Пост N: 7
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Россия, Таганрог
Отправлено: 26.08.10 13:54. Заголовок: Флудилка на тему ВЕО и НО (продолжение)
Здравствуйте уважаемые форумчане! Интересны ваши мнения о целесообразности разделение одной породы на две. Есть ли приимущества одной породы над другой или это все субъективизм? Моя первая НО была ВЕО(сорри за каламбур) . Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? Вот фото моей Пени.
Пост N: 477
Зарегистрирован: 16.02.08
Откуда: Россия, С-Петербург
Отправлено: 17.09.10 13:38. Заголовок: Newberg вы видимо то..
Newberg
цитата:
вы видимо тормозите или что?
Притормозили кажется Вы , где-то лет 10 назад . Теперь не отвертитесь , колитесь детка - КТО ВЫ , КЕМ И ГДЕ РАБОТАЕТЕ , КАКИМ ВИДОМ СПОРТА ЗАНИМАЕТЕСЬ !!!
Пост N: 1595
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 17.09.10 14:43. Заголовок: Кристинка, на все во..
Кристинка, на все вопросы я уже отвечела. Кристинка пишет:
цитата:
Кстати, тон теме задали именно ВЫ со своего первого поста. Думаю, что Вы заранее рассчитывали на конфликт и подобное течение разговора и сознательно его поддерживаете не пытаясь включить мозг и просто подумать, проанализировать сказанное Вам в этой теме.
Вы знаете, что во всех темах о ВЕО на других форумах именно немчатники ведут себя неадекватно, именно они начинают скандалить, и только те кто разводят НО волнует эта порода больше чем своя любимая. Поэтому ваши объяснения не уместны. Вы хотите сказать, что я масло в огонь подливала? Нет, меня в большей половине всех частей не было вообще, первыми начали вступать в конфликт именно любители НО.
forka пишет:
цитата:
Одни разводят один тип, другие другой.
Однотипность присутствует только у шоу НО, которые не считаются полноценно рабочими (тут спорить бесполезно, иначе порода не делилась на 2 лагеря), а сколько рабочих разного типа? они ведь тоже немцы. ВЕО - рабочая порода и разделения нет на рабочих и экстерьерных.
ротосфинксы пишет:
цитата:
Теперь не отвертитесь , колитесь детка - КТО ВЫ , КЕМ И ГДЕ РАБОТАЕТЕ , КАКИМ ВИДОМ СПОРТА ЗАНИМАЕТЕСЬ !!!
ЭТО НЕ ВАШЕ ДЕЛО! Что только на личности умеете переходить, как и все тут? Собрались тут патриоты немцев, которые дальше стола компом не ходят...
Пост N: 1597
Info: +38-050-474-36-42
Зарегистрирован: 18.10.09
Откуда: Украина, Донецк
Отправлено: 17.09.10 14:50. Заголовок: Сама прочитала эту т..
Сама прочитала эту тему, задумалась какого я тут вообще немцами занимаюсь, время трачу, лучше место в вольере освободить, лижбы не сталкиваться со столько не адекватными людьми.
Однотипность присутствует только у шоу НО, которые не считаются полноценно рабочими (тут спорить бесполезно, иначе порода не делилась на 2 лагеря), а сколько рабочих разного типа? они ведь тоже немцы. ВЕО - рабочая порода и разделения нет на рабочих и экстерьерных.
Я согласная, что у шоу большая одностипность поголовья, т.к. собаки "лепятся" под стандарт и моду, а у рабочих линий более разнообразные типы - т.к. преследуется другая цель - закрепление и улучшение рабочих качеств. Эм....в том то и дело, милая девушка, что типов НО масса, в каждой стране разводят свой тип НО, сформировавшийся со временем и узнаваемый профессионалами (люди в теме сразу отличат собак чешского разведения от немецкого или голландского, и пр), но ни одна из стран, ни Чехия, ни Словакия, ни какая другая не претендует на отделение их типа в отдельную породу "Центрально-европейская овчарка". ВЕО, по сути, такой же внутрипородный тип, только, в отличие от других линий, не зависимо от направления разведения, в большинстве не представляет интереса ни своими экстерьерными, ни рабочими качествами.
но ни одна из стран бывших советов, ни Чехия, ни Словакия, ни какая другая не претендует на отделение их типа в отдельную породу "Центрально-европейская овчарка".
ВЕО исторически отделилась, если образовалась отдельная порода, что тут поделать. Типаж ВЕО очень сильно сейчас разниться о типа НО любой страны. ВЕО - это не единственная отдельная порода произошедшая от НО, и дискуссии столь бурной эти породы не вызывали у любителей НО. Или вы хотите чтобы ВЕО стало НО?
Сама прочитала эту тему, задумалась какого я тут вообще немцами занимаюсь, время трачу, лучше место в вольере освободить, лижбы не сталкиваться со столько не адекватными людьми.
Правильно. Вы же сейчас о бельгийце мечтаете? Выкиньте нафиг немку, заведите бельгийца.
Потом начните мечтать о галалайке, выкиньте нафиг ВЕО и заведите галалайку.
Потом начните мечтать о снусмумрике, выкиньте нафиг бельгийца и заведите снусмумрика.
ВЕО исторически отделилась, если образовалась отдельная порода, что тут поделать. Типаж ВЕО очень сильно сейчас разниться о типа НО любой страны. ВЕО - это не единственная отдельная порода произошедшая от НО, и дискуссии столь бурной эти породы не вызывали у любителей НО. Или вы хотите чтобы ВЕО стало НО?
Имеющий уши - да услышит...... ОТ чего отделилась? Если ещё в 90х о такой породе как ВЕО никто не говорил....да и не было породы - был тип НО. А сейчас она вдруг каким то фантастическим образом отделилась.
Newberg пишет:
цитата:
Типаж ВЕО очень сильно сейчас разниться от типа НО любой страны.
И тем не менее, может это грубый пример, но проведите 2-3 вязки ВЕО с НО и НО полностью поглотит ВЕО, которые практически не передадут никаких своих "породных" признаков
думаю, что ВЕО-любители сами не знают, но, судя по родословным и документам - никаких а как следствие - никакой породы не существует, а существует внутрипородный тип
Newberg и опять у меня аут - где и по каким критериям вы засунули востошников в рабочую породу???????
Где эта работа?Если в ведомственных питомниках подавляющее большинство немцев( и опять же ,пока, шоу немцев) ,на каких соревнованиях востошники хоть чего то добивались вразумительного?
Пост N: 12793
Зарегистрирован: 10.12.07
Откуда: Россия, Уфа
Отправлено: 17.09.10 16:11. Заголовок: Меня удивляет иное -..
Меня удивляет иное - если порода востошник происходит от немцев - при чем в основу то бралось ЧТО?
Явно не рабочие качества и здоровая анатомия -ибо нет критерия отбора по этим качествам - и не фиг отмахиваться : до сих пор нет полноценных монок, полноценных мутпроб ,нет снимков ,нет тестов на выносливость
В основу тупо брался рост конский и все ,что не прокатывало у немцев - пряможопость, трамваеподобность ,длинные поясницы ,массивный костяк и прочая и прочая ,что не делает уже по определению породу рабочей.....
WSt Краткий справочник истории возникновения породы ( под.ред. Дроздова И.А. Герасимова Г.А.) История породы восточноевропейская овчарка, как зеркало, отражает историю России. Здесь и загадочная русская душа, и беспримерный патриотизм и энтузиазм, и наивный авантюризм, и всеобщая любовь, и горькая неблагодарность... Вео выводилась всей огромной страной под названием СССР, при ведущей роли России. ВЕО - верой и правдой служившая всей стране, стала героиней многих фильмов и заслуженно завоевала всенародную любовь. За рубежем, более известная, как "Кремлевская овчарка", Вео так же нашла своих поклонников. Во времена перестройки народ ринулся в Европу, а свое стало ненужным... Вео была вычиркнута на 20 лет из официальной "Российской кинологии", как отечественная порода. К счастью любителям ВЕО в Москве, Питере, Череповце, Твери, Шахтах, Кемерово, Воронеже, Владивостоке удалось сохранить поголовье чистокровных собак. Порода ВЕО, именно ПОРОДА, а не породный тип немецкой овчарки, как ее пытались представить многие недоброжелатели, сформировалась в СССР в 20 веке.Можно выделить четыре этапа ее становления: 1 этап - 20-30 годы. Импортные немецкие овчарки беспорядочно вязались со сходными по фенотипу местными собаками. 2 этап - 30-40 годы Приняты правительственные директивы, организованы племенные рассадники, в которых содержатся импортные кобели немецкой овчарки. Работа ведется ао принципу плановой метизации "советская" немецкая овчарка поглащает украинскую овчарку (не путать с ЮРО). А так же в крови в план разведения попадают оленегонные лайки и продолжают использоваться сходные по фенотипу НО суки местных популяций. 3 этап 45-50 годы В разведение вливаются "трофейнйные собаки" из Европы. Вместе с немецкими овчарками в СССР завозятся фенотипически сходные с ней бассероны, бельгийские овчарки и т.п. и их метисы. 4 этап 50-60 годы В разведение вливаются собаки полученные в результате разведения Московских догов (3-4 генерации). Таким образом к концу 60 г.г. в СССР полностью сформировалась замечательная по рабочим качествам, с высокой способностью адаптироваться к любым климатическим зонам, сильна и крупная служебная собака с высочайшим интелектом восточноевропейская овчарка. В настоящее время огромный вред породе наносят потомки собак, полученных в 80-90 годы от импортных производителей немецкой овчарки. Это был неоправданный, с зоотехнической точки зрения, и даже преступный 5 этап метизации, который внес в породу нежелательные инопородные крови, а также стал "яблоком раздора" и привел к непониманию опытных и начинающих любителей ВЕО, т.к. появилось множество собак "микстов" необладающим породным типом ВЕО. Мнение опытных кинологов и заводчиков ВЕО: "миксты" (полукровки 90г.) породе не нужны. взято с сайта: http://www.kuban.ru/forum_new/forum32/files/27395.html<\/u><\/a>
Специально для тех, кто утверждает, что ВЕО будут признаны в ФЦИ уже где-то через полгодика
Процедура признания FCI новой породы собак:
Заявление на признание новой породы собак должно быть адресовано в Секретариат FCI ведущей кинологической организацией страны, которая является членом FCI. Страна происхождения породы, член FCI, может поручить другой стране, члену FCI, подать заявление вместо себя. В этом случае полномочные делегаты страны происхождения породы должны присутствовать при регистрации документов.
К новым породам может относиться поголовье собак, которые уже признаны в других странах и другими кинологическими клубами, а также возрожденные или вновь созданные породы. Новая порода собак может быть признана таковой, если существует определение породы (см. Правила FCI относительно разведения и отличий между разновидностями).
Поголовье собак должно состоять как минимум из 8 семейств, и чтобы в каждом из них присутствовало, по крайней мере, 2 кобеля и 6 сук (совокупность диких зверей). Кровное родство между линиями родословной допустимо только между особями, которых разделяет минимум 3 поколения (прародители).
Данные условия могут быть достигнуты в случае отлично спланированного разведения, когда зарегистрировано, по крайней мере, 1000 собак.
Заявление должно включать в себя письменное подтверждение того, что выполнены все требования, ранее установленные Ассамблеей делегатов в Мадриде относительно принятия новых пород (8 независимых семейств, количество особей, контроль за дисплазией тазобедренных суставов, ПРА, эпилепсия, эволюция поведения и характера).
Предварительный стандарт породы должен быть написан на одном из официальных языков FCI (французском, немецком, английском или испанским), и соответствовать модели, одобренной Генеральной Ассамблеей в Иерусалиме. Портрет собаки должен присутствовать на первой странице стандарта. (Напомню, что по этому пункту согласия так и не достигнуто )
До этого, выпуск стандарта должен пройти окончательное обсуждение на общем собрании делегатов (Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам), а затем по одному делегату от каждой комиссии будут направлены FCI для доскональной проверки на месте. Расходы на осуществление проверки должен взять на себя кинологический клуб страны происхождения породы.
После обсуждения и освидетельствования представленных документов, и после проверки на месте, Научные Комиссии и Комиссии по Стандартам могут подать на рассмотрение Генеральному Комитету FCI предварительную заявку на признание новой породы.
Предварительно утвержденные породы будут внесены в соответствующие племенные книги во всех странах, которые являются членами FCI, и будут иметь право выставляться и проходить судейскую экспертизу на международных выставках собак, проводимых под патронажем FCI, а также участвовать в борьбе за титул CAC, но они временно исключены из борьбы за титул CACIB.
После появления, как минимум, 5го поколения представителей породы, или, самое меньшее, через 10 лет, страна происхождения имеет право подать заявку об окончательном признании новой породы.
Страна происхождения должна предоставить письменный отчет о развитии породы (включая количество особей), состоянии здоровья, эволюции поведения и характера, а также о возможных трудностях, возникших во время экспериментального периода.
После дополнительной совместной проверки Научной Комиссии и Комиссии по Стандартам, предварительный стандарт породы может быть откорректирован и дополнен и заявление об окончательном признании новой породы с окончательной версией стандарта может быть подано на утверждение Ассамблее Делегатов FCI.
В случае если по истечении 10-15 лет не предоставлено заявление об окончательном признании породы, она удаляется из списков FCI.
Данная новая процедура вступает в силу сразу после ее одобрения Ассамблеей Делегатов FCI.
«8 Семейств» (Профессор Дени, член Научной Комиссии FCI)
8 х 8 = 64 Копии Родословных
в каждом семействе должно быть 2 кобеля и 6 сук (ныне живущих), которые происходят НЕ от одних и тех же родителей. в одном семействе могут быть общие предки, но не с одинаковыми родословными.
1 кобель и 6 разных сук – ДА
1 сука несколько раз повязана одним и тем же кобелем – НЕТ
Рена, назарова оксана - вы видимо тормозите или что? Вы видимо не знакомы с понятием эстетика. Займитесь самообразованием!
Ладно, давайте еще немного позанимаемся самообразованием.
То, что выделено жирным шрифтом - это вашим друзьям "чистокровщикам" можете показать при случае, чтоб они наконец вкурили, что долитие кровей исходных или родственных пород не всегда повод для расстрела. Может, это "новая" информация наконец-то послужит неким катазизатором умстренных процессов и благородное дело возражоения восточников пойдет повеселее
Но вы не только жирный шрифт читайте, все остальное тоже нужные вещи.
Выдержки из статьи "Что считать породой и сколько пород нам нужно?"Ольга Мищиха журнал «ДРУГ» март 2007г. №3
цитата:
Отдельную проблему представляют малочисленные и вымирающие породы. Многие из них признаны FCI и официально или неофициально поддерживают статус самостоятельной породы за счет скрещивания с теми, кто очень близок им по родству, а также очень на них похож, - в противном случае таким породам грозила бы инбредная депрессия.
Количество пород, признанных FCI - 351. В Канаде признают 164, в США - 176. Некоторые породы очень похожи. Интересно, например, что бра-бансонов, брюссельских и бельгийских грифонов регистрируют при рождении в зависимости от окраса и типа шерстного покрова. В одном помете могут родиться щенки всех трех пород, признанных FCI самостоятельными. Эти однопометники могут впоследствии на одной выставке получить три титула «Лучший представитель породы» и выйти соревноваться в IX группе за звание ее победителя. Опять же у немецких догов выделяют три типа окрасов, и лучший представитель в каждом из них вправе претендовать на звание кандидата в чемпионы и победителя в породе. В то же время такая довольно популярная порода, как американский кокер-спаниель, стандарт которого предусматривает четыре варианта окраса (черный; одноцветный, кроме черного; пятнистый и черно-подпалый), получает только один титул.
Некоторые породы, признанные FCI, не смогли бы' существовать, если бы не было официально разрешено скрещивать их с породами, от которых они выведены. Это относится, например, к таксам: одни и те же собаки могут быть отнесены как к миниатюрным, так и к кроличьим.
Всего 30 щенков в год, а это приблизительно десять пометов, регистрируют у такой редчайшей породы, как итальянский вольпино. Незначительная популяция давно могла бы исчезнуть по причине инбредной депрессии, однако порода «выживает» за счет скрещивания со шпицем, от которого, в сущности, ничем не отличается. Подобная ситуация складывается и с другими малочисленными породами, к примеру, с грубошерстными легавыми. Взаимное использование производителей практикуют при разведении немецкого дратхаара, немецкого штихельхаара, французского грифона, чешского фоусека, а также таких похожих и родственных пород, как подгалянская овчарка, словенский чувач и венгерский кувас. И совсем неудивительно, что породы гончих Швейцарии, которые отличаются друг от друга только окрасом, скрещивают между собой: бернскую, люцернскую, юрскую и швейцарскую.
FCI не признает породы, пока страна ее происхождения не докажет, что в популяции этой породы есть восемь линий, в каждой из которых не менее шести сук и двух кобелей, причем они не имеют общих предков в третьем поколении. Таким образом, для того, чтобы породу можно было считать полноправной, она должна быть представлена не менее чем 48 суками и 16 кобелями, неродственными между собой до третьего колена. Это достаточно большая популяция, если учесть, что породу представляют также щенки и собаки, вышедшие из возраста разведения, и, кроме того, близкие родственники тех исходных 48 сук и 16 кобелей. Однако на сегодняшний день многие породы FCI этому требованию не отвечают. Но если порода признана, то никто не лишит ее статуса.
Комиссия по стандартам в FCI предлагала признавать близкородственные породы как разновидности одной
ВЕО исторически отделилась, если образовалась отдельная порода, что тут поделать.
А теперь, Newberg, давайте считать на пальцах. ФЦИ признает примерно 360 пород. Есть еще АКС, Британский и Канадский кеннел клубы и Япония, у них имеется некое дополнительное небольшое количество признанных пород, не входящих в списки ФЦИ. Плюс какое-то (не очень большое) количество ранее официально признанных пород на сегодня вымерло.
На круг во всех системах получается не более 500 пород.
Если вы потрудитесь прочесть приведенные мною выдержки из статьи О. Мищихи, вы можете обратить внимание на то, что из примерно 360 пород, признаваемых ФЦИ, только половина реально значительно отличаются друг от друга, другая половина представляет собой дубли разных стран, или отличаются только по какому-то одному признаку (9 разновидностей такс признаны 9-ю разными породами).
То есть РЕАЛЬНО, «в натуре», так сказать, существуют и успешно себя воспроизводят не более 250 пород. Зарегистрировано немногим больше – около 500 (это я еще с припуском считаю, ну да ладно, пусть – есть же еще такие породы, как ханаан и пр., не признанные никакими международными кинологическими организациями)
Теперь, внимание, вопрос:
Вы тут за эстетику толковали, и за то, что людям нравятся самые разные собаки, не обязательно такие, какие уже есть. Так что, 500 вариантов (а реально – 250) – ЭТО ВСЕ, ЧТО СПОСОБНЫ ХОТЕТЬ НЕСКОЛЬКО МИЛЛИАРДОВ ЧЕЛОВЕК? Есть351 порода, признанная ФЦИ, и еще десяток американских и парочка японских, И ВСЕ – ДЛЯ ПОЛНОГО СЧАСТЬЯ И ГАРМОНИИ НЕ ХВАТАЕТ ТОЛЬКО ВЕО?
Вам не приходило в голову, что на протяжении последних пары сотен лет кинологи всех стран постоянно ведут какую-то работу по выведению новых пород или закреплению случайных мутаций, показавшихся достойными внимания? Кто-то постоянно экспериментирует, но результат более чем скромный – пара сотен стабильных вариантов.
Почему же вы решили, что ВЕО – исключение из правил, и, раз уж нашим востаристам приспичило получить породу, которую они себе придумали и описали в стандарте, то у них непременно все получится? Вы хотя бы примерно можете себе представить количество разнообразных миксов, с которыми велась серьезная племенная работа и которые на протяжении последнего столетия так и не стали самостоятельными породами?
Моя знакомая из Полярных Зорь 15 лет назад утверждала, что вывела шоколадных цвергов. И что же? Что-то я до сих пор не наблюдаю измененного стандарта цвергов, где был бы признан этот окрас. И не вижу на выставках отечественную породу «шоколадный снусмумрик» на базе цверга.
Метисы САО и добера – исключительно интересные по экстерьеру на мой взгляд собаки, совершенно не похожие на исходные породы. Где они? Нету… Не срослось.
Примеров не сотни, Newberg, их десятки тысяч. Того, что не смогли закрепить, удержать, из чего не получилось сваять породу.
Поэтому НЕУДИВИТЕЛЬНО, что и ВЕО не стали полноценной породой. Вот если б вдруг ПОЛУЧИЛОСЬ – вот тогда действительно было бы удивительно, и это стало бы уникальным явлением в истории кинологии и племенной работы.
Так что снимайте уже свои розовые очки. Никто не «обсирает породу ВЕО», никто не «обсирает заводчиков ВЕО». Мы просто констатируем факт: И ЭТОТ ЗООТЕХНИЧЕСКИЙ ЭКСПЕРИМЕНТ потерпел неудачу наравне с тысячами и тысячами других. Ничего странного, ничего страшного, не первый и не последний раз, в общем-то этого следовало ожидать.
ВЕО, по сути, такой же внутрипородный тип, только, в отличие от других линий, не зависимо от направления разведения, в большинстве не представляет интереса ни своими экстерьерными, ни рабочими качествами.
К тому же ВЕО - внутрипородный тип (закроем глаза на превышение допустимого стандартом НО роста в среднем на 1-3 см, это частность), который в свою очередь делится как минимум на 2 подтипа, а то и на все три.
Пост N: 1601
Info: +7 (903) 619-89-46
Зарегистрирован: 01.07.09
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 17.09.10 23:40. Заголовок: Newberg пишет: Или ..
Newberg пишет:
цитата:
Или вы хотите чтобы ВЕО стало НО?
Нет, мы не хотим. Не то, чтоб мы сильно были против, если в результате селекционной работы анатомия и тип ВЕО изменились и максимально приблизились к НО, и, как результат изменения анатомии, их рабочие качества тоже изменились бы и приблизились бы к рабочим качествам НО. То есть фактически если бы ушли изменения, привнесенные в породу в СССР и на более поздних этапах, и экстерьер популяции чистокровных немцев, имеющих на сегодня документы на породу ВЕО, пришел бы в соответствие с действующим современным стандартом НО.
Просто в этом смысла нет никакого. Зачем? Немцы если и не самая многочисленная порода в мире, то уж в любом случае одна из самых многочисленных. Их в любой стране, как грязи, это ж не этот исчезающий голландский или датский Кто-То-Там, про которого недавно здесь писали. Нет никакой необходимости долго трудиться, чтобы из нескольких тысяч востарей получить обратно несколько тысяч немцев приемлемого, но не самого лучшего экстерьера и приемлемых, но не самых лучших рабочих качеств. Это все рано будут хоревые или в лучшем случае ох.хоровские собаки, да еще с проблемной наследственностью. То есть просто балласт - зачем его специально трудиться получать? Таких немцев, какие могут в результате долгих и упорных трудов получиться из ВЕО, любая сука немка от любого немкцкого кобелька нарожает в любой момент в любом частном дворе. А любая питомничья сука при хоть сколько-нибудь продуманном подборе пары родит гораздо лучших.
Вот примерно как-то так Мы, в принципе, не против того, чтобы ВЕО снова стали НО, но смысла в этом не видим. Только и всего.
Юля, твои вумные мысли потырила, шоб еще больше людей прочитали!!!
Вот спасибо, так спасибо! Удружила, исполать тебе и поясной поклон! Ты хочешь, чтобы к концу недели мое обмазанное... э... смолой соломенное чучелко сожгли на каком-нить стихийном митинге востаристов?
Ты хочешь, чтобы к концу недели мое обмазанное... э... смолой соломенное чучелко сожгли на каком-нить стихийном митинге востаристов?
Нет, моя подруга боевая! Я только немчатникам это расскажу. Хотя признаюсь, перенести это на донецкий форум(причастность к которому хитро замалчивает наша Женя) - ну очень большой соблазн... Та что, дорогая фашистка, я готова быть твоих рядах...и хде ж то Хестапо?
голландский или датский Кто-То-Там, про которого недавно здесь писали.
Датский брохольмер..... есть у нас один..... в Останкинском парке гуляет..... здоровенный теленок Юлия Исаева пишет:
цитата:
Вот спасибо, так спасибо! Удружила, исполать тебе и поясной поклон! Ты хочешь, чтобы к концу недели мое обмазанное... э... смолой соломенное чучелко сожгли на каком-нить стихийном митинге востаристов?
Нет, меня в большей половине всех частей не было вообще,
А половина может быть бОльшей или мЕньшей????Каким образом? Половина , она всегд, ровно- половина.Если хоть на пылинку или на микрон отличается от второй половины, то она автоматически перестает быть половиной( т.е. 50 %) и становится бОльшей или мЕньшей частью. Само название- половина, подразумевает ТОЛЬКО ровно 50% от все части. Ни на атом, ни на единицу, ни на пылинку или граммульку больше или меньше.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Регистрация
. Потрясающая собака , эталон овчарки в моем понимании характера этой группы собак. Уравновешенная психика и размеры.... Или вы думаете это недостаток-массивность? 
<\/u><\/a> На фото видны щирокая грудь и раствор ребер, при этом ни намека на лишний вес.
. 
а как следствие - никакой породы не существует, а существует внутрипородный тип 
и опять у меня аут - где и по каким критериям вы засунули востошников в рабочую породу??????? 
, Вас всерьез вообще никто не воспринимает , неужели не понимаете ? 
Ты хочешь, чтобы к концу недели мое обмазанное... э... смолой 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума