Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО (продолжение)

Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность?
Вот фото моей Пени.

<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.

 Отправлено: 16.09.10 17:16. Заголовок: Кристинка наш дисску..

Кристинка наш дисскутер в последнее время ночью пишет

 Отправлено: 16.09.10 17:25. Заголовок: Clair пишет: Чурико..

Clair пишет:

цитата:

Чуриков и Веселицкий?

Ага. Они.
Это понятно, что не все привозные собаки были плохи, что местное поголовье было зачастую хуже. Но.....испортить проще, чем восстановить.

По поводу дисплазии - она либо есть, либо нет. И её наличие, как бы ни разнилась система обозначений, не есть гуд. Дело не в обозначении, а в наличии. ИМХО. В ГДР - "ужас-ужас", в СССР "секса нет", а ФРГ ни туда, ни сюда. Вроде и есть, а вроде и не совсем надо.

Clair пишет:

цитата:

Что касается производителей с проблемными однопометниками - не думаю, что используемые сейчас производители все как один имеют исключительно беспроблемных родственников, но информации такой сейчас нет. А тогда она была, ее можно было анализировать и использовать при планировании вязок. И проблема в том, что этого не делалось, а не в том, что завозились "ужас какие собаки".

Я понимаюClair. Это и плохо, что не велось и сейчас не ведётся. Хотя, где то у меня есть кое какие таблицы по качеству пометов в ДОСААФ. Сейчас и этого то нет, попробуй ка отследи сколько пометов дали ведущие кобели - не выйдет, ибо сами хозяева их не знают кого, сколько и когда вязали, а уж о качестве этих потомков и речи нет......Да и какой у этих производителей в "шкафу скелет стоит" тоже никто не скажет

 Отправлено: 16.09.10 17:45. Заголовок: Наконец добралась до..

Наконец добралась до интернета. Увидела тему и почитала, так, поверхностно. Думаю, что я как ВЕО-шник могу вставить своё слово.
Не представляю какое может быть сравнение НО с ВЕО, тогда как сами заводчики ВЕО не могут друг с другом договориться, какой они хотят видеть породу. Скрытый текст

И я даже не затрагиваю рабочие качества (это вообще тихий ужас).

Одни разводят один тип, другие другой. Кто-то их смешивает и вообще получается "нечто". Собаки на представленых ранее фотографиях - это самые лучшие, что есть в породе на данный момент. А то, что в рабочем классе представлялось 6 собак - это много, по нынешним меркам. И те "рабочие" кусаются еле-еле. Снимки делают единицам. А если бы вы видели как проводят проверку поведения, то посмеялись бы от души. Если, жмущаяся к ногам хозяина собачка не испугалась выстрела, значит тест прошла.
Так хочется ещё одного восточника, но как посмотришь на современное поголовье, так сердце кровью обливается. Либо шоушник-невростеник, либо кусачий-полукровка или с длинным списком заболеваний.

 Отправлено: 16.09.10 17:48. Заголовок: Прошу прощения за бе..

Прошу прощения за бессмысленный бред, но... НАБОЛЕЛО

 Отправлено: 16.09.10 17:49. Заголовок: forka раз так все ..

forka

раз так все плохо в породе - возьмите немца. благо выбор велик - хотите шоу, хотите рабочика))))

 Отправлено: 16.09.10 17:57. Заголовок: Кристинка я Вас опе..

Кристинка я Вас опередила
История такова:
Приехала я на Евразию-2010 присмотреть производителей ВЕО. Посмотрела. Испугалась. Пошла к рингу НО и забронировала щенка. Сидит у меня зайка шоу-рабочий

 Отправлено: 16.09.10 18:10. Заголовок: forka пишет: Сидит ..

forka пишет:

цитата:

Сидит у меня зайка шоу-рабочий

а от кого? кто пап-мам?

 Отправлено: 16.09.10 18:41. Заголовок: Кристинка Спасибо,ос..

Кристинка
Спасибо,освежить в памяти было полезно!
Уральское лето
Спасибо за ссылку,было весело!

 Отправлено: 16.09.10 18:49. Заголовок: forka пишет: Сидит ..

forka пишет:

цитата:

Сидит у меня зайка шоу-рабочий

Нууу... тогда уважаем-уважаем за честный ответ и правильный выбор

 Отправлено: 16.09.10 19:02. Заголовок: Кристинка пишет: п..

Кристинка пишет:

цитата:

предусмотрительна: Кристинка пишет: цитата: И не надо обвинять меня в ненависти к ВЕО - я считаю, что они имеют право на существование, и дала бы им отделиться на месте РКФ и ФЦИ. Только вот результат, в итоге, был бы плачевен.

Этого совершенно недостаточно

Я в какой-то из прошлых частей этой темки писала, что из всех моих собак я больше всего любила именно ВЕО; и что 4 года назад сперва искала щенка в породе ВЕО, и только потом, не найдя подходящего, взяла немца; и что я с большим уважением и искренней симаптией отношусь ко многим заводчикам востарей - с ВЕО, на мой взгляд, у большинства из них по объективным причинам получается неважно, но от этого они не перестали быть опытными кинологами и просто хорошими людьми. И знакомые собаки ВЕО, точно так же, как собаки всех других пород, мне всегда радовались, а я со своей стороны получала удовольствие от общения с ними.

И тем не менее вердикт Нюренбергского Ньюбергского суда однозначный - я ненавижу ВЕО, по отношению к ним фашист и мечтаю, чтоб они все попередохли в мучениях

А вы всего-то написали, что у вас нет к ним ненависти - это, дружочек, даже не на фашиста тянет, а уж я даже и не знаю, на кого...

 Отправлено: 16.09.10 19:02. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

Кристинка наш дисскутер в последнее время ночью пише

Ну правильно, днем люди работают и своими собаками занимаются.
Болтологией им некогда заниматься.
Но правда когда хочеться посмеяться можно и сюда заглянуть

Бесплатное шоу пожалте
Вон Спартак хоть начал
первым... но ретировался перед неоспоримыми фактами, оказался умнее Ньберга

Да и вообще что мы тут спорим и о чем кому что доказываем
Официально породы ВЕО -НЕТ!! Когда есть НО!! Классика служебных пород во всем мире

 Отправлено: 16.09.10 19:07. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

И тем не менее вердикт Нюренбергского Ньюбергского суда однозначный - я ненавижу ВЕО, по отношению к ним фашист и мечтаю, чтоб они все попередохли в мучениях

Ладно тебе Юль, не обращай внимание на этих......... Надо быть выше всего этого. И так ясно ХУ есть ХУ тут в теме
Но зато ты так с юмором все описала, что я сегодня смеялась до слез Молодец

 Отправлено: 16.09.10 19:16. Заголовок: Люкс пишет: Не, я з..

Люкс пишет:

цитата:

Не, я злобного видела. На расстоянии, пока фиг близко не подойдет

Я тоже. Очень много и успешно выставлялся. И как-то раз на Воронежском CACIBе своему постоянному хэндлеру Лене Мониной в ринге в горло вцепился, когда она ему рукой прикрыла глаза, чтоб хозяева спрятались. Без предупреждения. Ленка, конечно, не ожидала нападения, упала, а он продолжал ей горло рвать. Хозяева, видно, не обладали мгновенной реакцией, так что его эксперт и кто-то из стоящих рядом в ринге от нее оттаскивали. Монину в больницу увезли. Горло ее потом не то Зуева, не то Савина на очередной выставке заценили, когда та после вопроса "как шея?" платочек-шарфик приподняла - говорят, что реально в тот момент замутило (видно, себя на ее месте представили).

Вот так вот. Молодая женцина, очень добрая и милая, чуть не умерла, 10-летняя девочка могла остаться сиротой. А кобель, наверное, и сам не знал, зачем он на Монину кинулся - они до этого несколько лет достаточно тесно общались без проблем. Это, наверное, та самая "злоба", которая так мила сердцу Newberg.

 Отправлено: 16.09.10 19:24. Заголовок: Кристинка пишет: а ..

Кристинка пишет:

цитата:

а от кого? кто пап-мам?

Дагоберт и Олирис Ланд Жанин

 Отправлено: 16.09.10 19:28. Заголовок: Юлия Исаева да, ужа..

Юлия Исаева да, ужасный случай. Сама не раз видела как экспонируемые ВЕО ударившись в панику пытаются цапнуть судью, хэнлера и вообще убежать из ринга. И как тут утверждать, что это рабочая порода?

 Отправлено: 16.09.10 19:40. Заголовок: Elada пишет: ротосф..

Elada пишет:

цитата:

ротосфинксы Ой,смотрите ,девки,а то ведь еще и наломают!Там и про фирму и про спорт ,не зря указано!

Ничё! Нам есть что противопоставить агрессору!

Фоксиный фигур в стародавние времена был 2-м на Чемпионате Москвы по боевому самбо. Я этому в принципе никогда значения не придавала (ну, был и был, это ж когда было-то...), пока у нас на свежекупленной квартире дверь не заклинило. Мы с фигуром и работягами-ремонтниками в подъезде стоим, а дверь - ни в какую. Работяги - ломать. Долбились в нее, долбились, все без толку. Фигур наш ждал, ждал, и видать задолбался. Велел всем отойти. Примерился, ну и того... в прыжке ногой по замку один раз двинул.

Дальше была картина маслом. Дом сталинский, дверь добротная, кридор длинный, 10 метров. Дык вот та дверь вместе с дверной коробкой пролетела весь этот коридор и остановилась, ударившись о дальнюю стену. Не расчитал удар парнишка...

Работяги впали в задумчивость, а я, еще пока дверь и дверная коробка по коридору летели, дала себе слово на всякий случай НИКОГДА больше с фигом на повышенных тонах не пререкаться и вобще никак ему не перечить...

Так что - ништяк! Отобьемся

 Отправлено: 16.09.10 19:55. Заголовок: Юлия Исаева Жесть.Т..

Юлия Исаева
Жесть.Такого не было,слава те Г-и,даже внашей непредсказуемой и совсем не доброй породе ЮРО.

 Отправлено: 16.09.10 19:55. Заголовок: Кристинка пишет: К ..

Кристинка пишет:

цитата:

К слову о выведении породы ВЕО, взято из книги Клуб Служебного Собаководства за 1989 год,

Спасибо!

Возможно, Newberg стоит обратить особое внимание на вот этот абзац: :

цитата:

"Чемпион ГДР Клифф ф. Блейфлекк тоже происходил из помета с крипторхом. Там собак из таких пометов вяжут, и нам можно" Это верно. Разница, однако, в том, что в нашей стране собак из плохих пометов очень много, в ГДР такие производители исключение. В ГДР они прошли и выдержали отбор, а у нас применяются без должного анализа. В дальнейшем без отбора используются их дети.

А то очень много в её постах ссылок на то, что и у НО не все в порядке, есть больные животные, есть некуси и пр. И очень мало внимания обращается на тот факт, что у НО такие всего лишь "есть", а у ВЕО - "через одного".

 Отправлено: 16.09.10 20:00. Заголовок: Юлия Исаева - http..

Юлия Исаева -

 Отправлено: 16.09.10 20:07. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Ничё! Нам есть что противопоставить агрессору!

 Отправлено: 16.09.10 20:15. Заголовок: Уральское лето пишет..

Уральское лето пишет:

цитата:

в связи с продажей этого помета на городском форуме возникла дискуссия, как раз по нашей с вами теме: ВЕО - НО (синхронизмы прям) http://74.ru/forum/theme.php?id=506066&p=1<\/u><\/a> а это тема продажи щенков, там куча фоток http://74.ru/forum/theme.php?id=505963<\/u><\/a>

Я не пойду читать И, главное, не хочу смотреть на те фотки Мне их И ВПРАВДУ жалко, этих несчастных корявых пес, они ж не виноваты, что их такими сделали. Хочется сказать: "Люди, что ж вы творите, мать вашу!?" - да смысла нет, им все нравится и ничего не изменится. Здесь на форуме это все воспринимается как-то отстраненно, а на ВЕОшных рессурсах у меня нервов не хватает читать и смотреть на это безобразие.

 Отправлено: 16.09.10 20:20. Заголовок: Кристинка пишет: Чт..

Кристинка пишет:

цитата:

Что-то появилась наша Ньюберг и пропала. Зря я столько писала, старалась

Поле конопли наконец-то догорело, кумар прошел, стало стыдно за вчерашнее. Это нормально. Так часто бывает. Завтра снова будет с нами

 Отправлено: 16.09.10 20:37. Заголовок: forka пишет: Прошу ..

forka пишет:

цитата:

Прошу прощения за бессмысленный бред, но... НАБОЛЕЛО

Да это не бред. Тока все это слово в слово я писала для Newberg 2 недели назад. Вплоть до того, что тоже хотелось еще одного ВЕО, но по здравому размышлению от этой мысли пришлось отказаться. Только у вас вроде ка тезисно, а я развернуто писала, с примерами и т.д.

Не в коня корм, она не хочет слышать

 Отправлено: 16.09.10 22:51. Заголовок: А Уральское лето кс..

А Уральское лето, кстати, жадина...
(Впрочем, как и Люкс, ТузькаБозька, Сокол и некоторые другие )
Что ж вы, ссылку на веошный форум со щенками скинули, а вот эту зажали?
http://lottas.borda.ru/?1-4-0-00001006-000-0-0<\/u><\/a>

Меж тем, оказывается, наш спец по рабочим качествам ВЕО еще и к тому же по экстерьеру НО эксперт! Да такой, каких поискать! Что ни пост - жемчужина... Пойду, поищу предыдущие части темки, приобщусь мудрости. Очень меня впечатлили комментарии мастера

 Отправлено: 16.09.10 23:51. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

Пойду, поищу предыдущие части темки, приобщусь мудрости. Очень меня впечатлили комментарии мастера

Иди, дорогая, учись! Такого мастер-класса больше нигде не будет!

 Отправлено: 17.09.10 04:43. Заголовок: Юлия Исаева пишет: ..

Юлия Исаева пишет:

цитата:

А Уральское лето, кстати, жадина...

неее, я просто не хожу в эту тему. Ну какие умные вещи я смогу там пространно рассказать? У меня все просто: нравится-не нравится.

 Отправлено: 17.09.10 07:27. Заголовок: Юлия Исаева зачем я ..

Юлия Исаева зачем я только пошла по ссылке

не удержалась, ответила и ТАМ - человек похоже вообще не понимает ,что есть иноходь -как говориться смотрит в книгу и видит фигу

короче ,все шоу немцы ,оказываеЦЦо на шаге иноходцы

 Отправлено: 17.09.10 07:37. Заголовок: назарова оксана не у..

назарова оксана

цитата:

не удержалась, ответила и ТАМ - человек похоже вообще не понимает ,что есть иноходь -как говориться смотрит в книгу и видит фигу короче ,все шоу немцы ,оказываеЦЦо на шаге иноходцы

Я тоже не удержалась !

 Отправлено: 17.09.10 08:51. Заголовок: Даже самых хорошо дв..

Даже самых хорошо двигающихся собака можно сфотографировать неудачно, так что они кажутся иноходами.
Очередной перл!!!
назарова оксана пишет:

цитата:

короче ,все шоу немцы ,оказываеЦЦо на шаге иноходцы

Не иноходцы,а иноходы-читайте классиков в подлиннике!

 Отправлено: 17.09.10 09:01. Заголовок: Рена http://jpe.ru/..

Рена - ну это их серии отелов у восточников

 Отправлено: 17.09.10 11:22. Заголовок: Рена, назарова оксан..

Рена, назарова оксана - вы видимо тормозите или что? Вы видимо не знакомы с понятием эстетика. Займитесь самообразованием!

 Отправлено: 17.09.10 11:27. Заголовок: назарова оксана пише..

назарова оксана пишет:

цитата:

короче ,все шоу немцы ,оказываеЦЦо на шаге иноходцы

Это из серии "Все мы в душе немножечко лошади..."

 Отправлено: 17.09.10 11:27. Заголовок: Newberg пишет: Рена..

Newberg пишет:

цитата:

Рена, назарова оксана - вы видимо тормозите или что? Вы видимо не знакомы с понятием эстетика. Займитесь самообразованием!

Я ПАЦТАЛОМ (компьютерным).

 Отправлено: 17.09.10 11:39. Заголовок: Newberg пишет: Рена..

Newberg пишет:

цитата:

Рена, назарова оксана - вы видимо тормозите или что? Вы видимо не знакомы с понятием эстетика. Займитесь самообразованием!

 Отправлено: 17.09.10 11:39. Заголовок: Что, Танюша, не выне..

Что, Танюша, не вынесла душа поэта?

 Отправлено: 17.09.10 11:40. Заголовок: Квина пишет: Что, Т..

Квина пишет:

цитата:

Что, Танюша, не вынесла душа поэта?

Ага .

 Отправлено: 17.09.10 11:43. Заголовок: Зато как скрашивает ..

Зато как скрашивает серые унылые рабочие будни

 Отправлено: 17.09.10 11:55. Заголовок: Newberg Вы прочли ..

Newberg

Вы прочли мой большой пост №996? Надеюсь я ответила на Ваши вопросы?

 Отправлено: 17.09.10 13:17. Заголовок: Newberg http://jpe...

Newberg я от вас в полном ауте

 Отправлено: 17.09.10 13:29. Заголовок: назарова оксана Как..

назарова оксана
Как будем повышать самообразование?Или уже объяснить девушке чем отличается этика от эстетики.