вас в заблуждение? Единственный вывод, который вы можете делать абсолютно смело - это то, что Люкс по какой-то причине (о которой вы можете догадываться с большой долей вероятности, но которая вам тем не менее неизвестна) ПОСЧИТАЛА НУЖНЫМ НАПИСАТЬ, что порода НО признана во всем мире. Все
А, если оставить в стороне уроки логики, то ДА, все примерно так, как вы пишете, только с небольшим дополнением: "ВЕО как порода не имеет права на существование в том виде, как она есть сейчас, и именно потому, что во всем мире признана порода НО". Вот когда будет ДОКАЗАНО, что ВЕО была получена не только путем селекции внутри породы НО, а путем скрещивания двух и более исходных пород, и когда ВЕО станут реально представлять из себя что-то, действительно отличающееся экстерьерно ОТО ВСЕХ существующих на сегодняшний день внутрипородных типов НО - вот тогда и будет порода ВЕО иметь право на признание и, соответственно, на существование именно как порода. А пока этого нет - извините, "место занято другим". У каждого отдельного востаря право на существование безусловно есть, а у "породы ВЕО" - нет
По мне - видно, что на фото не немец а-ля Пакрос и иже с ним, только и всего Но вот у нас неподалеку живет старотипный немец разведения СКОР, с документами естественно на немца и без всяких востарей в родословной - так не вижу большой разницы с собакой внуком Варгуна Лютар на фотографии
Ну а на кого им еще быть похожими то естественно на старотипных немцев,не на дога же
Пост N: 1629
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:14. Заголовок: Newberg пишет: Я же..
Newberg пишет:
цитата:
Я же хотела указать на ваше ошибочное мнение. Вы же пытаетесь доказать что
Заводчики хотят разводить плохих, трусливых ВЕО Заводчики все идиоты ------------------------------------------------------------------ ВЕО - это гамно
Да? Это интересно... Насколько я помню, я не раз выражала мнение, что заводчики ВЕО (они же, кстати, в большинстве своем вполне успешные заводчики и других пород тоже) - люди вполне кинологически грамотные и опытные и далеко не дураки, и хотят разводить хороших здоровых анатомически правильных собак с отличными РК, да только по объективным причинам это у них не получается добиться желаемого рузультата.
И уж, конечно же, ни при каких обстоятельствах я не сделаю из двух базовых утверждений О ЗАВОДЧИКАХ никакого вывода о СОБАКАХ.
Из двух утверждениях о заводчиках, которые вы мне приписываете, любой человек, который хотя бы бегло пролистал рекомендованный вам учебник по логике, может сделать не вывод о том, что "ВЕО - гамно", а один единственный:
Заводчики все идиоты Заводчики хотят разводить плохих, трусливых ВЕО ------------------------------------------------------------------ Желание разводить плохих, трусливых ВЕО - черта, свойственная идиотам.
Глянь на строение НО и ВЕО сама и сравни их. Сколько можно тебе талдычить. МОжет тогда поймешь их различие. Да мне кажется она просто не хочет ничего тут слушать и просто нас травит понемногу. А мы не поддаемссии Newberg пишет:
цитата:
Заплатили ему бабки, вот он выступал с шоу.
А это еще смешнее..... У нее на ВСЕ -есть ответы, какие ЕЙ надо а не какие правильные Люкс пишет:
цитата:
вот уже не первый раз прошу рассказать почему старотипная немецкая овчарка называется ВЕО
Да она незнает НИЧЕГО и НЕ может грамотно ответить ни на один вопрос заданный по существу отличия ВЕО от НО!! Опять приведу в пример свой огромный питомник в г.Самара МВД -лично знакома с человеком ведущим закупку собак туда. ВЕО там почти не осталось И их используют на самых не сложных работах, как патрулирование. В г.Тольятти их филиал -такой же количественный состав собак (поштучно описывать не буду-это лишнее)
А, если оставить в стороне уроки логики, то ДА, все примерно так, как вы пишете, только с небольшим дополнением: "ВЕО как порода не имеет права на существование в том виде, как она есть сейчас, и именно потому, что во всем мире признана порода НО". Вот когда будет ДОКАЗАНО, что ВЕО была получена не только путем селекции внутри породы НО, а путем скрещивания двух и более исходных пород, и когда ВЕО станут реально представлять из себя что-то, действительно отличающееся экстерьерно ОТО ВСЕХ существующих на сегодняшний день внутрипородных типов НО - вот тогда и будет порода ВЕО иметь право на признание и, соответственно, на существование именно как пород
Только Лада в вашей аналогии дешевле и доступнее, что не скажешь о ВЕО.
Ээээ??? Я писала не о цене, а только о качестве Лады, но... это... бог с ней, с Ладой - может, я чего-то не знаю о ценах на ВЕО, что знаете вы? Что, у нас уже появились ВЕО, цены на которых доходят до десятков, а то и до сотен тысяч евро? Ведь имено столько стоят лучшие собаки ведущих питомников НО. Что, лучшие собаки питомников "Лаэрс", "Визувий", "ВЕО РОСС", "Росс Шанс", "Хард Гвард", "Из Середрянных Россов", "Минас Галадриэль", "Из Новой Империи", "Моншер Вирсаль", "Из Дома Инфанты", "Лютар", "Сэнд Ирсей" ДЕЙСТВИЬЕЛЬНО стоят под сто косых еврорублей?
Лена Кузнецова, Фанта, Юля Андреева (ты не пишешь, но знаю, что читаешь) - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!! Девки, искренне рада за вас, чесслово!
Пост N: 1631
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:33. Заголовок: Newberg пишет: И вс..
Newberg пишет:
цитата:
И все таки я не пойму, почему то вас так задевает порода ВЕО? Я так ответ на этот вопрос и не получила,
" - Итак, комические куплеты... - А? ЧТО? Не слышу... - Идите в сад!!! - Вы там будете петь? - Вы там будете слушать..." (с) Трое в лодке, не считая собаки.
Пост N: 1632
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:37. Заголовок: Newberg пишет: На с..
Newberg пишет:
цитата:
На сколько я знаю, вы породой вообще не занимались, а имели не совсем удачный экземпляр кобеля.
Newberg, я РАЗВЕДЕНИЕМ не занималась, а не ПОРОДОЙ. Даже при всей моей лени сидеть 4 года на должности вице-президента НКП и вообще не заниматься породой было бы свинством...
Пост N: 1634
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:50. Заголовок: Newberg пишет: И не..
Newberg пишет:
цитата:
И не нужно проводить аналогий с железом, так как живое существо со своей генетикой, которая может преподносить сюрпризы и чаще плохие, нельзя сравнивать с неодушевленным железным предметом, так при наличии финансов и мозгов слепить можно все что хочешь.
Что ж до сих пор звездолет для межгалактических путешествий не слепили? Или хоть бы Жигули, в которых дверные замки зимой бы не приходилось зажигалкой греть, чтоб ключ вставить? Денег не хватает у NASA и Роскосмоса, или мозгов у генерального конструктора ЛогоВАЗа?
Пост N: 1635
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.09.10 20:52. Заголовок: Newberg пишет: А уж..
Newberg пишет:
цитата:
А уж хорошее поголовье любой породы, слепить даже при наличии денег и мозгов будет сложно.
Да, возможно, вы и правы... Уж скорее звездолета для полетов к Альфе Центавра дождемся, чем однотипного поголовья ВЕО с тестами на ДТС и стабильной кусачкой...
Лена Кузнецова, Фанта, Юля Андреева (ты не пишешь, но знаю, что читаешь) - ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!
Ну вот...взяла все и раскрыла, все наши источники дохода. Я ведь до сих пор на деньги от вязок Вольфа своего живу.Да и Кузнецова и Андреева все пальцы стерли, пересчитывая полученные бырыши от торговли супер товаром, щенками ВЕО. Кста, сегодня звонок от клиента: здрассте, мне дали Ваш телефон, сказали, что поможете купить щенка овчарки , ВЕО хочу. На мой вопрос, почему именно ВЕО? Ответ был таков: ну немецкие овчарки , они ж все чистопородные, элитные,дорогие , а мне для себя нужно, попроще и подешевле, за забор.Вот сосед подсказал, что я за 6 тыс руб могу купить восточника и он даже будет немножко на настоящую овчарку- немца похож.
назарова оксана и Люкс, вообще любителей немцев можно разделить на несколько частей, те кто действительно разочаровался в ВЕО, и тех кто сменил породу как дань к моде. Те кто разочаровался скорее всего имели неудачные экземпляры, как и Юлия Исаева.
Если вы еще раз напишете про мою покойную собаку, что она "неудачный экземпляр", я выложу сюда фотографии вашего безжопого прямоплечего кобеля, будущую звезду ИПО, которая в 15 месяцев все еще отрабатывает команду "рядом", алчно глядя на зажатую в вашей руке котлету.
У породы вообще не может быть "недостатков", только "особенности", которые делают эту породу более пригодной или менее пригодной для использования в тех или иных областях жизнедеятельности человека.
Newberg пишет:
цитата:
Ух, ты особеность - отсутствие РК!
Newberg, у вас дислексия? Вы не в состоянии воспринимать смысл печатного слова?
Что вы ухтыкаете? Вы понимаете разницу между понятием "порода" и животными этой породы? Где вы видели, чтоб в стандарте было написано: "Породе в целом должны быть присущи следуюшие характерные недостатки: очень крупная, занимает много места в доме; брехливые; отсутствие РК" ? Или в стандарте ВЕО написано, что породе присущ недостаток - отсутствие РК?
Вам понятна разница между понятием "порода доберман" и совокупностью животных, образующих породную популяцю? Вам всерьез непонятно, что отклонение от стандарта может быть только у ЖИВОТНОГО этой породы, а ПОРОДА в целом не может имень "недостатки", ибо это чушь! Это означало бы, что качества, которые в соотвествии со стандартом должны быть присущи идеальному животному этой породы, с точки зрения создателей породы являются нежелательными.
Мы просто все время упускаем из виду, что по вашему мнению собака нужна для того, чтоб ее все всяко-разно тестировать...
Рост НО уменьшили, чтоб фигуранту на мутпробе легче было собак таскать, "работа" - это сдача нормативов... В принципе правильно, чё там... Наделать собак хренову тучу, чтоб они как подорванные нормативы сдавали день деньской, и "слепить" их поменьше, чтоб не вовсе уж замудохаться, те нормативы у них принимаючи...
Это у вас со школьеых времен чтоль осталость? Вам небось мама говорила: "Учись хорошо, Женя, учеба - это твоя работа"?
Если вы еще раз напишете про мою покойную собаку, что она "неудачный экземпляр", я выложу сюда фотографии вашего безжопого прямоплечего кобеля, будущую звезду ИПО, которая в 15 месяцев все еще отрабатывает команду "рядом", алчно глядя на зажатую в вашей руке котлету.
Рост НО уменьшили, чтоб фигуранту на мутпробе легче было собак таскать, "работа" - это сдача нормативов... В принципе правильно, чё там... Наделать собак хренову тучу, чтоб они как подорванные нормативы сдавали день деньской, и "слепить" их поменьше, чтоб не вовсе уж замудохаться, те нормативы у них принимаючи...
а почему тогда доберманов не уменьшают????? они скоростные и очень тяжелые
Вы требуете официальные результаты? Я не имею подобных полномочий. У вас странная манера понимать написанное задним умом..... хочется думать, что Вы прикидываетесь....
Я бы на вашем месте на это всерьез не рассчитывала...
Пост N: 78
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Рыбинск
Отправлено: 20.09.10 22:33. Заголовок: Мда, чем дальше в ле..
Мда, чем дальше в лес, тем больше дров. Если чесно думала темка быстро уйдет, а тут такое.... но очень многое интересно. Так что давайте. Только девочки, вам не кажется, что Newberg просто над всеми тут издевается, а вы поддаетесь? Кстати насчет догов в ВЕО (мои наблюдения, не претендую на истину), в начале 90-х у нас в городе появились восточники по экстерьеру напоимнающие догов. Да и роста они были под метр. А вот в МВД у нам сейчас тоже есть потомки веошников, только их усиленно вяжут (я имею ввиду сук) с немцами.
Пост N: 1969
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Россия, Хабаровск
Отправлено: 20.09.10 23:52. Заголовок: Newberg пишет: У ва..
Newberg пишет:
цитата:
У вас у всех были вео, да только вы сменили на НО, так как это было дань моде.
При чем тут МОДА? Да, были у нас восточники. В 1978 году - чистокровная ВЕО, без примеси немецкой крови. Но тогда это животное именовалось НЕМЕЦКОЙ овчаркой. И в стандарте прописывалось - НЕМЕЦКАЯ овчарка.И велась работа, чтобы востари приблизились к стандарту немцев максимально. Поэтому в 80-е годы так тщательно считались проценты немецкой крови, ее концентрировали в поголовье. У меня и "процентники" были. Так сказать, переходная ступень. Разницу я прочувствовала на собственном опыте. А восточники умерли на цепях в 80-е 90-е годы во многих регионах. Велся строгий отбор по фенотипу. Особи выше стандарта у нас, например, не допускались в разведение. Все суки-восточницы имели на выставках конца 80-х - нормальное "хорошо". А это не было племенной оценкой. Кобели ВЕО считались неперспективными и их не брали в разведение. К чему я это? Даже если ВЕО тех времен радикально отличалась от нынешней немецкой овчарки, она практически не сохранилась в том виде. Когда энтузазисты стали воссоздавать восточников, они использовали метисов с цепей, овчароидов, приливая кровь бракованных по росту немцев. так что Вы, девушка, говорите о породе? Ее никто не обливает грязью, Вам просто выкладывают факты, которые имели место быть. Это история нашего собаководства, она проходила перед нашими глазами. Да, я держала ВЕО. Но я также ездила на Жигулях. Все познается в сравнении. Я сейчас не сяду за руль жигулей даже под страхом расстрела. С ВЕО тоже самое. А ведь у меня было ТО САМОЕ, за что Вы сейчас так истово рубитесь на шашках. Даже даром не возьму. А те ВЕО, которые сейчас приходят ко мне на площадку - боятся дышать. Истинная правда. Владельцы подводят их поближе, когда кусаются немцы, типа, чтобы собачки привыкали к действу. Но.. чего-то не привыкают((( И почему свои грубые выпады против немцев Вы считаете безобидными ("условно рабочие" - ужжассс, а как же 20 моих овчарок на границе? "Условно работают?", Ловят "условных" китайцев?), а наши аргументы Вам приятно считать "поливанием грязью".
ну признайтесь! Вам 14? Иначе возникает мысль о ЗПР
У вас видимо савантизм!!! Одни саванты в эту тему заходят, не иначе.
Квина пишет:
цитата:
Наконец-то появилась логика в рассуждениях
Читайте до конца и вдумайтесь.
А вам таки больше нечего сказать!!! Что фантазия бред сочинять закончилась?
Бантик пишет:
цитата:
Фотка взята с донецкого форума.
Ого, как вы ради меня далеко ходите. Фотки эти на этом форуме.
назарова оксана, вы пишите очередной бред! Полноценную породу на том, что вы пишите не получить.
назарова оксана пишет:
цитата:
у немцев есть такая великая штука -КЕРУНГ - в керкарте можете прочесть
И что? Это решает абсолютно все проблемы в породе?
Рена пишет:
цитата:
Стесняюсь спросить-не из немецкой ли овчарки?
Не переживайте тут так , не из той немецкой овчарки которые вы сегодня разводите.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Насколько я помню, я не раз выражала мнение, что заводчики ВЕО
Это где было то?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
люди вполне кинологически грамотные и опытные и далеко не дураки, и хотят разводить хороших здоровых анатомически правильных собак с отличными РК, да только по объективным причинам это у них не получается добиться желаемого рузультата.
Даже если они грамотные, почему вы говорите за них? Грамотный человек не станет заниматься без перспективной породой и разводить без перспективных собак. И грамотный заводчик не станет о состоятельности своих собак доказывать вам что-то в интернете. Ибо у человека мозги есть в черепе. За то вы можете писать бред и очернять их имена.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Желание разводить плохих, трусливых ВЕО - черта, свойственная идиотам.
А как же ваше утверждение что все ВЕО больные и трусливые? А только парочку хороших? Нет, все таки моя формула верна.
удалено администратором
РАТНИК пишет:
цитата:
Глянь на строение НО и ВЕО сама и сравни их. Сколько можно тебе талдычить. МОжет тогда поймешь их различие.
Так разницу и идиот увидит!!! На хрена собаке скошенный круп? Что выворот суставов был больше? Чтобы вероятность дисплазии стала выше. И вообще, какой идиот придумал дугообразную спину? Ниспадающая линия верха мешает нормально двигается, за то рысь стелящаяся красивая, да только что из этого. Есть собаки по способнее немцев, имеющие классическую анатомию.
РАТНИК пишет:
цитата:
Да она незнает НИЧЕГО и НЕ может грамотно ответить ни на один вопрос заданный по существу отличия ВЕО от НО!!
Грамотеи великие, я аналогично грамотных ответов не получаю между прочим, а так доводы, которые сделаны в розовых очках.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Ведь имено столько стоят лучшие собаки ведущих питомников НО.
Чаще такие собаки получаются неудачными, так как выбор 3-6. Проще взять от выездной вязки, цена одинаковая, что щенок от этой вязки что щенок ВЕО.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Я писала не о цене, а только о качестве Лады,
Если бы Лада стоила одинаково столько, сколько и хорошая иномарка, спроса на нее не было б.
фанта пишет:
цитата:
ну немецкие овчарки , они ж все чистопородные, элитные,дорогие , а мне для себя нужно, попроще и подешевле, за забор
Пожалуйста, сейчас что НО что ВЕО можно найти за копейки, вяжут дворовых собак с документами. А если без документов – пожалуйста, птичка, там на любой вкус.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Даже при всей моей лени сидеть 4 года на должности вице-президента НКП и вообще не заниматься породой было бы свинством...
У вас был питомник? Сколько сук у вас было? Сколько пометов в год получали?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
у вас дислексия? Вы не в состоянии воспринимать смысл печатного слова?
Ага, не приятно когда предложение из текста выдергивают.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Где вы видели, чтоб в стандарте было написано: "Породе в целом должны быть присущи следуюшие характерные недостатки: очень крупная, занимает много места в доме; брехливые; отсутствие РК" ? Или в стандарте ВЕО написано, что породе присущ недостаток - отсутствие РК?
Есть стандарт и есть разъяснения. Какие восточники не соответствует стандарту РКФ ВЕО?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Если вы еще раз напишете про мою покойную собаку, что она "неудачный экземпляр", я выложу сюда фотографии вашего безжопого прямоплечего кобеля, будущую звезду ИПО, которая в 15 месяцев все еще отрабатывает команду "рядом", алчно глядя на зажатую в вашей руке котлету.
А ваш то кобель выступал по какому то нормативу вообще? А сейчас выступает теперешний? Или только мут пробу отрабатывает? Вы понятие не имеет что такое спорт, вы же не выступали и не пытались подготовить собаку, ведь так? А то то у вас неудачный экземпляр был, вы отрицаете? Вы же сами его тут хаяли, как и всех остальных, не из-за него тут вся полемика и ваша истерика? Разве не было у него дисплазии? Я не писала, что моя собака будет будущей звездой, между прочим, это уже ваши доводы. А реально БЕЗ ЖОПЫЙ ДИСТРОФИЧЕСКИЙ СКОСОКРУПЫЙ КОБЕЛЬ ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ У ВАС!!!
Для тех кто спрашивал, я уже ответила, ВЕО собака тяжелая для спорта. Мне и немец кажется медленным и не поворотливым, а что тут говорить о вео. Есть БО, которое при правильном подходе сделают любого немца. И не надо хвастаться рабочими немцами, там собаки и крипторхи участвуют в разведение, и не полнозубые... но собаки спортивные.
Теперь выдайте статистику выступлений шоу?
Clair пишет:
цитата:
Гранд выступал на неофициальных соревнованиях по двум разделам IPO и едва наскреб квалификации в них. Ларсен Борз выступал в IPO пять раз: дважды не прошел квалификацию, один раз дисквалифицирован; выступая на неофициальных соревнованиях по двум разделам IPO не набрал 70 баллов по послушанию, едва перевалил за 70 в защите. Сэнд Ирсэй Заряна дважды выступала в РР, оба раза во второй половине таблицы. Ювентина из Ксаро Честная игра дважды выступала в FH, оба раза во второй половине таблицы.
вы лично анализировали выступления этих собак? Не забывайте спортивная собака это НЕ = рабочая!
К тому же я, в отличие от вас, знаю волшебные базовые формулы для делания логичных выводов и проведения уместных аналогий, т.к. в свое время писала по логике достаточно объемную курсовую.
Так вы этим хотели сказать, типа что хочешь пиши, правду и не правду, я тебя сделаю дурой. Написав данную вашу мысль, вы раскрыли свой мотив - дискредитировать породу ВЕО во чтобы это не стоило! Меня поражает вы и сном жертвовали, и сидели часами у компьютера и писали ваши умозаключения, это ж надо же так анти патриотично относится к ВЕО Вы писали, что вами двигает желание предупредить людей, а было потом про жалость... - только не похоже что вами двигали данные мотивы. Даже если вы так ненавидите породу, вы бы хотя бы задумались о труде людей кто занимается разведением данной породы и хотя бы чисто из солидарности могли себя более адекватно вести.
А может быть вы тут людей зомбируете? Сначала настраивали против породы, а потом против меня.
Ладно, будем смотреть, как этот дебош немчатников будет продолжаться. Удачи вам перекрутить мои посты и подобрать наилучшие оскорбления, только вас это лучше не сделает (в том числе породу НО), а только унизит. Как же низко падаете, а всего лишь из-за какой-то ВЕО, к которой как вы говорите вы равнодушны, она вам не конкурент и т. д. и т. п..
И еще замете, я никого лично первой не оскорбляла, в отличии от вас, это свидетельствует о вашей не адекватности, не воспитанности и не образованности.
Newberg и еще очень хочется покрутить пальцем у виска
Мне вся эта дискуссия давно уже напоминает анегдот про мальчика с яблоком.
мальчик с папой едут в автобусе, малец яблоко грызет. Я спрашивает у папы: "Пап, а вот почему я яблоко откусил, а оно потемнело?"
Ну, отец начинает объяснять: "Видишь ли, в яблоке присутствуют такие-то и такие-то микроэлементы, и вот когда они вступают во взаимодействие с содержащимся в воздухе кислородом, то начинается реакция окисления, ..., бла-бла-бла, ... " - короче, долго, подробно и улеченно объясняет, малец молчит, не перебивает. Потом поднимает на отца глаза и с любопытством спрашивает: "Пап, а с кем ты сейчас разговаривал?"
я не спорю, что есть и крупнее собаки ,чем востошники -что не делает их рабочими автоматом
Ты не поняла... Женя ИМХО другое утверждала - восточники не переростки, т.к. есть породы собак еще крупнее, чем они. Понимаешь? Пока есть немецкие доги, переростков в других породах НЕТ.
Это, как в Матрице, помнишь, Морфеус гнул взглядом столовые приборы объяснял Нео: "Все - иллюзия, на самом деле ЛОЖКИ НЕТ..."
Пойду засуну ... куда нибудь Фоксову кёркарту. Ложки нет... И ростомера нет, и роста 65,5 - 66 - 65,5 тоже нет, а переростков не бывает. И кёркарт не бывает. И собак, впрочем, тоже нет, т.к. материя, которая есть объективная реальность, данная нам в ощущениях, вторична по отношению к сознанию... Все - иллюзия...
ИМХО другое утверждала - восточники не переростки, т.к. есть породы собак еще крупнее, чем они. Понимаешь? Пока есть немецкие доги, переростков в других породах НЕТ.
Вы не правильно поняли. Если вам не нравится размер или рост собаки, вы можете не заводить данную породу. Между прочим ВЕО выводилась изначально как крупная порода, выше немца. ВЕО соответствует своему стандарту в плане роста.
Похож! А кто ж отрицал что ВЕО произошли из старого типа НО, а теперь сравните с современными немцами.
Давайте сравним. Только не с отборниками Зигера 2010, а с более простыми собаками, которые тем не менеее чистокровные НО и даже Чемпионы. Это фотки с сайтов AKC. Вы ведь не отказываете заводчикам североамериканского континента в праве заниматься разведением НО? AKC и FCI, кстати, взаимно признают родословные друг друга.
Правда, ноги подпорки даже в Америке трудно сыскать, зато и прямые спины, и растянутые форматы, и серый подпал, и даже "точеные" головы - все есть в любых количествах.
Пост N: 1644
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 02:17. Заголовок: Newberg пишет: Как ..
Newberg пишет:
цитата:
Как раз с его методиками я знакома очень хорошо, я дрессирую своих собак по его методике.
Это его методика подготовки ИПОшной собаки - в 14 месяцев на шею обычный ошейник плюс строгач, одной рукой за ошейник придерживать, а в другой котлету зажимать, и - "Рядом, брат, все у нас получится!"
Бантик, кто вам дал право мою фотку выкладывать тут?
А в чем проблема? Фото было выложено вами в и-нете для всеобщего обозрения. Более того, не просто в и-нет, а на этот форум. А, ссылка на рессурс не указана... Свет, дай ссылку на тему, откуда ты взяла фотку.
Пост N: 9093
Info: тел. (+3) 8-050-593-78-40
Зарегистрирован: 03.02.06
Откуда: Украина, Луганск
Отправлено: 21.09.10 02:55. Заголовок: Newberg пишет: А мо..
Newberg пишет:
цитата:
А может быть вы тут людей зомбируете? Сначала настраивали против породы, а потом против меня.
Newberg пишет:
цитата:
Ладно, будем смотреть, как этот дебош немчатников будет продолжаться.
Девушка, а Вы случайно ничего не перепутали? Не забыли на каком форуме находитесь?
Юлия Исаева пишет:
цитата:
ВЕО как порода не имеет права на существование в том виде, как она есть сейчас, и именно потому, что во всем мире признана порода НО". Вот когда будет ДОКАЗАНО, что ВЕО была получена не только путем селекции внутри породы НО, а путем скрещивания двух и более исходных пород, и когда ВЕО станут реально представлять из себя что-то, действительно отличающееся экстерьерно ОТО ВСЕХ существующих на сегодняшний день внутрипородных типов НО - вот тогда и будет порода ВЕО иметь право на признание и, соответственно, на существование именно как порода. А пока этого нет - извините, "место занято другим". У каждого отдельного востаря право на существование безусловно есть, а у "породы ВЕО" - нет
Пост N: 1650
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 03:02. Заголовок: фанта пишет: На мой..
фанта пишет:
цитата:
На мой вопрос, почему именно ВЕО? Ответ был таков: ну немецкие овчарки , они ж все чистопородные, элитные,дорогие , а мне для себя нужно, попроще и подешевле, за забор.Вот сосед подсказал, что я за 6 тыс руб могу купить восточника и он даже будет немножко на настоящую овчарку- немца похож.
Пост N: 1651
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 03:09. Заголовок: gera пишет: а почем..
gera пишет:
цитата:
а почему тогда доберманов не уменьшают????? они скоростные и очень тяжелые
Патамушта в доберманах все злые, а у нас добрые, заботятся о людях и жалеют фигурантов - у них, сердешных, и так все спины посорваны от таскания огромного количества 76-сантимесровых ВЕО на соревнованиях по сдачам разных нормативов!
Пост N: 1652
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 03:11. Заголовок: Лекса пишет: Если ч..
Лекса пишет:
цитата:
Если чесно думала темка быстро уйдет, а тут такое.... но очень многое интересно. Так что давайте. Только девочки, вам не кажется, что Newberg просто над всеми тут издевается, а вы поддаетесь?
Не переживайте тут так , не из той немецкой овчарки которые вы сегодня разводите.
Я же говорила, что у темы есть потенциал!
"не из той немецкой овчарки которые вы сегодня разводите" - Newberg, я правильно понимаю, что есть ЕЩЕ КАКАЯ-ТО немецкая овчарка помимо той, что мы разводим? То есть у нас есть не только породы НО и ВЕО, но у нас как минимум ДВЕ породы НО? Одна - та, которую разводим мы, и еще какая-то другая?
люди вполне кинологически грамотные и опытные и далеко не дураки, и хотят разводить хороших здоровых анатомически правильных собак с отличными РК, да только по объективным причинам это у них не получается добиться желаемого рузультата.
Newberg пишет:
цитата:
Даже если они грамотные, почему вы говорите за них? Грамотный человек не станет заниматься без перспективной породой и разводить без перспективных собак. И грамотный заводчик не станет о состоятельности своих собак доказывать вам что-то в интернете. Ибо у человека мозги есть в черепе.
То есть вы не согласны с моим мнением о том, что заводчики ВЕО грамотные люди? Ну, воля ваша... Newberg пишет:
Ведь имено столько стоят лучшие собаки ведущих питомников НО.
Newberg пишет:
цитата:
Чаще такие собаки получаются неудачными, так как выбор 3-6.
(осторожно так, участливым тоном и тихим голосом): Какие, Женечка, собачки чаще получаются неудачными? Те, которые в ведущих германских питомниках не первый выбор? ЭТИ щеночки неудачные все, как на подбор? Ну и ладно. И хорошо. Неудачные, и бог с ними, не надо волноваться...
Newberg пишет:
цитата:
Проще взять от выездной вязки, цена одинаковая, что щенок от этой вязки что щенок ВЕО.
100% проще взять от выездной вязки, чем купить лучшую собаку ведущего германского питомника Кто б спорил...
Пост N: 1658
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 04:01. Заголовок: Newberg пишет: А ва..
Newberg пишет:
цитата:
А ваш то кобель выступал по какому то нормативу вообще? А сейчас выступает теперешний? Или только мут пробу отрабатывает? Вы понятие не имеет что такое спорт, вы же не выступали и не пытались подготовить собаку, ведь так? А то то у вас неудачный экземпляр был, вы отрицаете? Вы же сами его тут хаяли, как и всех остальных, не из-за него тут вся полемика и ваша истерика? Разве не было у него дисплазии? Я не писала, что моя собака будет будущей звездой, между прочим, это уже ваши доводы. А реально БЕЗ ЖОПЫЙ ДИСТРОФИЧЕСКИЙ СКОСОКРУПЫЙ КОБЕЛЬ ШОУ РАЗВЕДЕНИЯ У ВАС!!!
То-то я смотрю - откуда такая смелость взялась, уж не убрала ль фотки своего "спортсмена" котлетного из темы ВЕО в "собаках других пород"... Зашла - и точно! Ни одной фотки не осталось Теперь, когда жопа прикрыта и до фотографий колченогого "красавца" мне добраться не удастся, можно смело хавальник свой раззевать
То-то я смотрю - откуда такая смелость взялась, уж не убрала ль фотки своего "спортсмена" котлетного из темы ВЕО в "собаках других пород"... Зашла - и точно! Ни одной фотки не осталось Теперь, когда жопа прикрыта и до фотографий колченогого "красавца" мне добраться не удастся, можно смело хавальник свой раззевать
Newberg пишет: [quote]Ладно, будем смотреть, как этот дебош немчатников будет продолжаться.[/quote] Господа немчатники!!!Может не дадим возможности глупой, настырной,бестолковой, тупой , недалекой девчонке и дальше развлекаться, потешаясь надо всеми? Кому пишем? Кому говорим? Да это ж об стенку горох. Ведь не приходит никому из нас в голову что-то доказывать необразованному и далекому от сути вопроса бестолковому человеку ? Или малышу, сидящему на горшке и ковыряющему в носу пальчиком? Так почему тут-то что-то объясняем? КОМУ??????Глаза раскройте, Ньюбенрг, этот самый человек и есть! Или упертый ребенок, как хотите считайте, как кому удобно, но суть дела не меняется. В пустоту все пишут, просто в пустоту, в никуда.
Пы.Сы. У меня мой помощник по уходу за собаками , узбек, за год работы со мной, уже такой специалист теперь по НО... куда но него Ньюберге. Отлично почувствовал разницу между ВЕО и НО, у меня ж старик ВЕО 10.5 лет еще есть.Даже по объему г...
эх...а я так и не дождалась ни фоток ни видео работы на рукаве того, который за котлетой в рученке 14 летней девочки подростка бегает -видать не созрел еще
ээээ.... ээээ??? Миксы - я полагаю, имеются в виду собаки, полученные от вязок хохцухт и ляйстунгцухт НО. О каком чемпионате "по работе" идет речь - могу только гадать... может, чемпионат для конвеерных рабочих автопрома придумали?..
Пост N: 6234
Зарегистрирован: 08.02.06
Откуда: Киев
Фото:
Отправлено: 21.09.10 08:23. Заголовок: Блин....сходила я на..
Блин....сходила я на этот донецкий форум ради любопытства, Евгения, я вас настоятельно прошу, прекратите упоминать Балабанова в связи со своими сомнительными методами подготовки собак.
Среди заводчиков ВЕО идиотов ничуть не больше, чем в среднем по стране. Ничуть не больше, чем в российском автопроме. Там тоже никто не хочет производить проблемные автомобили, небось все только "за", чтоб Лада качеством сравнима была бы хоть бы и с тем же Фольксвагеном, уж не говоря про Майбах. Но объективная реальность такова, что "хотеть" - не значит "мочь".
Знаете,вот вспомнился такой анекдот почему то: Японцы купили автоваз,поставили новое оборудование,запускают конвеер-выходит "копейка".Репу почесали,привезли станки из японии,установили. Запускают-выходит "шестёрка". Снесли всё нафиг,построили всё с нуля,даже кирпичь с цементом из японии привезли. Оборудование из японии поставили. Запускают-"лада калина"! А в это время на пригорочке над заводом стоят бывший директор автоваза с главным инженером и инженер говорит директору: " Я же говорил тебе,что место проклято! А ты-руки из жопы,руки из жопы!"
Пост N: 1667
Info: +79218395287
Зарегистрирован: 28.09.08
Откуда: Россия, Череповец
Отправлено: 21.09.10 08:27. Заголовок: Еще в конце 70-х оди..
Еще в конце 70-х один эксперт из Латвии(к сожалению,забыла фамилию,т.к. давно было.Только знаю,что он помер давно)рассказывал происхождение породы восточноевропейской овчарки.Сразу после войны Иосиф Виссарионович попал на питомник сл.собак и увидел большое количество немецких овчарок.Он вызвал к себе Берию и сказал,что почему это мы победители преклоняемся перед породой собак побежденного врага,непорядок.На следующий день на вольерах с НО появились надписи"Восточноевропейская овчарка".Это,конечно,шутливая история....Просто с того времени порода,которая совершенствовалась в плане экстерьера и рабочих качеств,называется НО,та ,что на месте осталась(или в худшую сторону изменилась,благодаря размноженцам)-ВЕО. У меня сохранилась родословная на мою собаку 76-го года рождения.Там в графе" порода " написано :"НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА(ВОСТОЧНОЕВРОПЙСКОГО ТИПА).
Пост N: 2273
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: россия, барнаул
Отправлено: 21.09.10 08:41. Заголовок: Newberg пишет: Шоу ..
Newberg пишет:
цитата:
Шоу - реально работают редко.
У меня сейчас 2 шоу кобеля и оба работают. Старшему 5,5 мелкому 1,8. За последнии пол года по итогам этого самого полугодия с нашей помощью было раскрыто 78 преступлений. И у нас в городе(да и в крае) работают ТОЛЬКО шоу НО и не одного ВЕО я за свою работу(стаж почти 10 лет) не припомню.Впрочем как и НО спортивного(!!!) разведения.
Newberg а кто сказала ,что ВЕО-полноценная порода -вот именно на основании того ,что здесь писала не только я ,а все и по какому кругу -ВЕО не порода и не будет признана ФЦИ
Господа немчатники!!!Может не дадим возможности глупой, настырной,бестолковой, тупой , недалекой девчонке
фанта пишет:
цитата:
что-то доказывать необразованному и далекому от сути вопроса бестолковому человеку ? Или малышу, сидящему на горшке и ковыряющему в носу пальчиком?
фанта пишет:
цитата:
Ньюбенрг, этот самый человек и есть!
Вот это уровень НЕМЧАТНИКОВ! Все в этом уровне здесь присутствующие находятся и дело уже не в НО и ВЕО, а в тех кто здесь общается. Я конечно понимаю что РЕСУРС СОБСТВЕННОСТЬ, и АДМИН ДЕЛАЕТ ЧТО И КАК ХОЧЕТ! Но вот как админ другого ресурса, и зная других людей тоже владельцев рисурсов, я бы уже давно забанил хамье. Но здесь ОНО процветает. Словоблудие и остроты, цепляющие собеседника это несколько иное чем ТУПОЕ и БЫКОВСКОЕ хамство. Такое бычье очень часто попадалось на службе в 90е годы, а сейчас большинство преступников поднялось на уровень выше, чем некоторые ЗАВОДЧИКИ НО. Наверное потому что у НИХ принято ОТВЕЧАТЬ ЗА СЛОВА. Мерзко и противно! фанта Но вот админ даже если уберет ВАШ пост, я его скопирую НА СВОЙ форум и пусть он останется как пример ВАШЕГО уровня общения! Хоть посещаемость сайта у меня и ниже, около 2 тысяч человек в день, думаю этого достаточно!
а с более простыми собаками, которые тем не менеее чистокровные НО и даже Чемпионы.
Вы уверены что это чистокровная собака? Это американский тип, я с ним знакома, эти собаки радуются любому во дворе, у них кучу проблем с психикой...
Юлия Исаева пишет:
цитата:
Правда, ноги подпорки даже в Америке трудно сыскать, зато и прямые спины, и растянутые форматы, и серый подпал, и даже "точеные" головы - все есть в любых количествах.
Забыли за размер, грудь, зайчи лапы. Серого подпала они не имеют, только светило жёлтый, а психика желает быть лучшего.
фанта пишет:
цитата:
Может не дадим возможности глупой, настырной,бестолковой, тупой , недалекой девчонке и дальше развлекаться, потешаясь надо всеми? Кому пишем? Кому говорим?
Я всего лишь поставила вас в положения любителей ВЕО. А не этим вы случайно занимались все сто страниц по отношению к ВЕО? А кто тут был не адекватным, кто первый посты оскорбительного характера начал писать? И кто тут тупой? Как хаять другие породы мастера, а как их прижала так сразу пошли умозаключения сделанные выше! Это всего лишь подтверждает мои слова сказанные выше. фанта, не надо с моего поста копировать выражения. Меньше хаять нужно было ВЕО.
Отправлено: 21.09.10 09:19. Заголовок: SpecF пишет: Но вот..
SpecF пишет:
цитата:
Но вот админ даже если уберет ВАШ пост, я его скопирую НА СВОЙ форум и пусть он останется как пример ВАШЕГО уровня общения
непременно скопируйте и всю белиберду, которую писала Ньюберг, чтобы народу действительно было понятно, к чему я свой пост написала. Но обязательно скопируйте и все посты форумчан, объясняющие этой девочке, что к чему.В общем , не выдергивайте мой пост из всего тут, написанного аж на несколько тем. Она ж банально издевается и не хочет НИЧЕГО видеть и слышать.Или действительно глупа и недалека.А как надо? Если чушь, то она и есть чушь, какие-то есть другие определения?Кто пишет чушь? Как этого человека назвать???Именно тем, что он из себя представляет.
Про ВЕО была написана правда. Если это по Вашему -хаять... то как тут не изворачивайся, как ни крутись, я к примеру просто не знаю, что можно написать положительного о несуществующей породе, чтобы это не выглядело хаяньем.
Отправлено: 21.09.10 09:24. Заголовок: SpecF пишет: Такое ..
SpecF пишет:
цитата:
Такое бычье очень часто попадалось на службе в 90е годы, а сейчас большинство преступников поднялось на уровень выше, чем некоторые ЗАВОДЧИКИ НО. Наверное потому что у НИХ принято ОТВЕЧАТЬ ЗА СЛОВА.
Ну Вам-то это привычно. Там и оставайтесь.Среди бычья, преступников , жаргонных словечек , типа "отвечать за слова"и прочих атрибутов привычного Вам общества. Каждому свое.
Newberg ...у Вас опыта ноль, а вы уже сейчас построили такие отношения с многими специалистами, что ваши будущие старты в спорте, разведении и выставках будут сопряжены с массой негатива...к чему это?
Пост N: 1647
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 21.09.10 09:28. Заголовок: фанта пишет: Если ч..
фанта пишет:
цитата:
Если чушь, то она и есть чушь, какие-то есть другие определения?Кто пишет чушь? Как этого человека назвать???
А скольку чуши в адрес ВЕО было написано... Не надо на меня все спирать, меня в большей части разделов данной темы не было и все также оставались неадекватными и стояли на своем. Так что повторяюсь, не надо...
Посмотрели бы на породу НО. А то почитаешь тут этот форум - у вас у всех идеальные НО!
Я не понимаю, что значит посмотреть на породу НО ? Хотя... я смотрела на Зигере в бинокль и не одну выставку, если Вы это имеете в виду, под словом посмотреть.А на форуме выкладывается реклама и прочая информация о пометах и производителях, анонсы соревнований и выставок. Я что-то не замечала ничего об идеальности. Просто информация и все. На восточном МУББ аналогично. Впрочем как и на других породных форумах.
Отвечать за свои слова это принято и в цивилизованном обществе, к сожалению мы сейчас на низком уровне, так как отвечают за свои слова только преступники. В Европе или США вы бы уже носились по судам или были бы уже среди преступного элемента.
Пост N: 1648
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 21.09.10 09:34. Заголовок: Nubira пишет: что в..
Nubira пишет:
цитата:
что ваши будущие старты в спорте, разведении и выставках будут сопряжены с массой негатива...к чему это?
В спорте проблем не будет, эти бредни ни один уважающий спортсмен читать не будет. Конечно у тех же не адекватных немчатников буду я вызывать негатив, у которых вызвала на ровном месте когда просто для себя привезла щенка ВЕО, я нечего не доказывала и не говорила в адрес не той и не той породы, но не смотря на это адеквата было море. Поэтому со стороны этих людей всегда был и будет негатив, только с чего это? Что же им порода ВЕО сделала? Где дорогу перешла?
Отправлено: 21.09.10 09:35. Заголовок: Newberg пишет: А ск..
Newberg пишет:
цитата:
А скольку чуши в адрес ВЕО было написано...
Заметьте, от тех, кто занимался ВЕО и не один год. От специалистов, от заводчиков, от кинологов, от зоотехников...и все-таки Вы считаете, что люди, не один десяток лет занимающиеся этим, пишут чушь??? Однако...
Пост N: 1907
Зарегистрирован: 05.01.09
Откуда: Беларусь, Лида
Отправлено: 21.09.10 09:36. Заголовок: Ничего, Вы тоже был..
Ничего, Вы тоже были бы нашим сокамерником . За такие, например, высказывания. Или это и есть уровень культуры? SpecF пишет:
цитата:
Словоблудие и остроты, цепляющие собеседника это несколько иное чем ТУПОЕ и БЫКОВСКОЕ хамство. Такое бычье очень часто попадалось на службе в 90е годы, а сейчас большинство преступников поднялось на уровень выше, чем некоторые ЗАВОДЧИКИ НО. Наверное потому что у НИХ принято ОТВЕЧАТЬ ЗА СЛОВА.
Поэтому со стороны этих людей всегда был и будет негатив, только с чего это? Что же им порода ВЕО сделала? Где дорогу перешла?
Народ!!! На колу мочало, начинай сначала!!!!!
Давайте дадим честное - пречестное слово, что нам всем абсолютно безразлично, кого себе привезла Ньюберг , это же ее выбор !!!! Ну пусть живет уже счастливо.Просто не стОит что-то объяснять ей, привезла и привезла и нехай любит того, кого привезла.И Бог с ней, с этой "породой" ВЕО, собаки, они и есть-собаки.Живут себе и живут.
Гы. Newberg, ВЕО -- идеальная порода, лучше немецкой овчарки, занимайтесь ими. Они -- отлично выступают на соревнованиях, они злобные и рабочие. А! И главный совет! Учите уроки! Читайте книжки! Это полезно для самообразования. А то так и останетесь недоучкой.
Отвечать за свои слова это принято и в цивилизованном обществе, к сожалению мы сейчас на низком уровне, так как отвечают за свои слова только преступники. В Европе или США вы бы уже носились по судам или были бы уже среди преступного элемента.
Спасибо за ликбез. Вам не следует утруждаться . Что Вы сейчас( впрочем и не подниметесь уже) на низком уровне, я поняла давно.Но что касается других уровней, позвольте мне все-таки подсказать Вам, что я в этих вопросах более, чем сведуща, в силу образования, жизненного опыта, сфер общения( все-таки они у нас с Вами очень разные, между ними-пропасть) опыта и неоднократных поездок в вышеупомянутые страны и страны Европы. Хотя... то, что касается преступников и прочего... не спорю, и Боже упаси , разумеется Вам-виднее, уж очень как-то Вы педалируете на этом.Оставлю эту сферу Вам, по праву.
Пост N: 2275
Зарегистрирован: 12.06.08
Откуда: россия, барнаул
Отправлено: 21.09.10 09:52. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: А че..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
А чего не для работы, не говорил?
На работу у них другие собаки ходят.А они всё больше по соревнованиям (ОКД,ЗКС) катаются.Кстати пёска отличная Для спорта самое то! У нас на ведомственном питомнике тоже-работают и раскрывают одни,а на соревнования и сборы ездят совсем другие.
Пост N: 3370
Зарегистрирован: 14.11.07
Откуда: Россия, Бердск (Новосиб обл)
Отправлено: 21.09.10 10:09. Заголовок: олька пишет: На раб..
олька пишет:
цитата:
На работу у них другие собаки ходят.
Ну, это не ответ на мой вопрос. Если человек, который взял себе эту собаку, скажет, что она непригодна или даже малопригодна для работы - у меня глазик выпадет. Но он, думаю, не скажет. Скажет, вероятно, другое - жалко собаку...
Зы. Ольга, у меня одна из собачек в ЗЦКС трудится. Я знаю, как раскрываются преступления собаками. Закавычить слова или не надо?
опыта и неоднократных поездок в вышеупомянутые страны и страны Европы.
Да к сожалению опыт поездок у меня не велик, я родился и вырос в Латвии, потом жил пять лет в Германии и немного в Чехословакии зацев Польши. Поэтому спорить не буду.
Если человек, который взял себе эту собаку, скажет, что она непригодна или даже малопригодна для работы
Я этого не говорила,что она не пригодна для работы. Просто человек брал себе собаку для спорта. ЗакусАЙ пишет:
цитата:
Я знаю, как раскрываются преступления собаками
Ну,Артём если твоя собачка так преступления раскрывает(ковычки поставить?) ,то это ещё не значит ,что все так работают. Так что давай не будем обобщать всех рабочих(работающих,а не числящихся ) собак,а так же не будем ставить на один уровень кинологов и "водителей" собак,коих очень много развелось.
Пост N: 1273
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Отправлено: 21.09.10 11:00. Заголовок: Newberg В спорте про..
Newberg
цитата:
В спорте проблем не будет, эти бредни ни один уважающий спортсмен читать не будет.
Извините,но вы не только их читаете,но и пишите Значит к уважающим спортсменам вы не относитесь А жаль Такой уважающий спортсмен( это я про вас) пропадает
Пост N: 1649
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 21.09.10 11:05. Заголовок: фанта пишет: И Бог ..
фанта пишет:
цитата:
И Бог с ней, с этой "породой" ВЕО, собаки, они и есть-собаки.Живут себе и живут.
Возможно вы так и считаете, но другим все равно эта порода не дает покоя. Ответа на свой вопрос я так не получила "почему?".
Рена пишет:
цитата:
Зависть-плохое чувство!
О да, конечно, я буду завидовать шоу.
Рена пишет:
цитата:
Так тут,похоже,до нас все сделано!
Почитайте далее пост! Если человек сам признается, что он как ни крути словесным поносом дискредитирует породу ВЕО. Беред, не так ли?
Люкс пишет:
цитата:
ВЕО -- идеальная порода, лучше немецкой овчарки, занимайтесь ими. Они -- отлично выступают на соревнованиях, они злобные и рабочие.
Я этого не говорила!
Люкс пишет:
цитата:
А! И главный совет! Учите уроки! Читайте книжки! Это полезно для самообразования. А то так и останетесь недоучкой.
Спасибо, за совет. Принимайте валерьянку, спокойнее будете. Прежде ем обсирать породу надо хотя бы знать, что она из себя представляет.
Nubira пишет:
цитата:
мда. Так Вы сами согласны что это бредни? Я вот кстати, прочитала....я могу сказать что Вы в корне неправы, в своем тоне и поведении.
Так по чему же? Я же приписывала во все посты о НО... что не все такие. Я не утверждала все НО - это гамно, что не скажешь о том, что написано о ВЕО тут. Конечно, я со всем бредом тут не согласна.
Здравствуйте,посетители данной темы! Прочитала практически все,на что хватило сил))) Сначало было интересно,но теперь-это взгляд со стороны-,всё перешло на уровень "сам дурак". Мне почему-то кажется,что эту тему стоит уже закрыть Убеждения,они как гвозди,особенно у молодых(я имею ввиду не возраст,а кинологический стаж)-чем больше по ним бьешь,тем глубже они вколачиваются. Я,как зоотехник,не считаю до сих пор вео отдельной породой,хотя это признано РКФ. Я нормально отношусь к восточникам,и к тем,кто их имеет и любит.Ко мне в дрессировочные группы ходят люди и с нео,и с вео.В принципе,нормальные овчарки и люди ими довольны.А что держу я-это мое дело(я держу немцев),но я не убеждаю их,что вео-бяка. Есть спрос-есть предложение. У нас народ после бума на вео уже разобрался,немцев берут лучше,чем вео,но есть люди,которым нравится вео,они полюбили их и рекомендуют своим знакомым. Многие простые люди хотят иметь крупную овчарку,с прямой спиной,без согнутых коленок и спокойную. В породе н.о.такие есть(старотипники) но взять их не так уж и просто.А у рабочих собак(держу их) совершенно другие размеры,другой темперамент.Обычный человек хорошую спортивную собаку через день или подарит,или продаст,или прибьет лопатой))) Так пусть идут и берут вео,это лучше,чем безродных бобиков на рынке. Копья ломать здесь бессмысленно.Может,с возрастом Ньюберг станет опытней,образованней,и реально возьмется за создание породы вео путем метизации и кропотливой плем.работы.Кто знает. Может,пригодятся ей тогда те сведения,что когда-то здесь прочитала. С уважением к посетителям данной темы(всем без исключения) Rex Staller
Юлия Исаева, покажите работу вашей собаки, а результаты выступлений? Ваш кобель керунг прошел, ведь так. Так что-то его результатов выступлений не видно. Или вы его котлетами перекормили и он теперь страдает? Поверте, не все собак как вы котлетами кормят. Покажите те пометы ВЕО которые вы получали, покажите официальную статистику всего чего вы пишите о ВЕО.
Пост N: 121
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.09.10 11:25. Заголовок: Newberg пишет: не н..
Newberg пишет:
цитата:
не надо хвастаться рабочими немцами, там собаки и крипторхи участвуют в разведение, и не полнозубые... но собаки спортивные.
Вот этого я что-то не поняла... У нас теперь спортивные-рабочие немцы разводятся по каким-то своим правилам? Разрешающим использование крипторхов и неполнозубых? А зачем тогда наши спортивно-рабочие (и моя в т.ч.) на обычной выставке выставлялись, наличие зубов-яиц демонстрировали, керунг сдавали? Или эти эксклюзивные правила разведения только для Украины?
Отправлено: 21.09.10 11:34. Заголовок: Ksanya пишет: Вот э..
Ksanya пишет:
цитата:
Вот этого я что-то не поняла... У нас теперь спортивные-рабочие немцы разводятся по каким-то своим правилам? Разрешающим использование крипторхов и неполнозубых? А зачем тогда наши спортивно-рабочие (и моя в т.ч.) на обычной выставке выставлялись, наличие зубов-яиц демонстрировали, керунг сдавали? Или эти эксклюзивные правила разведения только для Украины?
Конечно же нет. Требования РКФ-FCI и РСВНО к собакам для допуска в разведение едины для обеих популяций. Мало ли что там еще Newberg привидится.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 30.04.08
Откуда: Украина, Харьков
Отправлено: 21.09.10 11:34. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Копья ломать здесь бессмысленно.Может,с возрастом Ньюберг станет опытней,образованней,и реально возьмется за создание породы вео путем метизации и кропотливой плем.работы.Кто знает. Может,пригодятся ей тогда те сведения,что когда-то здесь прочитала.
Пост N: 5934
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 21.09.10 11:36. Заголовок: SpecF Юр, ты почита..
SpecF Юр, ты почитай внимательно, как эта девочка-Женечка стебается над всеми здесь. Ей и заводчики ВЕО отвечали и те, кто до сих пор держит восточников и раньше держал. Толку чуть. Девочка всех оскорбляет, перевирает слова и т.д. Она не пытается даже понять что-то. Так что Фанта права по своей сути. 100% права! Даже если излишне резка.
Newberg пишет:
цитата:
не все собак как вы котлетами кормят.
Мне вашу ручонку с котлеткой отдельно выложить здесь? Или прекратишь людей оскорблять?
Пост N: 169
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Беларусь
Отправлено: 21.09.10 11:46. Заголовок: Rex Staller пишет: ..
Rex Staller пишет:
цитата:
Здравствуйте,посетители данной темы! Прочитала практически все,на что хватило сил))) Сначало было интересно,но теперь-это взгляд со стороны-,всё перешло на уровень "сам дурак". Мне почему-то кажется,что эту тему стоит уже закрыть Убеждения,они как гвозди,особенно у молодых(я имею ввиду не возраст,а кинологический стаж)-чем больше по ним бьешь,тем глубже они вколачиваются. Я,как зоотехник,не считаю до сих пор вео отдельной породой,хотя это признано РКФ. Я нормально отношусь к восточникам,и к тем,кто их имеет и любит.Ко мне в дрессировочные группы ходят люди и с нео,и с вео.В принципе,нормальные овчарки и люди ими довольны.А что держу я-это мое дело(я держу немцев),но я не убеждаю их,что вео-бяка. Есть спрос-есть предложение. У нас народ после бума на вео уже разобрался,немцев берут лучше,чем вео,но есть люди,которым нравится вео,они полюбили их и рекомендуют своим знакомым. Многие простые люди хотят иметь крупную овчарку,с прямой спиной,без согнутых коленок и спокойную. В породе н.о.такие есть(старотипники) но взять их не так уж и просто.А у рабочих собак(держу их) совершенно другие размеры,другой темперамент.Обычный человек хорошую спортивную собаку через день или подарит,или продаст,или прибьет лопатой))) Так пусть идут и берут вео,это лучше,чем безродных бобиков на рынке. Копья ломать здесь бессмысленно.Может,с возрастом Ньюберг станет опытней,образованней,и реально возьмется за создание породы вео путем метизации и кропотливой плем.работы.Кто знает. Может,пригодятся ей тогда те сведения,что когда-то здесь прочитала. С уважением к посетителям данной темы(всем без исключения) Rex Staller
Rex Staller
жму Вашу руку. Я тоже читаю эту тему, поддерживаю Вас в Вашем мнении. Люди! Будьте людьми!
Да я там поняла, что это админ убрал фотки - там так и написано, дескать, ЧИТАЙТЕ ПРАВИЛА, скока мона!!! Типа, было ж говорено, и повторено не раз для тех, кто в танке - по 3 фоты зАраз, а вы по 11 штук ставите в одно сообщение
Ну и повынесла админ нахрен всю красоту из темы... В общем, кстати пришлась репрессия - не было бы счастья, да несчастье помогло
Пост N: 1660
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 12:18. Заголовок: ЗакусАЙ пишет: О ка..
ЗакусАЙ пишет:
цитата:
О каком чемпионате "по работе" идет речь - могу только гадать... может, чемпионат для конвеерных рабочих автопрома придумали?..
Нееет Чемпионат "по работе" - это соревнование по подметанию плаца черенками от лопат, проводися как правило между 1-м и 2-м взводами в воинских частях
- Рота, ровняйсь! Смиррррна!!! На счет "раз" берем черенки от лопат, на счет два начинаем подметать. И чтоб ни пылинки !!! - Товариц прапорщик, так ведь чисто ж не получится... - Мне не надо, чтоб БЫЛО ЧИСТО , мне надо, чтоб ВЫ тут все зае..лись!!!
Пост N: 1662
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 12:23. Заголовок: олька пишет: А в эт..
олька пишет:
цитата:
А в это время на пригорочке над заводом стоят бывший директор автоваза с главным инженером и инженер говорит директору: " Я же говорил тебе,что место проклято! А ты-руки из жопы,руки из жопы!"
Я его слышала, но каждый раз ржу, как в первый раз
Просто с того времени порода,которая совершенствовалась в плане экстерьера и рабочих качеств,называется НО,та ,что на месте осталась(или в худшую сторону изменилась,благодаря размноженцам)-ВЕО.
ПородЫ. Множественное число. Newberg же ясно написала: есть "порода НО, которую вы тут разводите", но ВЕО произошли не от нее, а от ДРУГОЙ НО. Стало быть, "пород НО" уж никак не меньше двух. А сколько их в реале - это одномй Newberg известно... Может, и все 10
Пост N: 1664
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.10 12:54. Заголовок: Newberg пишет: Вы у..
Newberg пишет:
цитата:
Вы уверены что это чистокровная собака? Это американский тип, я с ним знакома, эти собаки радуются любому во дворе, у них кучу проблем с психикой...
Продолжаем разговор...
У нас есть новый вопрос на повестке дны: методы определения чистокровности собак.
Мой метод: открываем родословную собаки, смотрим, что там написано о ее происхождении. Если все предки - НО с родословными FCI или кинологических организаций, чьи родословные ею признаются, то такую собаку считаем чистокровной.
Метод Newberg: заходим во двор и внимательно смотрим, как нас встречает собака, как она себя ведет. Если собака "радуется любому во дворе " и к тому же, на наш экспертный взгляд, " у них кучу проблем с психикой" - то в чистокровности такой собаки следует усомниться В этом случае вопрос о чистоте крови стОит оставить открытым до проведения дополнительных "тестов на чистокровность по Newberg". Напримет, можно потыкать в собаку палкой - если проявит "злость", значит, может все же и чистокровная...
Мой метод: открываем родословную собаки, смотрим, что там написано о ее происхождении. Если все предки - НО с родословными FCI или кинологических организаций, чьи родословные ею признаются, то такую собаку считаем чистокровной.
Вопрос для Newberg Дайте определение плиз , что значит : породистая собака и породная собака.
Пост N: 122
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.09.10 13:11. Заголовок: Clair Я в курсе, сп..
Clair Я в курсе, спасибо! Просто развлекло. Видимо девушка перепутала участие в соревнованиях и участие в разведении... Rex Staller ППКС!!! Не всем подходят немцы, тем более рабоче-спортивные (их есть у меня). Не все говно среди востарей (так же, как и среди немцев). А для патрульно-постовой лучше собаки, чем востарь - и не сыскать! ИХМО. Большой, спокойный, производящий неизгладимое впечатление на окружающих. Настоящая овчарка, по мнению большинства наших граждан. (Сука-немка 57 см росту ему в этой роли и в подметки не годится, не смотря на любые суперрабочие качества. А находясь рядом, вызывает искреннюю жалость и к себе, и к кинологу ). Это из опыта работы. Да и проверять наличие рабочих качеств у кобеля в 70 см на моей памяти пока никто не решался. Может просто везло.)
Отвечать за свои слова это принято и в цивилизованном обществе, к сожалению мы сейчас на низком уровне, так как отвечают за свои слова только преступники.
вариант 1: Отвечают за свои слова только преступники Голубев - не преступник ------------------------------------------------ Голубев не отвечает за свои слова
вариант 2 Отвечают за свои слова только преступники Голубев отвечает за свои слова ------------------------------------------------ Голубев - преступник
(Сука-немка 57 см росту ему в этой роли и в подметки не годится, не смотря на любые суперрабочие качества. А находясь рядом, вызывает искреннюю жалость и к себе, и к кинологу
Вот любительский ролик про суку - немку вызывающую жалость.Ютана из Д.И., там же и ее однопометник Юкос из Д.И.
Пост N: 1651
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 21.09.10 13:24. Заголовок: Бантик пишет: Ей и ..
Бантик пишет:
цитата:
Ей и заводчики ВЕО отвечали и те, кто до сих пор держит восточников и раньше держал.
У нас тут заводчики ВЕО есть? Что-то я их не вижу.
Nubira пишет:
цитата:
...так Вы преждем чем требовать от других, сами покажите.
Я не ору тут как некоторые, я то своих собака, показывала и буду показывать.
Бантик пишет:
цитата:
и даже красивейшее животное кверху попой
Вы посмотрите на то что разводите - истреричное, гобожопое создание, без задое создание, головастик узкогрудый, собака с облегченным костяком. Вы бы почитали и прислушались к мнению специалистов, горб собакам двигаться мешает, а психика желает лучшего в том числе и кусачесть.
Юлия Исаева пишет:
цитата:
заходим во двор и внимательно смотрим, как нас встречает собака, как она себя ведет.
У вас методика еще круче. Вы же проанализировали поголовье по своему не удачному экземпляру. А теперь собачка у вас чуть лучше, а вы орете от остервения.
Какой кошмар, я не ожидала от немчатников такого поведения, я бы некогда не подумала вы такие же истеричные как те собаки которые вы разводите.
Пост N: 12848
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 21.09.10 13:30. Заголовок: Newberg не могли бы ..
Newberg не могли бы вы показать горб у свободно стоящей немецкой овчарки
а также показать востарей, влегкую прыгающих барьеры скажем в 5-8 летнем возрасте( про тест на выносливость уж не будем говорить)
и ссылку на статью о взаимосвязи воображаемого горба( повторюсь - у свободно стоящей овчарки) с кусачестью-очень хочется поштудировать литературку научную
Пост N: 124
Зарегистрирован: 14.01.10
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.09.10 13:31. Заголовок: Ludok пишет: У рабо..
Ludok пишет:
цитата:
У рабочих (как и вообще у немцев) есть разные размеры и разный темперамент....
Абсолютно согласна, причем даже и в одном помете. А Ratio Regum Krash (Крышка) случаем не ваша однопометница? Мы сдавали вместе с ней испытания по ИПО, мне она не показалась собакой "и для пионера, и для пенсионера".
Отправлено: 21.09.10 13:32. Заголовок: Newberg пишет: У на..
Newberg пишет:
цитата:
У нас тут заводчики ВЕО есть? Что-то я их не вижу.
Это про меня.Раньше была заводчиком ВЕО. Моя сука имела Элиту,были такие племенные оценки раньше. Разведение МГОЛС , кличка Илона-Росс( Таир х Жуми Джаз). Варгун Лютар является родственником моей суки по Таиру.
Пост N: 5938
Зарегистрирован: 22.04.07
Откуда: РФ, Зеленоград
Отправлено: 21.09.10 13:32. Заголовок: Newberg пишет: Вы п..
Newberg пишет:
цитата:
Вы посмотрите на то что разводите - истреричное, гобожопое создание, без задое создание, головастик узкогрудый, собака с облегченным костяком. Вы бы почитали и прислушались к мнению специалистов, горб собакам двигаться мешает, а психика желает лучшего в том числе и кусачесть.
Для начала детка зайди в мою тему и посмотри моих собак, чтобы такое писать. А потом пройдись по сайтам участников темы - посмотри, кто из них ВЕО занимается наравне с НО. Та же Фанта например. Только кажется она уже тоже забросила занятие это как бесперспективное. Newberg пишет:
цитата:
я то своих собака, показывала и буду показывать.
Покажите плиз своих немецких и БЕЛЬГИЙСКИХ овчарок, которые судя по Вашему профилю на донецком форуме у Вас есть. А что касается истерик, то кроме Вас здесь никто не истерит... Ksanya пишет:
цитата:
А для патрульно-постовой лучше собаки, чем востарь - и не сыскать! ИХМО. Большой, спокойный, производящий неизгладимое впечатление на окружающих. Настоящая овчарка, по мнению большинства наших граждан
Отправлено: 21.09.10 13:41. Заголовок: Бантик пишет: А пот..
Бантик пишет:
цитата:
А потом пройдись по сайтам участников темы - посмотри, кто из них ВЕО занимается наравне с НО. Та же Фанта например.
Не занимаюсь. По крайней мере усиленно брыкаюсь и отговариваю дочек и внучек своего старика ВЕО от вязок. Бантик пишет:
цитата:
Только кажется она уже тоже забросила занятие это как бесперспективное.
Не кажется, а - точно.Не хочу клиентам лапшу на уши вешать. Это раньше я развлекалась, много лет назад, когда надо было продать помет ВЕО : ой, Вы хотите горбатое, на тоненьких ножках существо называемое НО? А может лучше большую, тяжелую ВЕО, Вы фильм Мухтар смотрели??? И быстренько убирала свою суку НО в другую комнату, чтобы не видели, а то в задумчивости чесали репу: это НО ????Блин... мы вот такую же ходим. Я им: нет-нет-нет, это большая восточница( сука НО у меня была крупная и в кобелином типе), просто она рыженькая А я Вам покажу еще лучше. Немцы истеричные, у них постоянно шило в попе, с ними надо много гулять, бегать и т.д., а Вам нужно поспокойнее, знаете, этакую думающую собаку, Вы вот газету будете читать и восточник рядом будет с Вами и так умно будет на Вас смотреть...во как дурила-то клиентов. Но правда, если быть честной, то пожилым людям и ведущим не очень спортивный образ жизни, да и просто за забор, ВЕО в самый раз.Зачем им, таким немецкую овчарку-то мучить?Нехай имеют ВЕО.
Ludok Я больше ввиду имела не размер, а темперамент...
да, темперамент есть. Только открою страшную тайну...на 50 процентов темперамент тщательно взлелеян проводником. Осознанно, целенаправленно. Хотя с тем, что сеструха не для "пионера или пенсионера" - абсолютно согласна.
-захожу от души тут посмеяться , лучше чем опусы Евгении еще ничего не читала...а комментраии по ним всех участников -
Ой, как я насмеялась! А у вас истерика началась, это не было похоже на веселье. Я же вашими словами писала и отвечала, да только мне отвечали оскорблениями. Цепляет эта вас то порода, и так не кто не дал объяснения почему? И как бы я не старалась у вас вытянут ответ, все равно его не получила, значит мои утверждения оказались верными. Напомните какие? Конкуренция и т. д.... как ни крути! Если собака не может выиграть ИПО, это не значит что собака плохая, наоборот ИПО как раз выигрывают не пригодные для совместной жизни с человеком собаки, их лучше держать в боксе или вольере в лучшем случае. И много таких людей хотят держать таких собак?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 53
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
По вашему, всякий, кому не лень, может напялить рукав и принимать собак? Вообще-то уметь надо это делать, иначе есть ненулевая вероятность или самому травму получить, или собаку испортить. 
Довели девочку до ручки, аж падежи со спряжениями в ритме танца заплясали... 
Но мну нихотеть обижал девошка, этот случайна так сучилося 
Прощення просем! 
Оно нам надо? 
<\/u><\/a> 
договорились! 
. Тот, ни жив, ни мертв, мысленно прощается с жизнью. 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
) Недостатки есть у обоих пород, но задние ноги "иксом"-сплошь НО,спина "карпиком"-тоже...ИМХО 
<\/u><\/a>
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
Что, у нас уже появились ВЕО, цены на которых доходят до десятков, а то и до сотен тысяч евро? Ведь имено столько стоят лучшие собаки ведущих питомников НО. Что, лучшие собаки питомников "Лаэрс", "Визувий", "ВЕО РОСС", "Росс Шанс", "Хард Гвард", "Из Середрянных Россов", "Минас Галадриэль", "Из Новой Империи", "Моншер Вирсаль", "Из Дома Инфанты", "Лютар", "Сэнд Ирсей" ДЕЙСТВИЬЕЛЬНО стоят под сто косых еврорублей? 
<\/u><\/a> 
<\/u><\/a>
" и к тому же, на наш экспертный взгляд, " у них кучу проблем с психикой" - то в чистокровности такой собаки следует усомниться 
В этом случае вопрос о чистоте крови стОит оставить открытым до проведения дополнительных "тестов на чистокровность по Newberg". Напримет, можно потыкать в собаку палкой - если проявит "злость", значит, может все же и чистокровная... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума